Украина.

[Дмитро]

События в Украине сейчас очень горячие. Разбирать что к чему исходя из сми смысла не вижу. Гораздо интереснее посмотреть с точки зрения диагностики посмотреть.
Итак. Распада Украины не предвидеться, не будет границы между западом и востоком. Т.е. государство будет единым. Путин будет делать, да и делает уже, что бы Украина стала частью России. В каком варианте это будет, сказать не могу, вижу только то что направление интеграции идет в сторону России, а не Европы. Войны, как в Сирии не будет.
Как долго будет осуществляться все это не знаю, и каким путем тоже.

[Avantasia]

Димка, знаешь что такое архипелаг ГУЛАГ? А знаешь, что после ВОВ количество его "жителей" пополнялось и солдатиками советскими армии.
В Европе фашизм был, а в СССР как будто не был (пишу с горькой иронией).
Во второй мировой жертвы убиты фашизмом. А в Рашке еквивалентное число убито своими же. Внутри страны.

[newl71]

Дмитро уже давно знает только "За ДНР просру душу" у них там клуб любителей альтернативной реальности с 2006 Янукович развел, в противоставление ющенковскоиму Майдану

[arty]

свежая шутка - в Украине выходят на митинг об отделении от Украины и присоединении к стране, где запрещены и митинги, и отделение

[Сью]

Парень приехал в Крым из Донецка, рассказывал (я лично при этом не присутствовала), что работал на заводе, весной когда Порошенко шёл в президенты, им сказали "ребята, увольняйтесь и уезжайте куда-нибудь, через три месяца будет война, здесь уже почти всё продано: земля и т.д.", они не поверили, а потом действительно пришлось уехать.

Дмитро сейчас в Евпатории. Чего-то много туда наших форумчан уехало. Причём не сговариваясь. Акресс, Людмила, а теперь и Дмитро.

Может ещё кто собирается - ещё больше будет.
С Людмилой виделись случайно на пляже, на днях, теперь ведь новые номера телефонов у всех - старые в Крыму поотключали, так что все растерялись.

Дмитро, привет вам с семьёй из Евпатории!

[newl71]

что работал на заводе, весной когда Порошенко шёл в президенты

НЕПРАВИЛЬНО - "весной когда сепаратисты стали захватывать все города"

[Лада]

и правосеков я только по телевизору на майдане видел, они что ПЕРЕСКОЧИЛИ через полукраины в Донецк

Ничего не поняла. Анастасия пишет, что расстреляли автобус правосеков. newl71 пишет, что он их только по телевизору видел.
newl71, насколько я поняла, не живет на Донбассе и, также, как и Анастасия, черпает информацию из Укр сми. И слушать о том, что рассказывают люди, которые живут непосредственно в в местах боев ,он не хочет. Не хочет слушать даже живые свидетельства тех, кого знает не один год (хотя бы по форуму) и кто был непосредственным свидетелем всего.
А по поводу правдивости укр СМИ:
Украинские журналисты высказали свой протест против пресс-службы АТО. «Пресс-центр «АТО» лживо освещает события на Донбассе, скрывая правду :
http://www.youtube.com/watch?v=ZMTUn7dmc7k
******************************
А насчет того, что Анастасия пишет - да... далеко все на нашем форуме от любви к оппонентам.И не можем мы пока не делить людей на "хороших" и "плохих". Но и Дмитро тоже можно понять - Его город бомбят и Ему пришлось уехать. Ему тяжелее, чем нам сохранять в этой ситуации любовь к тем, кто пытается его уничтожить.
Ведь даже мы, к кому непосредственно беда не пришла, пока этого сделать не можем. Наверное надо пытаться..
Пока в средствах массовой информации-ложь - нет, наверное, смысла дискутировать. Если бы мы делали это для того, чтобы выявить истину... А мы это делаем , к сожалению, для того, чтобы сказать, какие мы хорошие, и какие другие - плохие.
Нет смысла тогда говорит про политику - потому что нет цели выявить истину. А только доказать, что мы правы - а они - нет.... Это того не стоит.

[Ирам]

Лада, newl71, живет 200 км от Донбасса, точно не знаю, где. Анастасия западнее. Я тоже правосеков живьем не видела, живу в Запорожье.
Но беженцев Донбасса уже видели все. И бегут они в разные стороны, и рассказывают разное. У всех своя правда.
И сложная задача быть миротворцем, заповедь блаженства. И где пробовать испытать себя, как не в таких темах. И я не о сказанных словах кому бы то ни было. А о личных ощущениях в душе. Себе же врать не будешь. Или будешь?

[rita123]

Димка, знаешь что такое архипелаг ГУЛАГ? А знаешь, что после ВОВ количество его "жителей" пополнялось и солдатиками советскими армии.
В Европе фашизм был, а в СССР как будто не был (пишу с горькой иронией).
Во второй мировой жертвы убиты фашизмом. А в Рашке еквивалентное число убито своими же. Внутри страны.

А в США тот период такааая охота была на ведьм .. идеологическая. Где в ТЕ времена было патриархально и благостно? Большая ошибка судить о ТЕХ временах с нынешних диванных позиций.

А ГУЛАГ ... В моей семье никто в ГУЛАГ не попал. Все работали .. воевали оба деда..потом детей растили..

Очень много в России болтают ( на Украине больше, доболтались). Сейчас, слава Господу, на форумах, а тогда в реале. От революции страну не удержали в 17-м. Кто знает, от чего спас страну красный террор? Если люди не умеют не только объединяться на каких-то ..хотя бы минимальных разумных основаниях, а ещё и активно языком болтают и пытаются идеологии (которая за единую страну) мешать, то ГУЛАГ это выход. Все ж духовные, идейные, и за свою родную идею животы не пожалеют ни своего, ни чужого. А в общем-то - дураки.

А при Брежневе страну благополучно засосал быт, и требовалась лишь небольшая коррекция в виде психушек.

"А в Рашке еквивалентное число убито своими же." как душещипательно звучит. Чувствуется, что привык человек о высоком думать... без суеты.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

в Рассеюшке буквально недавно Владим Владимыч принял закон, по которому будут сажать за одни лишь призывы к сепаратизму. А вы говорите, побегать по городу с автоматом из военторга

младец Владимир Владимирович. Кто хочет отделяться, тех отделять

[Лада]

А о личных ощущениях в душе

Я на самом деле пытаюсь просто говорить себе, что западенцы - это люди, которых обманули. Которых научили ненавидеть. Причем началось это не сейчас, а много лет назад. Науськивают на людей причем те умные, которым это выгодно. Украинцы- это просто обманутые люди. И смотря по тому, что пишет укр Сми - неудивительно, что люди там испытывают такие эмоции. Просто факты придуманы или искажены. Много просто откровенного вранья. Очень много ее. И отсортировать это нет возможности . И выяснять беспристрастно что-то сейчас-невозможно. А почему?. Потому что уже пылают эмоции неприятия и негатива. И идет ассоциация себя с чем-то более, чем один человек. То есть нет "я", а есть "мы". И сказать, что кто-то из "мы" плохо поступил, это значит при такой ассоциации сказать, что "я" - плохой человек. Что невозможно (и не надо!) для человека.
Убивает кто-то мирных жителей, а ты, скажем, сидишь на форуме вышивалок и ни сном ни духом про это, и ты так бы не поступил никогда. Но обвиняют в этом "мы-х", говоря - "вы , украинцы - бомбите города" (хотя это делала не ты), и ты начинаешь защищаться, потому что нет сейчас "я" , есть только "мы"...
Поэтому эти споры бесперспективны. В которых говорят, что кто-то-плохой, а кто-то хороший. Рефлекторно любой человек будет защищаться.

[rita123]

та ну.. Тут другой диагноз. Сейчас вот прогнозируют, что Украина с кредитами МВФ станет второй Грецией : огромные долги на фоне рушащегося ВВП. Нищета без будущего.

Что вы причины ищете в иллюзях, в словах, ..кто-то обманул, теперь вот изобидели ..

Украина хочет жить, как соседи : как ЕС и Россия. Они все этого хотят, бывшие братья и сестры. Вон, Абхазия хочет новый договор с Россией и чтобы мы им подняли социальные стандарты до уровня России.

А не на что. Отсюда газовые войны .. продажность политиков .. продажность части нации .. Как сказал Дэниэл Фрид " ах, Путин лишает свое население продуктов". Вот та часть наций, которая без французских сыров жить не может, та и продается.

А что делать? Всем дружно трудиться? Но есть те, кто продал душу за 30 серебрянников. И они тянут за собой остальных.
Воевать, откалываться, требовать, чтобы услышали твой голос .. Странно, но в выборе смертельной опасности, есть будущее. Только б не дали себя обмануть .. потом ..

[kvazar]

кстати о птичках...вот то что сейчас творится на Украине повторяет те времена В.О.В. когда приходили немцы потом их выгоняли русские а украинцы (когда уходили те либо другие были счастливы) вот теперь пошла тема как это счастье заработать -надо кого то выгнать..В Прибалтике тоже самое кстати

[Ирам]

Убивает кто-то мирных жителей, а ты, скажем, сидишь на форуме вышивалок и ни сном ни духом про это, и ты так бы не поступил никогда. Но обвиняют в этом "мы-х", говоря - "вы , украинцы - бомбите города" (хотя это делала не ты), и ты начинаешь защищаться, потому что нет сейчас "я" , есть только "мы"...
Поэтому эти споры бесперспективны. В которых говорят, что кто-то-плохой, а кто-то хороший. Рефлекторно любой человек будет защищаться

Да, очень правильно подмечено. Подпишусь под этим. Но откуда ноги растут, как это делается, как такое случается с людьми можно понять в этих темах.
Правда, если сам отстранишься от чувств праведного гнева и желания обвинять.
У меня , схиднячки, тоже был сложен стереотип о западенцах. Он развеялся, стоило поехать туда несколько раз, пообщаться с людьми.
Мне встречались там замечательные люди. И сейчас не ненависть в украинцах, это сплав удивления, возмущения, разочарования, гнева и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
kvazar, вот тоже подмечено. Когда русские тут говорят, как нам будет плохо и куры нас зароют, именно Прибалтика протягивает руку помощи, морально, это важно.
И Польша, там много украинцев, видят как страна живет. А к нынешнему состоянию дел они шли 10 лет. А что будет трудно, так ясно же. И еще зима впереди.
Про трудности еще можно будет поговорить.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Странно, но в выборе смертельной опасности, есть будущее. Только б не дали себя обмануть .. потом ..

Да, терять особо нечего. Только отталкиваться от плинтуса.

[kvazar]

Ирам, ..лично с чем я несогласен это с методами какими ведётся назовём это "обновлением Украины" это первое и тот принцип "кто платит тот заказывает музыку" поменял собственно то светлое (опять же согласно моей т.з.) что изначально ставилось во главе угла ,а именно с чем были несогласны обычные добропорядочные жители Украины ,в итоге произошло то что мы наблюдаем в данный момент и это в общем плане даже серединой назвать трудно так как стратегические цели (те которые реально могут быть воплощены) пока не кем не показаны...в общем пока что наблюдается хаос... но он контролируется ,собственно что это так ясно всем вот было бы ещё понятней если бы те кто контролирует показали свои планы

[Ирам]

kvazar, да. Пока процесс идет, куда кривая выведет, еще не видно. Даже кто есть кто тоже. И хаос, это точно. Потому, изменять можно только себя и свое отношение. И не то что правильно на неправильное. Это смотря от чего отталкиваться. а попробовать быть правильным в неправильном. Нет логики в сказанном.
Ну вот например, помочь раненному врагу на войне, не добит, а перевязать.
если в плен взял, не издеваться, унижая. Если убил, не фотаться улыбаясь рядом. Вот как то так пока.

[kvazar]

Ирам, ...в общем сейчас вышло так как было нами тут написано изначально когда этот конфликт ещё начинался это касалось гуманитарной помощи и новых займов ,собственно то что творится сейчас на Украине саму ситуацию не изменило ,на данный момент идёт передел сфер влияния что с одной стороны,что с другой и те люди которые этот предел устроили в сторону развития не сделали не одного шага ,нет его как не крути,развития ноль


p/s...Мой психиатр сказал, что я не смогу захватить мир.
Наивный раб.

[Avantasia]

Димка, знаешь что такое архипелаг ГУЛАГ? А знаешь, что после ВОВ количество его "жителей" пополнялось и солдатиками советскими армии.
В Европе фашизм был, а в СССР как будто не был (пишу с горькой иронией).
Во второй мировой жертвы убиты фашизмом. А в Рашке еквивалентное число убито своими же. Внутри страны.

А в США тот период такааая охота была на ведьм .. идеологическая. Где в ТЕ времена было патриархально и благостно? Большая ошибка судить о ТЕХ временах с нынешних диванных позиций.

А ГУЛАГ ... В моей семье никто в ГУЛАГ не попал. Все работали .. воевали оба деда..потом детей растили..

Ты че сравнила Гулаг и охоту на ведьм в штатах. Черные списки маккартни сравнила с расстрельными списками по 58-ой статье?? Пару лет маккартизма с более чем 30 годами репрессий (лагеря были уже при Ленине))))
Та в Рассеюшке так народ мозги себе выворачивал, что мама родная становилась шпионом мирового империализма, а папа врагом народа.
Зачем кого-то судить или осуждать, тем более, что главные действующие лица уже на том свете.
просто нужно знать, что одни сидели, другие стучали, а третьи делали вид, что у нас все ок.
А в моей семье и сидели, и воевали, и были героями, и были "врагами народа", пропавшими без следа и следствия.
В семье мужа были в УПА.

[Gulya]

Avantasia, называние России Рашкой не делает вам чести.
Одна моя знакомая полячка однажды сказала мне ни с того ни с сего: когда пришли русские, они поубивали всю польскую интеллигенцию, я ей ответила, перед этим они поубивали свою собственную интеллигенцию. Мы не выбираем свою историю . Ненависть к большим группам людей не доводит до добра.

[rita123]

перед этим они поубивали свою собственную интеллигенцию

а кто такая интеллигенция?

Это люди, которые духовность поставили выше любви - если языком ДК.
Люди, которые свою личную картину мира, ставили выше человечности. Дума наша первая была сплошь из интеллигенции.

Может, их и стоило убивать? .. уж если они оказались в меньшинстве и пытались большинству диктовать, как им жить?

Чем отличается то, большинство, что выжило после революции, войн и политических чисток, от того меньшинства, которое подверглось террору? Тем, что оно имело минимум индивидуальности, минимальную картину мира и поэтому - максимальную способность жить в мире с согражданами.

Этот урок пока не усвоен большинством.

Пример. Когда Столыпин был назначен главою правительства, одно из условий он поставил - убрать из правительства двух особо консервативных министров. Один - сторонник крестьянской общины. Картина мира.. А как он стал ее сторонником? Всею своею жизнью, создавая свое мировозрение, и ..высшую для ценность своего мировозрения. И ничто..даже угроза революции.. не могло сдвинуть сановника с его позиций.

Поэтому не вижу я ничего дурного в убийстве класса, который мешает развитию общества. И даже в те времена убивали тех, о ком нечего было сказать хорошего. Профессора Преображенского, помнится, никто убивать не собирался.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

А в моей семье и сидели, и воевали, и были героями, и были "врагами народа", пропавшими без следа и следствия.

Значит, мозгов не хватило на адекватность и адаптацию к реальности. Как у тебя сейчас с твоими хроническими, как понос, истериками.

[Gulya]

Вот кстати, мой прадед был купец I гильдии, моя покойная бабушка рассказывала, как ее маму держали в тюрьме 3 дня, пока она не сдала все последние драгоценности, я не замечала у бабушки ненависти к советской власти, иначе не выжила бы наверно.

[kvazar]

Поэтому не вижу я ничего дурного в убийстве класса, который мешает развитию общества. И даже в те времена убивали тех, о ком нечего было сказать хорошего

до того момента пока этим классом не станешь ты сама.....