Дети Божьи

Список разделов Главное Впечатления от лекций, семинаров и книг

Описание: Обмен информацией и впечатлениями о лекциях С.Н. Лазарева, семинарах, книгах и т.п.

#1 Nermin » Пт, 6 января 2012, 6:28

Смотрела Московский и Питерский семинар.И вот какие мысли родились у меня в результате.Если мы все дети Божьи, и Иисус людям объяснил, показал , как надо любить Бога , то следуя этим наставлениям в конце концов мы все должны стать такими как он?
Мы все можем стать такими как он? Или это все же не возможно для человека нынешнего, но возможно для человека будующего?
Nermin
Автор темы
Аватара
Откуда: Sankt-Peterburg
Сообщения: 558
Темы: 41
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца


Re: Дети Божьи

#3 unicorn55 » Пт, 6 января 2012, 8:33

Nermin писал(а):Мы все можем стать такими как он?
Конечно можем :)
Неужели кто-то сомневается :)
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Дети Божьи

#4 Шена » Пт, 6 января 2012, 8:35

Nermin писал(а): следуя этим наставлениям в конце концов
трудность в том - что каждый любое наставление понимает по своему
наверно в этом и есть - Божьи
Шена
Аватара
Сообщения: 3033
Темы: 63
Зарегистрирован: Ср, 13 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Дети Божьи

#5 Nermin » Пт, 6 января 2012, 14:24

Нет , теоритически понятно, что можем.Но я о чем спрашиваю, вот обычный человек, взял и так устремился к Божественной любви,что стал как Иисус? Или все таки наше воспитание в садах, школах, обществом, не дает нам до такой степени поверить в возможность такой трансформации. Опять же изначально у Иисуса было непорочное зачатие.Я думаю это очень важно , что матерь Божья была невинна. Ведь никто из других детей Марии и Иосифа не проявил таких возможностей.
Nermin
Автор темы
Аватара
Откуда: Sankt-Peterburg
Сообщения: 558
Темы: 41
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Дети Божьи

#7 unicorn55 » Пт, 6 января 2012, 22:21

Nermin писал(а):Опять же изначально у Иисуса было непорочное зачатие.Я думаю это очень важно , что матерь Божья была невинна.
:wacko:
Хм... а откуда у него тогда мужские гены?
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Дети Божьи

#8 Nermin » Пн, 9 января 2012, 20:46

Смотрим Питерский и Московский семинары и неизбежно понимаем, что стать таким как Иисус и является первоочередной целью.Успешной Вам работы единомышленики!
Nermin
Автор темы
Аватара
Откуда: Sankt-Peterburg
Сообщения: 558
Темы: 41
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Дети Божьи

#9 лия » Вс, 22 января 2012, 6:39

Добрый день. А мне кажется у Иисуса уже была изначально "высокая" душа. Чтобы наша душа развилась до уровня души Иисуса необходима не одна жизнь, а множество. А может быть его душа вообще развивалась не в нашем мире и достигла такого уровня. :roll:
лия
Аватара
Сообщения: 70
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 2 октября 2008
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Дети Божьи

#10 Ворона » Вс, 22 января 2012, 13:12

Nermin писал(а):Если мы все дети Божьи, и Иисус людям объяснил, показал , как надо любить Бога , то следуя этим наставлениям в конце концов мы все должны стать такими как он?

Это не факт. Хочется верить, что Иисус , провозгласив себя пастырем, а людей - овцами, желал , чтобы они стали, как он. Но разве пастухи собирают стада для того, чтобы сделать овец пастухами? Овцами будущего? По моему, у них другие цели.
Ворона
Откуда: СПб
Сообщения: 1882
Темы: 12
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Дети Божьи

#11 Лесник » Вс, 22 января 2012, 17:01

Nermin писал(а):Ведь никто из других детей Марии и Иосифа не проявил таких возможностей.
а их (этих "детей") и не было в природе. Иисус был единственным сыном Марии.
Nermin писал(а):Или все таки наше воспитание в садах, школах, обществом, не дает нам до такой степени поверить в возможность такой трансформации
Разумеется, эта трансформация (исцеление человеческой природы) может происходить лишь в Церкви, а такими же как Он (с материальным духовным телом, не подверженным тленности, страстности и смертности) люди (разумеется, не все) станут лишь после Второго пришествия (Конца света), в преображенном мире..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Дети Божьи

#12 Лесник » Вс, 22 января 2012, 17:05

Nermin писал(а):Иисус людям объяснил, показал , как надо любить Бога ,
кстати, не в этом же (не в просто демонстрации) суть Его миссии. Если бы дело было только в этом, разве Ему требовалось страдать и умирать Своим человеческим естеством?
Дело в том, что страданиями Он исцелил человеческую природу в Себе от последствий первородного греха (страстности, тленности, смертности) и дал возможность всем желающим приобщаться этой исцеленной природе (исцелять свою, личную) в Церкви..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Дети Божьи

#13 Zabava » Вс, 22 января 2012, 19:44

Nermin писал(а):Нет , теоритически понятно, что можем.Но я о чем спрашиваю, вот обычный человек, взял и так устремился к Божественной любви,что стал как Иисус? Или все таки наше воспитание в садах, школах, обществом, не дает нам до такой степени поверить в возможность такой трансформации.

Вот вы очень правильно заметили. Социум не даёт. Ребёнок приходит в этот мир, чистое созание, и всё, на этом конец, социум ломает его под себя. Ровняет индивидуальность под общий стандарт, навешивает свои блоки. И ребёнок оказывается с шорами на глазах, он начинает видит мир так, как ему навязали, как его воспитывают, т.е. навешивают блоки на его мировосприятие. А иначе....если сохраняется это чистое сознание, человек становится изгоем в этом мире, его никто не понимает, он иной. Поэтому, как это бы всем не казалось странным, для трансформации, надо полностью ломать навязанное социумом мировозрение...Это как прорыв из матрицы.
Действительно, этот мир иллюзия, перевёртышь, здесь ложь ходит в одеждах правды, и наоборот...
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2550
Темы: 24
Зарегистрирован: Вс, 8 июня 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Дети Божьи

#14 Zabava » Вс, 22 января 2012, 19:48

Лесник писал(а):Дело в том, что страданиями Он исцелил человеческую природу в Себе от последствий первородного греха (страстности, тленности, смертности) и дал возможность всем желающим приобщаться этой исцеленной природе (исцелять свою, личную) в Церкви..

Блин...эти церковные хитромудрии раздражают неимоверно.
Да застрадайтесь уже по горло на конец. Всё бы им страдать. Христианство уже напоминает тризну на погосте. Ни радости от него, ни света.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2550
Темы: 24
Зарегистрирован: Вс, 8 июня 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Дети Божьи

#15 Лесник » Вс, 22 января 2012, 20:24

Zabava писал(а):Да застрадайтесь уже по горло на конец. Всё бы им страдать.
ну а что делать, если "нет путей, кроме торного": невозможно "сохранять любовь к Богу" и "увеличивать ее" просто так, одним желанием, не борясь со страстями -как пишут все святые отцы.. А отказываться от страстей больно для ветхого человека..
Zabava писал(а):Ни радости от него, ни света.
Лично мне , например, старец Ефрем Аризонский http://www.youtube.com/watch?v=eaTyeKSZ ... re=related видится одним из современных ярчайших и радостнейших источников.. А сколько их было в далеком и недалеком прошлом? -немало.. Впрочем, не навязываю своего видения.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Дети Божьи

#16 Zabava » Вс, 22 января 2012, 20:39

Лесник писал(а):ну а что делать, если "нет путей, кроме торного":

Лесник, есть пути. Их много. Какой выбиришь такой и будет. Нужен путь страданий, будет.
Ну зачем акцентироваться на страданиях? Ведь Христос не приходил страдать. Это же догма уводит от сути его учения.
Почему работая над собой надо страдать? Страдание это уже крайность, сигнал, что пошёл куда-то не в ту степь. Радость, Любовь, Свет, лёгкость души - вот ориентир.
Не лучше ли заменить страдание формулой "благославенны препятствия - ибо ими растём".

Лесник писал(а):видится одним из современных ярчайших и радостнейших источников..

Вот и делайте на этом акцент.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2550
Темы: 24
Зарегистрирован: Вс, 8 июня 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Дети Божьи

#17 arka » Вс, 22 января 2012, 20:43

Лесник писал(а):Разумеется, эта трансформация (исцеление человеческой природы) может происходить лишь в Церкви, а такими же как Он (с материальным духовным телом, не подверженным тленности, страстности и смертности) люди (разумеется, не все) станут лишь после Второго пришествия (Конца света), в преображенном мире..
А Святые Православные об ином говорят :ugu: . Не нужно никакого Конца Света ждать и Второго пришествия ждать не нужно. Говорят Святые Божии из Своего опыта, что истинно любящий Бога человек ещё при жизни воскресает к новой жизни. Ещё при жизни соделывается Сыном Божиим и Ангелом Божиим, пребывая на Небе в Богообщении, хотя телом и здесь находится. Но видеть таковую природу оного человека могут только равно с ним достигшее подобного. Говорят Святые из опыта Своего, что ещё при жизни человек может уже возрасти в полный возраст Христов.
Вы-бы, Максим, Святых лучше побольше читали, а не статьи непонятные. Из которых вы зачастую черпаете свои познания.
Лесник писал(а):кстати, не в этом же (не в просто демонстрации) суть Его миссии. Если бы дело было только в этом, разве Ему требовалось страдать и умирать Своим человеческим естеством?
Дело в том, что страданиями Он исцелил человеческую природу в Себе от последствий первородного греха (страстности, тленности, смертности) и дал возможность всем желающим приобщаться этой исцеленной природе (исцелять свою, личную) в Церкви..
Для того чтобы изменить свою природу человек должен лично стараться жить по заповедям Господа нашего: "Отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Мной" - учит Господь. И в меру жизни по заповедям возрастать в Боге премудрости и Любви - это и будет приобщением к Богу и так исцеляется природа человека. Этому учил Спаситель. Этому учат Святые.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Дети Божьи

#18 Лесник » Вс, 22 января 2012, 20:57

arka писал(а): Святые Православные об ином говорят . Не нужно никакого Конца Света ждать и Второго пришествия ждать не нужно. Говорят Святые Божии из Своего опыта, что истинно любящий Бога человек ещё при жизни воскресает к новой жизни.
не говорят они такого (т.е. на земле -только предначатки воскресения, образно восресают), да и очевидно, что ни Крещение, ни Причащение не спасает даже величейших святых в этой , земной жизни от последствий первородного греха: все они умирают (телесно), перед этим ветшают и имеют непорочные страсти (голод, жажду и т.п.) - чего не будет у их тел только после Конца света, и что было у Христа уже сразу после воскресения.
arka писал(а):Вы-бы, Максим, Святых лучше побольше читали, а не статьи непонятные. Из которых вы зачастую черпаете свои познания.
спасибо за заботу) Вам предлагаю лекции Осипова, вот активно начал их смотреть, оттуда и взял тезис , что написал в этой теме.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Дети Божьи

#19 Лесник » Вс, 22 января 2012, 21:00

arka писал(а):Для того чтобы изменить свою природу человек должен лично стараться жить по заповедям Господа нашего: "Отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Мной" - учит Господь. И в меру жизни по заповедям возрастать в Боге премудрости и Любви - это и будет приобщением к Богу и так исцеляется природа человека. Этому учил Спаситель. Этому учат Святые.
согласен. Личные усилия необходимы, но недостаточны. До Христа самые величайшие угодники Божии, пророки не могли достичь максимально возможного обожения, святости, их души были в шеоле.. Ну Вы же знаете..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Дети Божьи

#20 Кволька » Вс, 22 января 2012, 21:00

Детины здоровые , а тудаже. :Enema:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 1265
Темы: 8
Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Зима

Re: Дети Божьи

#21 arka » Вс, 22 января 2012, 21:17

Лесник писал(а):не говорят они такого (т.е. на земле -только предначатки воскресения, образно восресают),
Говорят. Не предначатки и не образы. А воскресение, коего многие Святые Православные и не только Они, сподобились при жизни, а вовсе не в конце света. Будет время - поищу цитаты. "Вам надлежит родится Свыше" - учит Господь. Родиться от Святого Духа и есть Воскренуть.
Если для вас, Максим, в Воскресении наибольшую ценность представляет собой тело, то явно, что проповедь Спасителя вы воспринимаете, извините, превратно. Потому что Он говорил и учил тому, что относится к душе и духу человеческому. А никак ни к телу.
Лесник писал(а):До Христа самые величайшие угодники Божии, пророки не могли достичь максимально возможного обожения, святости, их души были в шеоле.. Ну Вы же знаете..
А что касается шеола, то я общалась на эту тему с девушкой, которая исповедует иудаизм. Спрашивала её, что сказано в её религии об этом? Святые Божие, как Авраам, Моисей, Давид и многие другие и до пришествия Господа и Спасителя нашего были на Небе. И со святостью всё у Них хорошо было. Этому учит иудаизм. И реинкарнации он тоже учит, в отличии от Православия.
Даже обратившись просто к ВЗ, которым не ограничивается учение иудаизма, можно прочитать о том, что Илия был взят живым на Небо.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

След.

Вернуться в Впечатления от лекций, семинаров и книг

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php