1, , 2

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #402Добавлено: Пн, 12 сентября 2011, 22:15
Нонна
coffee писал(а):И еще ... Царствие Небесное, которое внутри человека, чтобы его достичь нужно преодолеть главный грех, который был совершен Адамом, когда он еще не имел "одеж кожанных" (т.е. что-то как "ангельский уровень" по ДК). Этот грех заключается в нарушении Воли Творца, и противопоставление личной воли Воле Бога. Вот, когда человек подчинит свою волю Воле Бога, тогда и ощутит, что и как......
Вот подумала я над этим и какая то нестыковка выходит.
Воля Творца первична. Но есть первый грех ангела - этот грех в нарушении Воли Творца, то есть желание не подчиняться Воле Творца. Но не значит ли это, что и эта попытка свою волю сделать первичной (грех падшего ангела) - не могло произойти если бы не было на то Воли Творца?
Мог бы пасть Люцифер если бы не было на то Воли Творца?
У меня ответ - нет..

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #404Добавлено: Пн, 12 сентября 2011, 22:55
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Нонна писал(а):Вот подумала я над этим и какая то нестыковка выходит.
Воля Творца первична. Но есть первый грех ангела - этот грех в нарушении Воли Творца, то есть желание не подчиняться Воле Творца. Но не значит ли это, что и эта попытка свою волю сделать первичной (грех падшего ангела) - не могло произойти если бы не было на то Воли Творца?
Мог бы пасть Люцифер если бы не было на то Воли Творца?
У меня ответ - нет..
Да, человека и ангела Бог наделил правом свободной воли (выбора) - т.е на то была допущена Воля Творца (это то что хорошо понятно мне, и поэтому могу сказать в ответ). Иначе бы ведь, действительно, не могло произойти бы, то о чем вы написали. Да, и с Адамом, тоже бы не могло бы произойти, то что произошло с ним...

MAX_X писал(а):Есть исследования Захария Ситчин. Ситчин утверждал, что его исследования совпадают со многими библейскими текстами, и что библейские тексты являются переложением Шумерского описания их истории.
Захария Ситчин родился в Баку (Азербайджан) и вырос в Палестине, где получил знания в области современного и древнего иврита, а также других семитских и европейских языках, знания Ветхому Завету, истории и археологии Ближнего Востока.
Говорят, не стоит доверять буквально Ветхому Завету, это переложение знаний с шумерского.
Как Сергей Николаевич скажет: «Да мне Мойша напел». Но грехи есть, и истоки их давние.

сейчас много информации, много гипотез - мы живем в очень информационно насыщенное время. Но все-таки Библия по-прежнему остается самой читаемой книгой. Да, и у нас, что есть родного (данному именно нашему менталитету) кроме Библии? Поэтому для меня Библия по-прежнему - первоисточник :smile: :wub:

Татьяна писал(а):если не трудно и есть желание, немного проясните или разверните эту мысль, пожалуйста
...просто я не совсем поняла о чем вы...
постараюсь сконцентрировать мысль, и если получится написать что-то более лаконично и емко, об этом.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #405Добавлено: Пн, 12 сентября 2011, 22:59
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

babochka, Laaaaaaa, :wub:, спасибо вам так же, мы все тут друг другу помогаем, ведь многие мысли рождаются и приходят, в результате такого невидимого совместного общения.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #407Добавлено: Пн, 12 сентября 2011, 23:33
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

MAX_X, все-таки для меня Библия - это прежде всего Слово Божье, первоисточник. Не дал Он нам пока другого...
А история, увы, дает нам факты не самые приятные и "гладкие"

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #410Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 0:39
марта
Сообщения: 1765 • Зарегистрирован: Вс, 11 ноября 2007

Нонна писал(а):coffee писал(а):И еще ... Царствие Небесное, которое внутри человека, чтобы его достичь нужно преодолеть главный грех, который был совершен Адамом, когда он еще не имел "одеж кожанных" (т.е. что-то как "ангельский уровень" по ДК). Этот грех заключается в нарушении Воли Творца, и противопоставление личной воли Воле Бога. Вот, когда человек подчинит свою волю Воле Бога, тогда и ощутит, что и как......

Нонна писал(а):Вот подумала я над этим и какая то нестыковка выходит.
Воля Творца первична. Но есть первый грех ангела - этот грех в нарушении Воли Творца, то есть желание не подчиняться Воле Творца. Но не значит ли это, что и эта попытка свою волю сделать первичной (грех падшего ангела) - не могло произойти если бы не было на то Воли Творца?
Мог бы пасть Люцифер если бы не было на то Воли Творца?
У меня ответ - нет..

...а что такое воля, Нонна?...дайте определение и будет понятно...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #411Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 9:24
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):Да, и у нас, что есть родного (данному именно нашему менталитету) кроме Библии? Поэтому для меня Библия по-прежнему - первоисточник :smile: :wub:
В некотором смысле - раззуть глаза и увидеть, сколько родного ещё осталось.
coffee писал(а):все-таки для меня Библия - это прежде всего Слово Божье, первоисточник. Не дал Он нам пока другого...
Ежели исходить только из Библии - то да, ничего другого и не увидишь. Было бы желание...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #412Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 12:25
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

igudym писал(а):Согласен с Вами! :yes: "Индиана Джонс" и "Звездные войны" и интереснее, и поучительнее! :approve: :-D
Ну это же, как и "Белое солнце пустыни" - классика! :wub:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #413Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 13:32
Нонна
марта писал(а):...а что такое воля, Нонна?...дайте определение и будет понятно...
марта, но я не говорила что мне в этом что то непонятно.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #414Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 13:41
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор писал(а):В некотором смысле - раззуть глаза и увидеть, сколько родного ещё осталось.
Ежели исходить только из Библии - то да, ничего другого и не увидишь. Было бы желание...
Есть и осталось много, безусловно, - и это возможность выбирать каждому по-душе. Ведь в этом и есть возможность реализации свободной воли. Это и есть возможность каждому прохождения своего пути.


Татьяна, попытаюсь немного прояснить и развернуть эту мысль
coffee писал(а):Самые красивые и прекрасные, благие дела по своей воли и своему разумению (по мудрости своей) - песок, пыль пред Богом, в лучшем случае они не дают ничего.

в каких-то моментах, которые может быть дадут ощущение, понимание...
Человек (даже достигший уровня святости, уровня пророка) все равно имеет ограниченную систему восприятия и мышления, имеет ограниченное познание действительности. Он не видит и не осознает все существующие связи между явлениями и закономерности, которые были, есть и будут. Поэтому он может "увидеть" и "просчитать" только в какой-то узкой доступной ему сфере. Да, чем более "продвинутый" человек, тем немного больше ему приоткрыто, но это больше так мало и ничтожно по-сравнению с тем, что есть на самом деле.
И человек будучи таким ограниченным в восприятии, неся в себе первородный грех Адама ("вы будете, как боги, знающие добро и зло" - т.е. будете сами судить по тому пониманию "добра" и "зла", которое доступно вам), и занимается тем, что сам все решает, все взвешивает на "своих весах добра и зла" и сам выносит всему "приговор" , сам принимает свое решение. Но.. он, как было сказано выше, очень и очень ограничен в системе восприятия и мышления. И вот эта мудрость есть пред Богом безумие. (т.к. Бог видит все связи явлений и все последствия). "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их" (1 Кор. 3: 19)
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон" (Псалом 126, 1-2) Возлюбленному - тому, кто слушает Его. И еще о том, кто слушает Его, сказано в Псалмах (Псалтирь, является важнейшей и неотъемлемой частью молитвенного служения в православии). "И будет он как дерево посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет" (Псалом 1, 3) "Во всем что ни делает", успеет - как актуально, мы все время спешим, ни чего не успеваем, ни на что не хватает время. "Приносит плод в свое время" - еще Игорь Тальков пел пророческие слова: "Несвоевременность - вечная драма..."

Но это так - набросок. Суть вопроса можно понять и прочувствовать только на личном опыте. И чтобы получить такое сравнение нужен опыт и того, и того. Опыт решения "все по своему усмотрению" - у нас в избытке. А чтобы получить хоть немного, хоть лучик, хоть частичку противоположного опыта нужно, хотя бы на немного изменить мышление. Вот, как мы привыкли мыслить: любой вопрос (учиться/не учиться, жениться/не жениться, дружить/не дружить, работать здесь или там, какую профессию выбрать, уволиться с этой работы, найти новую, в какую школу отдать ребенка.... и все, все, все) как решаем, к кому обращаемся? К себе, к своей мудрости - к своему багажу "добра" и "зла" (или к такому же человеческому багажу знаний других людей: мужа, жены, подруги, соседки, психолога, врача и т.д. и т.п.)
А вот, как часто возникает вопрос: "А что хочет от меня Бог?" Т.е. как часто возникает потребность просто попытаться узнать Его мнение на этот счет. Мы мыслим только с позиций что думаю я об этом, и что думают об этом другие, как это будет в их глазах. Но вот как это будет перед Богом, забываем побеспокоиться. А ведь это и есть самое наиглавнейшее и наиважнейшее, с чего надо начинать решение любого вопроса, о чем прежде всего нужно спрашивать самого себя: как это будет перед Богом? Что Он хочет от меня? Вот это и есть самое первое и главное. Ведь от того, куда человек направляет свои мысли, силы, чувства, желания - из того источника он и получает ответы, вразумления и поддержку. Если человек и не мыслит об этом, как он может получить ответ?

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #415Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 13:44
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

rita123 писал(а):В первый день СНЛ дважды говорил о тех двух судах, которые не пришли на помощь. В первый раз в контексте "вопиющая потеря нравственности - не прийти тонущим на помощь". Во второй раз - видимо, в перерыве кто-то говорил с СНЛ на эту тему - в контексте технической возможности тяжелым судам остановиться (тормозной путь около 2 км, опасная (для людей на воде) волна при резком торможении). О пассажирах или экипаже ничего не говорил.

Мир раскололся надвое!

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #416Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 13:52
Нонна
coffee писал(а):А вот, как часто возникает вопрос: "А что хочет от меня Бог?" Т.е. как часто возникает потребность просто попытаться узнать Его мнение на этот счет. Мы мыслим только с позиций что думаю я об этом, и что думают об этом другие, как это будет в их глазах. Но вот как это будет перед Богом, забываем побеспокоиться. А ведь это и есть самое наиглавнейшее и наиважнейшее, с чего надо начинать решение любого вопроса, о чем прежде всего нужно спрашивать самого себя: как это будет перед Богом? Что Он хочет от меня? Вот это и есть самое первое и главное. Ведь от того, куда человек направляет свои мысли, силы, чувства, желания - из того источника он и получает ответы, вразумления и поддержку. Если человек и не мыслит об этом, как он может получить ответ?
Я иногда смотрела с позиции будущего. Благодарю Вас. Очень интересная и наполненная смыслом мысль.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #417Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 14:18
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):Есть и осталось много, безусловно, - и это возможность выбирать каждому по-душе. Ведь в этом и есть возможность реализации свободной воли. Это и есть возможность каждому прохождения своего пути.
Ну что же, посмотрим тогда с позиции того, что есть и осталось много,
coffee писал(а):кроме Библии
на то, что взято из самой Библии, как "единственного первоисточника"...
coffee писал(а):Человек (даже достигший уровня святости, уровня пророка) все равно имеет ограниченную систему восприятия и мышления, имеет ограниченное познание действительности. Он не видит и не осознает все существующие связи между явлениями и закономерности, которые были, есть и будут. Поэтому он может "увидеть" и "просчитать" только в какой-то узкой доступной ему сфере. Да, чем более "продвинутый" человек, тем немного больше ему приоткрыто, но это больше так мало и ничтожно по-сравнению с тем, что есть на самом деле.
И до Библии это было известно...
А вот это:
coffee писал(а):т.к. Бог видит все связи явлений и все последствия
с чего это вдруг такие привилегии? Почему этот самый "Бог" пусть и намного больше, чем обычный человек, но видит именно все явления, последствия и т.д.? И откуда известно, что такое видение - то, что есть на самом деле?
coffee писал(а):Ведь от того, куда человек направляет свои мысли, силы, чувства, желания - из того источника он и получает ответы, вразумления и поддержку.
Правильно. Но кто сказал, что только библейский Бог даёт ответы, вразумления и поддержку?

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #418Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 15:03
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор писал(а):с чего это вдруг такие привилегии? Почему этот самый "Бог" пусть и намного больше, чем обычный человек, но видит именно все явления, последствия и т.д.? И откуда известно, что такое видение - то, что есть на самом деле?
Но кто сказал, что только библейский Бог даёт ответы, вразумления и поддержку?
Ярогор, все что могла сказать по этому вопросу, сказала. :yes:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #419Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 15:34
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

coffee, спасибо за столь подробный и развернутый ответ :rose: Ваша позиция мне теперь понятна :yes:

Единственное, о чем хотелось бы вас попросить, - это корректно процитировать ваши же слова
Самые красивые и прекрасные, благие дела по своей воли и своему разумению (по мудрости своей) - песок, пыль пред Богом, в лучшем случае они не дают ничего.
, не приписывая авторство мне - Татьяне :?

Хотя после смены подписи мне по-прежнему все равно, куда, как и с кем, но не до такой степени! :-D

Спасибо! :smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #420Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 15:45
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):Ярогор, все что могла сказать по этому вопросу, сказала. :yes:
Выдохлась короче...
Ну и на том спасибо :rose:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #421Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 15:47
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Татьяна, :smile: да, там копировалось так... пойду поправлю для "истинности" картины
главное, что получилось "расшифровать" свою мысль, спасибо, что мы поняли друг друга :wub:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #422Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 15:52
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор писал(а):Выдохлась короче...
Ну и на том спасибо

если вы остановитесь на этой версии - я приму ее. Пусть будет так, да. :approve:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #423Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 16:19
Ria
Сообщения: 31 • Зарегистрирован: Пн, 2 мая 2011

coffee, можно продолжить тему? у меня возник такой вопрос к вам, к вашему опыту: "ссылаетесь ли вы в ваших решениях прежде всего на Волю Всевышнего? как вы поступаете? чувствуете ли ответ от Него или делаете все так, как идет, но имея в душе мысль, что на то воля Бога?"

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #424Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 17:39
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):если вы остановитесь на этой версии - я приму ее. Пусть будет так, да. :approve:
на версии твоего понимания в обсуждаемом вопросе, только и всего. По поводу "выдохлась" - имелось ввиду то, чтобы понять "есть и осталось много" нужно хорошо попотеть, чтобы понять...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #425Добавлено: Вт, 13 сентября 2011, 19:40
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ria, стараюсь по мере сил и возможностей :smile:
Ярогор, :wub: и форум позволяет нам видеть это множество (где каждый потеет над своей гранью), и я попыталась отразить какую-то доступную мной грань. И вы отражаете свою...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #426Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 7:31
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):я попыталась отразить какую-то доступную мной грань. И вы отражаете свою...
Это и козе понятно...
Главное в этом деле - не застрять только в одной грани.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #427Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 9:59
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор писал(а):Это и козе понятно...
Главное в этом деле - не застрять только в одной грани.
так и расскажите о первоисточниках, о которых говорите, что они говорят
расстройке все грани...
что бы форум не заострялся только на одной.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #428Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 12:46
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):так и расскажите о первоисточниках, о которых говорите,
Дык пробовал уже :-D
40 страниц не хватило рассмотреть только основы... При желании - туточки

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #429Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 12:55
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор, спасибо, но пока у меня сил и возможностей хватает на свою грань. Которая, кстати, и близка ДК, т.к. автор ДК чтит и уважает Библию, активно к ней обращается, пытается осмыслить и трактовать. Поэтому это и размышления по теме ДК в том числе...
Но форум на то и форум, чтобы каждый раскрывал свою грань.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #430Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 12:58
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор, а вы знаете, ваше
Ярогор писал(а):Это и козе понятно...
вывело на очень интересный момент из лекции.
P.S. дальше пойдут размышления не к нашему с вами диалогу (прошу не принимать на свой счет).

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #431Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 13:16
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):Которая, кстати, и близка ДК, т.к. автор ДК чтит и уважает Библию, активно к ней обращается, пытается осмыслить и трактовать.
В этом может быть и проблема. Когда ту же Библию рассматриваешь с позиции реально действующих законов, то и видно её "прорехи". Вот такие вот грани...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #432Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 13:32
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Но вот, разве козе, действительно, понятно? Разве коза обладает разумом, хотя бы каким-то начаточным, не говоря уже о возможности так мыслить и размышлять, как дано человеку?
Именно разум, возможность мыслить - это и есть, то отличает человека от животного, это и есть тот дар, который делает человека человеком. Именно мыслью Бог создал мир "вначале было Слово". И дар мышления - это есть дар образа и подобия Божьих, которые есть в человеке.

Krystal писал(а):Хочу продолжить свои мысли на тему связu между темой сверхспособностей, учением Сергея Николаевича на последних лекциях и нами, его слушателями, читателями, последователями...
На последнeм семинаре СНЛ говорит о Царствии Небесном, которое выражается в состоянии любви в душе человека, а потом говорит, что сострадание это любовь к несовершенному, забота и помощь. Это чувство соединяет нас с Творцом. Вот это слово "соединение" с Творцом многие начинают понимать как что-то отвлечённое, там, в будущем, к которому надо идти линейно u есть конкретный способ увеличить любовь состраданием и заботой, a значит и соединиться можно побыстрее. А там, соединившись с Творцом, находится красота небесная матушка, там можно сидеть, как у Христа за пазухой, ничего не делать. И начинается использование сострадания u помощи для зарабатывания билета в Царствие Небесное. А на самом деле Царствие то Небесное, любовь Божественная в нас сейчас, здесь, в настоящем и её реализовываем. Реализовали, почувствовали больше любви и энергии, снова реализовываем там где находимся, с теми кого послали, так как требуют обстоятельства. А они, эти обстоятельства разные, и совсем не такие красивые, как представляется сознанию. Вобщем, сверхспособности, энергия это служение мирозданию в какие-бы ситуации нас не поставили, и чем больше способностей, тем в более горячие точки посылает нас Творец и мы благодарим Его за доверие и за задание и выполняем его сейчас потому что любим Творца.
Учение Иисуса Христа, изложенное в Новом Завете, как раз и учит, как прийти к тому Царству Небесному, которое есть в нас в начальном виде (как семя гречишное), но которое надо вырастить и взрастить (реализовать). Возможно это и имел ввиду С.Н. Но как реализовывать, что?
Krystal писал(а):Вот он этот вопрос наиважнейший!!! Сергей Николаевич называет свою волю ложными маяками, я для себя называю свою волю "самоловушкой".
Поэтому Христос и дает Учение, которое дополняя Ветхий Завет (законодательную базу: 10 заповедей, и их расшифровка в 613 - о чем в ДК тоже не раз писалось), учить правильному внутреннему состоянию с каким необходимо их исполнять.
Сконцентрировано Учение Христа выражено в Нагорной проповеди. Так, вот - это все то, как вырастить в себе Царствие Божье, как к нему прийти, а пока мы только в пути. Тут даны те свойства души, только с которыми она будет допущена в это Царство.
И вот что сказано в Нагорной проповеди:
"Вы слышали, что сказано древним (т.е. в Ветхом Завете): "не убивай; кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (Верховное судилище, состоящее из 23 человек имел право проводить уголовные процессы с казнью или поркой); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
И что получается - просто сказал "рака" (пустой человек) - тебя судит Верховный суд, как уголовного преступника. Значит - это очень тяжкое преступление перед Богом, приговором которому может быть даже смертная казнь. А сказал, просто сказал "безумный" - тут уже не земной суд, тут судит сразу сам Бог и приговор "геенна огненная". Вот какой уровень и требования для души, какой уровень и критерий отбора для Царства Божия.
А почему за "рака" - только земной суд, хоть и суровый? Потому что говоря "рака" (пустой человек), человек судит только земные дела человека. А говоря "безумный" - замахивается на саму суть человека, низводит его на уровень бессловесного и неразумного животного, непосредственно замахивается на образ и подобие Бога в человеке, т.е. совершает хулу на самого Бога, и получает непосредственно приговор от самого Бога, миную суд земной.

Вот, такой уровень дан Христом.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #433Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 16:29
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Krystal, мне все время хотелось вернуться к нашему диалогу, который оборвался и ушел в сторону, тот который начался с вашего комментария фильма. :smile:
Krystal писал(а): Ещё в фильме "Бьютифул" затронута тема сверхспособностей и показано как трудно и даже невозможно непринудительно преодолеть зависимость от Маммоны. Главный герой имеет сверхспособности контактировать с умершими, он их видит как живых, разговаривает с ними и знает, что происходит с душами умерших. В начале фильма показан эпизод, когда родственники на похоронах трёх маленьких мальчиков, погибших в автокатастрофе, хотят узнать почему это произошло. Двое мальчиков в покое, но третий мальчик явился главному герою и сказал, что он не в покое, потому что украл у родителей часы, просил передать он спрятал часы и только тогда успокоился. То есть герой видит как души умерших хотят очиститься от корысти, исправить упущенное любым способом. Но главный герой, тем не менее, тратит свои сверхспособности (данный ему талант) не для собственного изменения и помощи другим, а для обогащения - за контакт с покойными он берёт деньги с родственников, зарабатывая на горе. И когда ясновидящая говорит ему: ты умираешь, так что приводи свои дела в порядок, он всё равно держится за подпольный бизнес, за деньги, покупает дефективные обогреватели, чтобы сэкономить деньги и невольно убивает почти 20 человек - женщин (могли бы детей нарожать и своих мужчин поддержать) и детей (могли бы будущему помочь). И по-прежнему считает, что главное это обеспечить своих детей материално, вместо того, чтобы обдумать свою жизнь и передать свой опыт понимания, предостеречь их от ошибок. Но он этого не делает- по его мнению human trafficking это нормальное занятие. U только умирая он начинает осознавать другие ценности и вести себя по-другому. А если бы не умирал?
Совы выплёвывают клубок накопившегося оперения перед смертью. Это символично-после себя мы оставляем наследие - что накопил, то оставил. Сверхспособности даются как средство помощи человечеству, особенно там где помощь просто необходима, например в трущобах Барселоны, но такие трущобы есть везде, в любом городе мира, а иногда u вся страна уже трущоба. Сверхспособности это помощь высших сил заблудившемуся человечеству через конктретного человека, а не обогатительный инструмент для этого человека. За сверхспособности люди несут очень большую ответственность.

и потом вы продолжили свою мысль комментарием семинара
Krystal писал(а):Хочу продолжить свои мысли на тему связu между темой сверхспособностей, учением Сергея Николаевича на последних лекциях и нами, его слушателями, читателями, последователями. Сергей Николаевич подаёт информацию, при помощи которой человек реально меняется - и болезни проходят у многих, и судьба налаживается, и дети выправляются, etc. Появляется энергия, открываются возможности, всё хорошо получается. Ну а дальше что? На что эта энергияа используется? Вот я читаю письма с опытами и вижу интересную картину: люди с радостью делятся как они хорошо стали себя чувствовать и наконец-то научились любить. Хорошо, конечно, что научились. Но мало кто пишет куда энергия любви тратится, кроме самих себя - чувство полёта в душе приятное чувство. A что удалось сделать для других, кому помочь, что изменить на работе, в семье, в обществе, кого простить, кого научить, от чего отказаться?

Хотя, многие получив здоровье и энергию начинают делать u для других...но и здесь возможен самообман, самоловушка.
На последнeм семинаре СНЛ говорит о Царствии Небесном, которое выражается в состоянии любви в душе человека, а потом говорит, что сострадание это любовь к несовершенному, забота и помощь. Это чувство соединяет нас с Творцом. Вот это слово "соединение" с Творцом многие начинают понимать как что-то отвлечённое, там, в будущем, к которому надо идти линейно u есть конкретный способ увеличить любовь состраданием и заботой, a значит и соединиться можно побыстрее. А там, соединившись с Творцом, находится красота небесная матушка, там можно сидеть, как у Христа за пазухой, ничего не делать. И начинается использование сострадания u помощи для зарабатывания билета в Царствие Небесное. А на самом деле Царствие то Небесное, любовь Божественная в нас сейчас, здесь, в настоящем и её реализовываем. Реализовали, почувствовали больше любви и энергии, снова реализовываем там где находимся, с теми кого послали, так как требуют обстоятельства. А они, эти обстоятельства разные, и совсем не такие красивые, как представляется сознанию. Вобщем, сверхспособности, энергия это служение мирозданию в какие-бы ситуации нас не поставили, и чем больше способностей, тем в более горячие точки посылает нас Творец и мы благодарим Его за доверие и за задание и выполняем его сейчас потому что любим Творца.

очень важные и интересные мысли...
только вот, комментарий с семинара, оставил много вопросов, классических на тему: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Т.е. что же именно делать: помогать ближнему или нет, т.к. это может быть корыстно и вредно душе? что нужно накапливать и реализовывать путем ощущения любви, энергии? что и как именно это делать (просто ощущениями или все же действиями и какими именно)? действительно, когда происходят изменения и улучшения, приходят способности и возможности, куда тратиться энергия любви - т.е. что же делать?

Получается С.Н. не дает готовой «таблетки», а находясь сам в активном поиске, направляет и нас на поиски...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #434Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 16:30
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Напишу, как увидела эту ситуацию, возможно, и в чем-то правильно пойму смысл того, что имел ввиду С.Н., а может нет.
Навряд ли, это призыв просто к бездействию и пассивному накоплению сохранению и накоплению любви. Ведь Иисус четко и однозначно сказал, что те дела (напоили, накормили, посетили в тюрьме и т.д.), которые «вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Т.е. дела важны и нужны. И именно делами оправдывается человек (т.е. через дела ему прощаются грехи).
Скорее всего С.Н. имел ввиду, что важны не только дела, а правильные внутренние приоритеты, правильное мышление, правильные акценты. Бескорыстные даже не к этой земной жизни, а бескорыстные в более высоких моментах.
И действительно, сначала через Моисея были даны заповеди (10 основных и их расшифровка в 613), о чему уделялось внимание и в ДК. Но эти законы исполнялись в большинстве людьми чисто «механически», поэтому была такая жертвенно-грешная жизнь. Хотя, очень многие даже через это смогли выйти на высокие уровни (святые, пророки), но для основного большинства вырываться за пределы греха было невозможно. Именно потому, что пытаясь внешне все делать верно внутри они оставались корыстны и алчны (были алчны их помыслы, намерения и чувства), а внешне «пристойно» и «достойно».
И только с приходом Христа, его Учением, данном в Новом Завете, людям открылись законы и правильного внутреннего поведения. Иисус поставил «ограду» к законам Ветхого Завета, только эта «ограда» и может истинно уберечь от греха. Заключается она в том, что прежде всего надо иметь правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне вести себя достойно. Вот делаешь добрые дела, а внутренние состояние должно быть таким, чтобы «левая рука не знала, что делает правая». Убиваешь не в момент убийства, а когда только допускаешь гнев на ближнего. Прелюбодействуешь уже, когда с вожделением смотришь, т.е не пресекаешь мысли, чувства... И т.д.
А не об этом ли и в ДК часто говорилось и повторялось, что если выработать определенную инерцию мыслей, чувств, то от действия уже не убережешься, оно произойдет помимо воли человека, в результате наработанной тенденции.
Самый лучший воспитатель – это Творец. И Он дал вначале законы для исполнения и изучения, а уж затем после определенного закрепления их поведением дал и Учение о правильном внутреннем состоянии. Это означает, что нужно исполнять «открытое» и «доступное» своему уровню, чтобы открывалась дальнейшая глубина и смысл. «Под лежачий камень вода не течет». Вот основной закон поэтапного обучения, чтобы открылось дальнейшее, нужно исполнять и выполнять данное по мере сил.

И завершающий штрих. Что же именно «реализовывать», как накапливать и реализовывать любовь. Могу сказать, что это в моем понимании, т.к. ДК не дает расшифровки «любви». Бог на первоначальном доступном нам уровне высказал Свою волю через Моисея и Христа, через законы данные через них. Бог – это Любовь. Поэтому выполнение Его Воли – это выполнение Любви. Через Свои законы Он обучает нас тем свойствам и качествам, которые составляют суть Любви к Богу и ближнему.

Не претендую на верность и истинность понимания того, что хотел сказать С.Н. Просто изложила доступное мне виденье и понимание этого вопроса.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #435Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 17:14
julise
Сообщения: 93 • Зарегистрирован: Вт, 10 мая 2011

coffe. :rose: прочитала, всё так.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #436Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 19:21
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):Но вот, разве козе, действительно, понятно?
:hi-hi: Вот и попробую заступиться за сию козу, позадавая некоторые простые вопросы:
coffee писал(а):И действительно, сначала через Моисея были даны заповеди
Это будет так, если исходить только из Библии...
По ихнему летоисчислению щас 5772 год. Это ты считаешь великим началом давания заповедей.
Сравни с 7519 лет от сотворения мира в звёздном храме - т.е. установления мирных отношений после битвы между белой и желтой расами. Неужели до этого не было неких "заповедей"?
Но эти законы исполнялись в большинстве людьми чисто «механически», поэтому была такая жертвенно-грешная жизнь.
Зачем так упрощать причинно-следственные связи???
И только с приходом Христа, его Учением, данном в Новом Завете
Шо значит смотреть только через одну единственную грань...
Как будто Будда за 500 лет до Иисуса не говорил ничего подобного...
Заключается она в том, что прежде всего надо иметь правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне вести себя достойно.
Осталось только узнать критерии этой "правильности" - и... понеслась душа в рай :-D
И Он дал вначале законы для исполнения и изучения, а уж затем после определенного закрепления их поведением дал и Учение о правильном внутреннем состоянии.
А почему "Он" сразу не сотворил человека "правильным", чтобы не пришлось ему (человеку) придумывать некий "первородный грех"?

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #437Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 20:41
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Разве коза обладает разумом, хотя бы каким-то начаточным, не говоря уже о возможности так мыслить и размышлять, как дано человеку?

:ugu: и мне чего-то ту козу так жалко стало! Впору выступить адвокатом несчастной скотинки, так безапеляционно лишенной уважаемой coffee малейшей надежды на "просвет в мозгах" :( хотя, справедливости ради, небеспочвенно) :hi-hi: Если вспомнить самые известные козьи образы в народном творчестве, то сразу на ум приходит и Коза-дереза -всем я выколю-глаза, и многодетная наивная маманя, - жертва Серого Волка, и врушка -козушка из сказки про "бежала я через мосточек и схватила березовый листочек"... и вот эта Бяка-задирака :smile:
Спойлер
Глупая коза. Басня
Наталия Уралова
Одна упрямая коза,
Безумно выпучив глаза
И скаля реденькие зубы,
Нахально, дерзко, даже грубо
Свой нрав пыталась показать.
И от себя самой в восторге,
Скандалов жаждала и оргий,
Да вон из кожи лезла в драку,
Цепную, злобную собаку
Напоминая телке Зорьке,
Которая паслась на горке.
Коза привязана была
К стволу веревкою пеньковой,
И, словно тяжкие оковы,
Свою зависимость несла.
Её недаром привязали,
В деревне все крестьяне знали:
Козе нельзя дарить свободу
Она другим не даст проходу,
Начнет бодаться, в драку лезть,
Свою так проявляя спесь.
Смотрела телка Зорька долго,
Потом спустилась вмиг с пригорка
И будланула* в бок нахалку.

Коли козе себя не жалко,
Нам тоже не о чем жалеть.
Достался труп на ужин волку
В скандальных козах нету толку.
...как видим, образы разные, характеры тоже... :wink: конечно, не семи пядей во лбу Тварина Божья, но - соседей по планете не выбирают! :hi-hi: Все сводится к тому, что такою ей предначертано быть, ну...типа блондинка в зверином царстве :hi-hi: но если даже такой круглой дуре дано понимание, где свой двор (встроенный навигатор), кто хозяин (идентификация по персональным данным), что жрать на поле а что нет ( разборчивость и вкусовые пристрастия) :smile: ... то есть пример человеческих особей (немалочисленный) :cool: которые напрочь лишены от рождения до последнего вздоха даже таких несомненных козьих талантов...
Я уж не упоминаю про "козлиные" повадки и их корелляцию с мужским поведением в народном фольклере :wink:
прежде всего надо иметь правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне вести себя достойно.
...и ведь на самом деле любая коза уверена на сто пудов, что у нее самые правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне она чувствует себя достойно....

coffee, и как ее убедить, что она дура-дурой? :wink: :unsure:

:smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #438Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 20:54
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор писал(а):Шо значит смотреть только через одну единственную грань...
Как будто Будда за 500 лет до Иисуса не говорил ничего подобного...

а вы, затронули очень интересный момент - как раз тот факт, о котором хотелось сказать бы.
Действительно, человечество всегда имело важную, жизненно важную информацию для души, она давалась всегда.

Вот, например, то что знаю. "Золотое правило нравственности" (общее этическое правило: поступай по отношению к другим так, как хотелось бы, чтобы другие поступали по отношению к тебе) было известно человечеству давным давно и на разных уголках Земли. Его можно найти в Индии в Упанишадах, как закон кармы; у Конфуция, оно сформулировано в "Беседах и суждениях" ("Не делай другим того, чего не желаешь себе"); оно есть в учении Заратустры, оно есть у греческих философов, еще у семи мудрецов...
и оно встречается в «Махабхарате», в изречениях Будды.
НО это правило сформулировано в так называемом "негативном варианте": не делай, и тебе не будет.

Только Христос впервые сформулировал "золотое правило нравственности" (основной этический закон, закон кармы) в "позитивном варианте": «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (Матф. 7, 12) (Нагорная проповедь). Это означает,не только пассивно воздерживайся от причинения ближнему зла, но и всячески твори ему добро, как ты хочешь, хотел бы, что бы творили тебе. Это означает те дела, о которых будет спрошено...
Это означает увлечение той инерции любви, о которой все время говориться в ДК и показывает то ускорение всех процессов и требований, которое нас ожидает.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #439Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 20:57
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор, Татьяна, вы меня просто рассмешили с козой... :lol:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #440Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 21:00
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

coffee, вот видишь, какая веселая и здоровая реакция на стеб и подколы! :approve: :rose:

...а вот Амига наша на то же самое чего-то дуется и психует... :hi-hi:

Как многолик наш Боженька в своих явлениях! :wink:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #441Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 21:16
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):Только Христос впервые сформулировал "золотое правило нравственности" (основной этический закон, закон кармы) в "позитивном варианте": «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (Матф. 7, 12) (Нагорная проповедь).
Опять таки это слова Матфея о том, что он считает, что так сказал Христос. Плюс к этому специфика перевода...
А к приведенным тобой словам по поводу поступайте и вы с ними, то Лучше переоценить угрозу, чем оказаться неготовым к ее реальному масштабу - сколько уже погорело на этом...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #442Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 21:24
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор писал(а):А к приведенным тобой словам по поводу поступайте и вы с ними, то Лучше переоценить угрозу, чем оказаться неготовым к ее реальному масштабу - сколько уже погорело на этом...
действительно, как многолик Бог в явлениях своих.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #443Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 21:32
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee писал(а):действительно, как многолик Бог в явлениях своих.
Осталось ему побриться бритвой Оккама - ваще маладец будет :-D

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #444Добавлено: Ср, 14 сентября 2011, 21:46
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Ярогор,
«Самое лёгкое утверждение — самое верное».
«Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того».
не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно объяснить старыми законами.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #445Добавлено: Чт, 15 сентября 2011, 10:54
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

coffee, неплохо осваиваешь новые грани! :rose:
Осталось ещё попрактиковаться по поводу просмотра через эти грани на то, что виделось только через одну, пусть и любимую... :wink:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #446Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:07
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

coffee писал(а):Но вот, разве козе, действительно, понятно?
На тонком уровне все-живые...одинаковые...Так шо и коза чувствами способна...понимать...Сознание-лишь направляет :smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #447Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:17
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Ярогор,
А почему "Он" сразу не сотворил человека "правильным", чтобы не пришлось ему (человеку) придумывать некий "первородный грех"?
Куда уж правильнее: по своему образу и подобию. А разве Вы бы с соседа копию делали? Вряд ли. С себя, родимого. Детей своих сами делаете, соседу не доверите. А то, что человек стал трусливым, лукавым, изворотливым, так это "соседи" научили. У нас была страна советов? Вот и там не хуже: "даброжелателей" хватает, любое хорошее начинание можно опошлить. Хотелось по хорошему, а получилось: как всегда. Чего на зеркало пенять, коль рожа крива? Народ на этот счет кучу поговорок изобрел. Учите "материальную часть".

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #448Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:24
BERTI
Сообщения: 16 • Зарегистрирован: Сб, 17 сентября 2011

"babochka" Благодарю за краткий текст из лекции, про фильм)

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #449Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:31
Simona
Сообщения: 1292 • Зарегистрирован: Пт, 23 апреля 2010

Смотрю фильм "Бьютифул". Здесь кто-то постил эпизод с разговором о мотоциклисте. Так вот, там жена главного героя рассказывает, что купила у Мигеля тортилью яблочную, а потом говорит: "Слушай, дочка Мигеля рассказала: они ехали на машине, и мимо мотоцикл летит, тыща километров в час, ненормальный. Мигель крикнул "Чтоб ты сдох, дебил!" Ну так вот, а через пять минут они увидели мотоцикл на земле, и этот парень лежит в луже крови. Они офигели. Мигель поехал с ним в больницу. Не понимаю, с чего он распсиховался..."
Так что про сына тут вообще речи не шло. Какой-то там Мигель рассердился, и парень разбился, хотя виноват был, конечно, и сам, потому что лихачил.
А мальчик там, по-моему, очень забитый.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #450Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:45
Simona
Сообщения: 1292 • Зарегистрирован: Пт, 23 апреля 2010

А еще дочке приснилось (жена ему рассказывает), что он с дочкой пришли домой, а там комната вся зачыпана песком, как дюна, и похоже, что Матео (брат) был засыпан этим песком.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #451Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:48
coffee
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

tatpit писал(а):На тонком уровне все-живые...одинаковые...Так шо и коза чувствами способна...понимать...Сознание-лишь направляет

да, дело именно в сознании, уровни которого у животного и человека весьма различны.
поэтому выразилась несколько некорректно, сказав, что животные не обладают даже начаточным разумом, они им обладают, но, действительно, как сказано: не в той мере и не на том уровне, как человек способный говорить и мыслить (на совершенной иных "высотах" мысли). :smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #452Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:56
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

coffee, вот :yes: :smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #453Добавлено: Вс, 18 сентября 2011, 23:09
Володя 11
Сообщения: 813 • Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010

coffee писал(а): Царствие Небесное, которое внутри человека, чтобы его достичь нужно преодолеть главный грех, который был совершен Адамом, когда он еще не имел "одеж кожанных" (т.е. что-то как "ангельский уровень" по ДК). Этот грех заключается в нарушении Воли Творца, и противопоставление личной воли Воле Бога.

Однако, вы немножко очеловечиваете Бога.
Вы рассуждаете так, словно Господь обладает какой - то Личной волей, которой и противопоставляет свою волю человек.
Но Господь не обладает Личной волей, как не обладает Личностью. Это удел человека.
Бог - это Универсум.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #454Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 0:16
Володя 11
Сообщения: 813 • Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010

Бог личностью не обладает. Это свойство человека.
Если Бог обладал бы личностью, это сделало бы из него человека.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #455Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 7:09
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Ю-К-В-К писал(а):
dzadzen писал(а):Бог - это и Личное и Безличное, и Пустота и Непустота одновременно.
так глубокомысленно!.... :roll:
если бы те был...ээээ.... куратором.... то цветочек тебе бы дал....

а так...
достал ты своим выёживанием!
Если Вы не в состоянии понять, то это характеризует Вас, как человека, еще не доросшего до сознания, способного понять сущность Бога, Творца Вселенной и такой макропесчинки, как Вы. Ничего страшного. Многие пытались, да так и не поняли. Достоевский, хотел описать Бога, а получился "Идиот", Иванов, хотел нарисовать Бога ("Явление Христа народу"), а получился, опоздавший путник к оживленному разговору кучки странников. Так и умер, не "найдя" в себе Бога. И не надо злиться. Изучайте историю Христианства, в монастыри сходите, поработайте там в отпускное время, соприкоснитесь с людьми, открывшими в себе Бога. Удачи! Бог в помощь! :wub:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #456Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 7:38
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Feuer писал(а):Изучайте историю Христианства, в монастыри сходите, поработайте там в отпускное время, соприкоснитесь с людьми, открывшими в себе Бога.
Дык они тоже не доросли до сознания, способного понять сущность Бога...
А историю стОит поизучать, стОит... и не только ту, которая в угоду...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #457Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 8:00
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Ярогор,
они тоже не доросли до сознания, способного понять сущность Бога...
Но пытаются. Доростают те, кто при жизни в своем глазу соринки ищет, а не в чужом. Почитайте жизнь старцев, там ни одного огреха не найти. Переписка очень интересна, как они интересно объясняют наше "через губу не переплюнет". Или воспоминания очевидцев о прижизненном поведении святых. Как они реагировали на "грех", который мы вешаем на себя, даже не подозревая. Указал дорогу к бабке - надомнице, которая абборты делает и сам стал грешен. Послал жену абборт делать, и грех на себя взял. Женщина все свои абборты помнит и сожалеет до конца жизни. Молится, просит прощение за неродившихся своих детей. А простит ли ее Бог? А мужчины, их как бы и не касается, а нет: в ответе будет. Те, кто доростает, тому некогда "теревени" разводить, они даже в кельях себя замуровывают, чтобы никто не отвлекал. Даже не в монастырях живут, а в скитах. Вот так - то.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #458Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 9:43
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Feuer писал(а):Но пытаются. Доростают те, кто при жизни в своем глазу соринки ищет, а не в чужом. Почитайте жизнь старцев, там ни одного огреха не найти.
А разве такой подход: пытаться при жизни в своем глазу соринки искать - монопольное право только старцев?
Однако, этот момент:
Feuer писал(а):сознания, способного понять сущность Бога...
интересует не только "старцев", но активно исследуется как и в науке, так и в эзотерике, да и иных областях...
Почему мнение только "старцев" должно быть истинной в последней инстанции? Почему они не могут заблуждаться в своём "осознании Бога"? - и не предлагать всем это ошибочное представление о "Боге"?
Feuer писал(а):Даже не в монастырях живут, а в скитах. Вот так - то.
Не помню точно, но где-то на Алтае есть "монастырь", где обучают "счастливому взгляду на жизнь". Кто-то из них сказал приходящим: в монастыре не так уж и сложно сохранить такое состояние - намного сложнее делать это в жизни за монастырскими стенами...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #459Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 14:20
Nilstear
Сообщения: 2412 • Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010

Ю-К-В-К писал(а):мальчик, учись толерантности... как СНЛ завещал...
СНЛ что, уже умер? :huh: :eek:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #460Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 15:58
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

COFFEE- :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :rosa1: :sun: :heart: :heart: :heart:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #461Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 16:05
SvETTUS
Сообщения: 191 • Зарегистрирован: Сб, 20 марта 2010

Кристал- :bouquet: :bouquet: :cat:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #462Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 22:01
Iskatel-888
Сообщения: 156 • Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010

dzadzen писал(а):
Володя 11 писал(а):Бог личностью не обладает. Это свойство человека.
Если Бог обладал бы личностью, это сделало бы из него человека.
Не аргумент. Личность бесконечного масштаба. И это ни как не сделает из Него человека, т.к. Личность человека весьма ограничена на внешнем плане.
В том-то и дело, не может быть личности бесконечного масштаба! Личность конечна. Какая бы совершенная Личность ни была - это всё равно граница. А Бог безграничен. Не надо Его ограничивать. Думаю, и СНЛ скоро к этому придёт...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #463Добавлено: Вт, 20 сентября 2011, 7:41
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

dzadzen писал(а):Поэтому Бог одновременно и Безличное. Если две противоположности не укладывается в голове, это только потому что восприятие сознания ограничено.
Не кажется ли странным, что "ограниченное сознание" выдает столь безаппеляционное утверждение о безграничности "Бога"?

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #464Добавлено: Вт, 20 сентября 2011, 7:45
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Горячие русские парни! Ну ни о чем :cry:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #465Добавлено: Вт, 20 сентября 2011, 8:14
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Feuer писал(а):Горячие русские парни! Ну ни о чем :cry:

Говорят, будто некогда с краю села
Под Берлином, а может быть, Ниццей,
Удивительной прелести дева жила,
Оставаясь при этом девицей.

По преданию той же народной молвы,
Много к ней приходило парней.
Она всем отказала. И это, увы,
Всё, что нынче мы знаем о ней.

© Пётр Бормор

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #466Добавлено: Чт, 22 сентября 2011, 3:18
Володя 11
Сообщения: 813 • Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010

dzadzen писал(а):Поэтому Бог одновременно и Безличное. Если две противоположности не укладывается в голове, это только потому что восприятие сознания ограничено.

Но предельный переход подразумевает смену понятий.

Это чистая математика, однако существуют ряды как сходящиеся, так и расходящиеся.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #467Добавлено: Чт, 22 сентября 2011, 12:50
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Математику (всю) передали медиумы, которые постигли законы мироздания. И что интнресно, она такая древняя, что цивилизации исчезают, а математика, остается. :grin:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #468Добавлено: Чт, 22 сентября 2011, 14:15
УборщикИСозидатель2
Сообщения: 21 • Зарегистрирован: Вт, 14 июня 2011

Лазарев сказал что нту партий которые говорят о нравственности и обьединении общества - наверно он не знает о партии КПЕ.

Re: семинар 3-4 сентября

Сообщение #469Добавлено: Чт, 29 сентября 2011, 10:59
kleoo
Сообщения: 721 • Зарегистрирован: Сб, 23 октября 2010

Iskatel-888 писал(а):
AKRESS писал(а):Ну шо - хто-то был?!...
Был, хороший семинар, на часик пересидели сегодня... По ощущениям, ничего нового, но очень много информации. Лазарев сказал, что у него 3 месяца щитовидка отваливается, и тема сверхспособностей оказалась намного серьёзнее, чем он предполагал. И дальше "чистка" будет только усиливаться. Понравилось расшифровка слова beautiful Оно означает полное совершенство, дьяволизм. И тот, кто говорит это слово, вкатывает в подсознание "программу самоуничтожения", включает дьявольский процесс. В русском языке таких слов нет. Много говорил о ложных маяках.
на сайте http://www.wtatennis.com нашла интересное определение английского beautiful --- Strong is beautiful

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #470Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 17:56
ceeport
Сообщения: 221 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Не подскажете, где в интернете есть сплетни про взрыв белого дома - очень интересно :roll: :smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #471Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 7:52
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

посмотрела "Король говорит". :smile:
отличная вещь :approve: . вопрос возник-как СНЛ такие фильмы находит? он не объяснял?

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #472Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 7:26
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Анарион писал(а):нет. на украйне говорят: вродлыва. То есть - плодовитая! а вовсе не с тем же корнем! Род а не урод

вродлыва-красивая. Красивая, здоровая. Ну, с натяжкой можно сказать-как следствие, плодовитая. Но, семантика слова-именно красота.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #473Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 7:35
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

babochka писал(а):в католических храмах,всё очень комфортно,была зимой в главном Храме Витте в Праге,так там под попу даже подушечки дали,чтоб не замерзли попушки у прихожан и службы короче наших в 2 раза.А потом тот который деньги собрал(прошелся по рядам), зашел за угл и часть из них положил в карман)))
:-D :-D
прелестно

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #474Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 12:27
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Steel1 писал(а):посмотрела "Король говорит".
отличная вещь . вопрос возник-как СНЛ такие фильмы находит? он не объяснял?



Следи за программой и рекламой фильмов! :-D

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #475Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 16:47
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

:smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #476Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 15:14
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Steel1 писал(а):как СНЛ такие фильмы находит? он не объяснял?
Друзья ему находят...и заставляют смотреть...Уснуть не дают-подзатыльник :cool:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #477Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 5:06
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Семинары нужно слушать (и смотреть) самому -- каждый найдет что-то свое важное и нужное, только вот ... когда одна и та же проблема поднимается много раз и без решения,
наверное стоит поискать еще один вариант решения.

В самом начале семинара СНЛ высказывает мысль, что привыкли решать проблему как с таблеткой -- вот что-то болит, принимаем таблетку, помогает, принимаем еще одну, совсем хорошо... Вот много лет что-то понимаем-понимаем, а так "ломает"... (как никогда)

Ранее интуитивно старался избегать критики лектора -- ну ошибся лектор, это бывает, поймет и в другой раз расскажет лучше, но ...

Вот лектор поясняет почему АА (анонимные алкоголики) каются неправильной формулой, что они делают упор на нравственность, лектор рассказывает это с сочувствием, говорит что первое звено это любовь. Теория вроде бы верна, но практически выглядит все иначе -- чуть далее лектор с возмущением критикует ... (другого автора), дескать у того теория примитивная, дескать не понимает вопроса (это вольный пересказ слов лектора). То есть на практике (на этом же семинаре) лектор демонстрирует несколько иное.

Думал, думал, как-то все эти рассуждения близки, потому что мысли о "правильных" (семинаристах) тоже есть, но выводов конкретных сформулировать не получалось.

Вот лектор говорит что преодолели уровень (зацепок) тела, вот уровень духа, преодолели с трудом уровень души (тему вожделения), а вот "ангельский" уровень... ну никак -- тема более масштабная чем ожидалось.

И что получается (это уже не из лекции) -- правильно поступаем, преодолеваем один уровень, другой, третий и ... думаем что правильное действие, правильная мысль, правильное чувство, этого будет достаточно. Почему-то это не работает.
Спойлер
Если кто помнит фильм "Креш" (2004)
там одна из героинь произносит фразу
"Я Все Делала Правильно."
Иногда лектор критикует и буддизм, дескать -- смысл жизни (по буддизму) в избавлении от страданий. Но стоило бы "включить рассуждение по индукции" -- если лектор различает слова Христа и православие, то наверное стоило бы увидеть разницу между словами Будды и толкованиями последователей, но лектор ("почему-то") этого не хочет...

Есть проблема в уровне "сверхспособностей", она же тема "ангельского" уровня и ... как-то это все непонятно -- то есть непонятно что и как исправлять...

От Матфея 5
1 Узрев же народы, взыде на гору: и седшу ему, приступиша к нему ученицы его.
2 И отверз уста своя, учаше их, глаголя:
3 блажени нищии духом: яко тех есть Царствие небесное.
4 Блажени плачущии: яко тии утешатся.
5 Блажени кротцыи: яко тии наследят землю.
6 Блажени алчущии и жаждущии правды: яко тии насытятся.
7 Блажени милостивии: яко тии помиловани будут.
8 Блажени честии сердцем: яко тии Бога узрят.
9 Блажени миротворцы: яко тии сынове Божии нарекутся.
10 Блажени изгнани правды ради: яко тех есть Царствие небесное.
11 Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради:
12 радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех: тако бо изгнаша пророки, иже (беша) прежде вас.
13 Вы есте соль земли: аще же соль обуяет, чим осолится? ни во чтоже будет ктому, точию да изсыпана будет вон и попираема человеки.
14 Вы есте свет мира: не может град укрытися верху горы стоя:
15 ниже вжигают светилника и поставляют его под спудом, но на свещнице, и светит всем, иже в храмине (суть).
16 Тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, иже на небесех.
Спойлер
Если видишь проблему в другом, но не можешь помочь?
Наверное ответ известен -- если что-то волнует, нужно улучшать себя -- сможешь показать пример и другой подтянется. Кажется что известно, но ...

Попробуем еще раз -- автор как-то справляется с возмущением, когда кто-то ведет себя безнравственно, автор как-то справляется с ощущением превосходства (в конкретных ситуациях), но вот комбинация этих двух проблем, когда задето "ощущение нравственного превосходства" ...

Итак:
вначале звучит термин "тема сверхспособностей" (ерничать не хочется, но ... для кого-то действительно будет сверхусилием, когда потребуется обуздать себя если задета "любимая мозоль");
еще есть вариант: "ангельский" уровень (образно, но неясно возникает ассоциация);
но наверное окажется понятнее формулировка:
"ощущение нравственного превосходства"

Чтобы двигаться дальше, нужно преодолеть зависимость от личного ощущения,
от иллюзорного (ложного) ощущения,
от того, что приносило пользу ранее,
но то, что мешает научиться новому

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #478Добавлено: Вт, 18 октября 2011, 7:22
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Еще один важный момент: лектор рассказывает, что Вселенная движима состраданием, но буквально тут же высказывает мысль, что чувство сострадания по отношению к Богу есть нелепость.

Наверное помните рассуждения вокруг тезиса "любовь это только положительная эмоция".
Спойлер
Если принять такое утверждение как истинное, то закономерным развитием тезиса будет поклонение удовольствию (и вожделению)

Сострадание есть выражение любви. Любовь есть "плюс" и "минус".
Любовь не делит на "верх" и "низ".
А сострадание (по версии лектора) очень хорошо различает.

Лектор вложил немало усилий чтобы слушатели учились мыслить логически и правильно пользоваться диалектикой, но точка зрения, где сострадание лишь чувство обращенное "вниз", есть нарушение и логики, и диалектики.

Но продолжим, для кого точка зрения "сострадание есть чувство обращенное вниз" будет закономерной и нормальной? Для ступени "раб". Потому что раб мечтает возвыситься. И когда чувства обращаются вниз, тогда чувства дают подтверждение "я наверху".

Для ступени "сын" нет такой необходимости возвышать себя, требуется выразить свою любовь --
дети помогают своим родителям и это нормально, но в этом нет возвышения над родителями.

Сострадание есть выражение любви. Но любовь не имеет права быть открытой только "вниз" --
человек идет к Богу и человеку нет резона закрываться от Бога.

Вот почему говорят что "Вселенная движима состраданием" --
когда произносим "сострадание", говорим о любви.

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #479Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 21:27
Arita
Сообщения: 933 • Зарегистрирован: Чт, 30 марта 2006

Заказала ДВД диск, если , что-то покажется лично для меня оооочень важным, выделю...., пока не получила посылки.... :smile:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #480Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 21:43
Arita
Сообщения: 933 • Зарегистрирован: Чт, 30 марта 2006

dzadzen писал(а):СНЛ. Москва 3 сентября 2011 г. Выдержка из семинара: Опасность покаяния по форме

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FlT_jnxyX1c&feature=uploademail[/youtube]


Ну вот это супер !!!!!! :yahoo:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #481Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:34
Luke
Сообщения: 302 • Зарегистрирован: Сб, 4 июня 2011

спасибо :wub:

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #482Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 16:00
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

babochka писал(а):
MAX_X писал(а):Уважаемые участники семинаристы, скажите, поднималась ли тема о Распутине.
Меня заинтересовал вопрос Сергея Николаевича для участников семинара:
4. Почему в своем духовном завещании Распутин написал: «Если меня убьют не крестьяне, а представители царского рода, то Россия и царская семья погибнут»?
В вопросе есть тайный, ключевой смысл, как и в самой противоречивой личности Распутина. Так как Сергей Николаевич любит диалектику, это должно быть интересной темой. Может в этой теме есть ключи к разгадке судьбы России.
Не была в первый день, на втором не обсуждалось это.Нуу,думаю по теме сверхспособностей прошёлся или прошёлся бы ..и у Распутина и у Царской семьи.Там больной наследник, Россия в тяжёлом положении....связка всего.А потом,думаю,что всё было решено уже заранее и Распутин знал, что его не крестьяне убьют и гибель монархии видел :smile: Так для интриги сказал, чтоб голову поломали :smile: мы сейчас...(иронизирую слегка)
Да! Было бы очень интересно узнать мнение СНЛа по поводу Распутина и Царской семьи, а также их канонизации...

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение #483Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 7:10
DmitryDV
Сообщения: 1955 • Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009

Не смотрел и не слушал Сергея Николаевича года полтора. Послушал этот семинар. Могу сказать, что какой-то прогресс заметен после двухгодовалой стагнации и жевания пережёванного. Как-то более мягко рассказывает, меньше экстремизма, по-человечески.

Martin, спасибо за мысли, со многим согласен. Прочитал комментарий и думаю: наверное, дело в том, что Сергей Николаевич сам ещё очень далёк от той Любви, о которой проповедует. По форме он всё правильно говорит, но не цепляет. Вроде и то правильно, и это, но звучит как сухая инструкция по эксплуатации. Всё же, я чувствую в его словах какую-то страсть поковыряться в механизмах, как самоцель. Есть ощущение, что всё гораздо проще: к примеру, нужно просто понять, что на всё Воля Бога, и все пустые страшилки о чипировании, концлагерях автоматом обесцениваются и отступают в пустоту, уступая место более возвышенным чувствам и мыслям.

Можно изучать тысячи уголовников и пытаться угадать законы на основании определённых наказаний за конкретные преступления и издать своё понимание законов, а можно просто изучить закон.

Спасибо Сергею Николаевичу за информацию. Буду дальше работать.

p.s. Ещё сильно резануло сознание, как легко СНЛ предал анафеме капитанов проходящих судов за то, что они не помогли тонущим людям с "Булгарии", а на следующий день полностью оправдал их на основании речи кого-то из зала. Такие виражи вызывают много вопросов.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php