Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Обмен информацией и впечатлениями о лекциях С.Н. Лазарева, семинарах, книгах и т.п.

Сообщение Val » Сб, 26 фев 2005, 09:32

А вот еще... На тему гостевых и форумов...
http://www.rapira.ru/articles/article03.htm
Val

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 23.12.04

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Ярогор » Ср, 14 сен 2011, 13:16

coffee писал(а):Которая, кстати, и близка ДК, т.к. автор ДК чтит и уважает Библию, активно к ней обращается, пытается осмыслить и трактовать.

В этом может быть и проблема. Когда ту же Библию рассматриваешь с позиции реально действующих законов, то и видно её "прорехи". Вот такие вот грани...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 13:32

Но вот, разве козе, действительно, понятно? Разве коза обладает разумом, хотя бы каким-то начаточным, не говоря уже о возможности так мыслить и размышлять, как дано человеку?
Именно разум, возможность мыслить - это и есть, то отличает человека от животного, это и есть тот дар, который делает человека человеком. Именно мыслью Бог создал мир "вначале было Слово". И дар мышления - это есть дар образа и подобия Божьих, которые есть в человеке.

Krystal писал(а):Хочу продолжить свои мысли на тему связu между темой сверхспособностей, учением Сергея Николаевича на последних лекциях и нами, его слушателями, читателями, последователями...
На последнeм семинаре СНЛ говорит о Царствии Небесном, которое выражается в состоянии любви в душе человека, а потом говорит, что сострадание это любовь к несовершенному, забота и помощь. Это чувство соединяет нас с Творцом. Вот это слово "соединение" с Творцом многие начинают понимать как что-то отвлечённое, там, в будущем, к которому надо идти линейно u есть конкретный способ увеличить любовь состраданием и заботой, a значит и соединиться можно побыстрее. А там, соединившись с Творцом, находится красота небесная матушка, там можно сидеть, как у Христа за пазухой, ничего не делать. И начинается использование сострадания u помощи для зарабатывания билета в Царствие Небесное. А на самом деле Царствие то Небесное, любовь Божественная в нас сейчас, здесь, в настоящем и её реализовываем. Реализовали, почувствовали больше любви и энергии, снова реализовываем там где находимся, с теми кого послали, так как требуют обстоятельства. А они, эти обстоятельства разные, и совсем не такие красивые, как представляется сознанию. Вобщем, сверхспособности, энергия это служение мирозданию в какие-бы ситуации нас не поставили, и чем больше способностей, тем в более горячие точки посылает нас Творец и мы благодарим Его за доверие и за задание и выполняем его сейчас потому что любим Творца.

Учение Иисуса Христа, изложенное в Новом Завете, как раз и учит, как прийти к тому Царству Небесному, которое есть в нас в начальном виде (как семя гречишное), но которое надо вырастить и взрастить (реализовать). Возможно это и имел ввиду С.Н. Но как реализовывать, что?
Krystal писал(а):Вот он этот вопрос наиважнейший!!! Сергей Николаевич называет свою волю ложными маяками, я для себя называю свою волю "самоловушкой".

Поэтому Христос и дает Учение, которое дополняя Ветхий Завет (законодательную базу: 10 заповедей, и их расшифровка в 613 - о чем в ДК тоже не раз писалось), учить правильному внутреннему состоянию с каким необходимо их исполнять.
Сконцентрировано Учение Христа выражено в Нагорной проповеди. Так, вот - это все то, как вырастить в себе Царствие Божье, как к нему прийти, а пока мы только в пути. Тут даны те свойства души, только с которыми она будет допущена в это Царство.
И вот что сказано в Нагорной проповеди:
"Вы слышали, что сказано древним (т.е. в Ветхом Завете): "не убивай; кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (Верховное судилище, состоящее из 23 человек имел право проводить уголовные процессы с казнью или поркой); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
И что получается - просто сказал "рака" (пустой человек) - тебя судит Верховный суд, как уголовного преступника. Значит - это очень тяжкое преступление перед Богом, приговором которому может быть даже смертная казнь. А сказал, просто сказал "безумный" - тут уже не земной суд, тут судит сразу сам Бог и приговор "геенна огненная". Вот какой уровень и требования для души, какой уровень и критерий отбора для Царства Божия.
А почему за "рака" - только земной суд, хоть и суровый? Потому что говоря "рака" (пустой человек), человек судит только земные дела человека. А говоря "безумный" - замахивается на саму суть человека, низводит его на уровень бессловесного и неразумного животного, непосредственно замахивается на образ и подобие Бога в человеке, т.е. совершает хулу на самого Бога, и получает непосредственно приговор от самого Бога, миную суд земной.

Вот, такой уровень дан Христом.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 16:29

Krystal, мне все время хотелось вернуться к нашему диалогу, который оборвался и ушел в сторону, тот который начался с вашего комментария фильма. :smile:
Krystal писал(а): Ещё в фильме "Бьютифул" затронута тема сверхспособностей и показано как трудно и даже невозможно непринудительно преодолеть зависимость от Маммоны. Главный герой имеет сверхспособности контактировать с умершими, он их видит как живых, разговаривает с ними и знает, что происходит с душами умерших. В начале фильма показан эпизод, когда родственники на похоронах трёх маленьких мальчиков, погибших в автокатастрофе, хотят узнать почему это произошло. Двое мальчиков в покое, но третий мальчик явился главному герою и сказал, что он не в покое, потому что украл у родителей часы, просил передать он спрятал часы и только тогда успокоился. То есть герой видит как души умерших хотят очиститься от корысти, исправить упущенное любым способом. Но главный герой, тем не менее, тратит свои сверхспособности (данный ему талант) не для собственного изменения и помощи другим, а для обогащения - за контакт с покойными он берёт деньги с родственников, зарабатывая на горе. И когда ясновидящая говорит ему: ты умираешь, так что приводи свои дела в порядок, он всё равно держится за подпольный бизнес, за деньги, покупает дефективные обогреватели, чтобы сэкономить деньги и невольно убивает почти 20 человек - женщин (могли бы детей нарожать и своих мужчин поддержать) и детей (могли бы будущему помочь). И по-прежнему считает, что главное это обеспечить своих детей материално, вместо того, чтобы обдумать свою жизнь и передать свой опыт понимания, предостеречь их от ошибок. Но он этого не делает- по его мнению human trafficking это нормальное занятие. U только умирая он начинает осознавать другие ценности и вести себя по-другому. А если бы не умирал?
Совы выплёвывают клубок накопившегося оперения перед смертью. Это символично-после себя мы оставляем наследие - что накопил, то оставил. Сверхспособности даются как средство помощи человечеству, особенно там где помощь просто необходима, например в трущобах Барселоны, но такие трущобы есть везде, в любом городе мира, а иногда u вся страна уже трущоба. Сверхспособности это помощь высших сил заблудившемуся человечеству через конктретного человека, а не обогатительный инструмент для этого человека. За сверхспособности люди несут очень большую ответственность.


и потом вы продолжили свою мысль комментарием семинара
Krystal писал(а):Хочу продолжить свои мысли на тему связu между темой сверхспособностей, учением Сергея Николаевича на последних лекциях и нами, его слушателями, читателями, последователями. Сергей Николаевич подаёт информацию, при помощи которой человек реально меняется - и болезни проходят у многих, и судьба налаживается, и дети выправляются, etc. Появляется энергия, открываются возможности, всё хорошо получается. Ну а дальше что? На что эта энергияа используется? Вот я читаю письма с опытами и вижу интересную картину: люди с радостью делятся как они хорошо стали себя чувствовать и наконец-то научились любить. Хорошо, конечно, что научились. Но мало кто пишет куда энергия любви тратится, кроме самих себя - чувство полёта в душе приятное чувство. A что удалось сделать для других, кому помочь, что изменить на работе, в семье, в обществе, кого простить, кого научить, от чего отказаться?

Хотя, многие получив здоровье и энергию начинают делать u для других...но и здесь возможен самообман, самоловушка.
На последнeм семинаре СНЛ говорит о Царствии Небесном, которое выражается в состоянии любви в душе человека, а потом говорит, что сострадание это любовь к несовершенному, забота и помощь. Это чувство соединяет нас с Творцом. Вот это слово "соединение" с Творцом многие начинают понимать как что-то отвлечённое, там, в будущем, к которому надо идти линейно u есть конкретный способ увеличить любовь состраданием и заботой, a значит и соединиться можно побыстрее. А там, соединившись с Творцом, находится красота небесная матушка, там можно сидеть, как у Христа за пазухой, ничего не делать. И начинается использование сострадания u помощи для зарабатывания билета в Царствие Небесное. А на самом деле Царствие то Небесное, любовь Божественная в нас сейчас, здесь, в настоящем и её реализовываем. Реализовали, почувствовали больше любви и энергии, снова реализовываем там где находимся, с теми кого послали, так как требуют обстоятельства. А они, эти обстоятельства разные, и совсем не такие красивые, как представляется сознанию. Вобщем, сверхспособности, энергия это служение мирозданию в какие-бы ситуации нас не поставили, и чем больше способностей, тем в более горячие точки посылает нас Творец и мы благодарим Его за доверие и за задание и выполняем его сейчас потому что любим Творца.


очень важные и интересные мысли...
только вот, комментарий с семинара, оставил много вопросов, классических на тему: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Т.е. что же именно делать: помогать ближнему или нет, т.к. это может быть корыстно и вредно душе? что нужно накапливать и реализовывать путем ощущения любви, энергии? что и как именно это делать (просто ощущениями или все же действиями и какими именно)? действительно, когда происходят изменения и улучшения, приходят способности и возможности, куда тратиться энергия любви - т.е. что же делать?

Получается С.Н. не дает готовой «таблетки», а находясь сам в активном поиске, направляет и нас на поиски...
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 16:30

Напишу, как увидела эту ситуацию, возможно, и в чем-то правильно пойму смысл того, что имел ввиду С.Н., а может нет.
Навряд ли, это призыв просто к бездействию и пассивному накоплению сохранению и накоплению любви. Ведь Иисус четко и однозначно сказал, что те дела (напоили, накормили, посетили в тюрьме и т.д.), которые «вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Т.е. дела важны и нужны. И именно делами оправдывается человек (т.е. через дела ему прощаются грехи).
Скорее всего С.Н. имел ввиду, что важны не только дела, а правильные внутренние приоритеты, правильное мышление, правильные акценты. Бескорыстные даже не к этой земной жизни, а бескорыстные в более высоких моментах.
И действительно, сначала через Моисея были даны заповеди (10 основных и их расшифровка в 613), о чему уделялось внимание и в ДК. Но эти законы исполнялись в большинстве людьми чисто «механически», поэтому была такая жертвенно-грешная жизнь. Хотя, очень многие даже через это смогли выйти на высокие уровни (святые, пророки), но для основного большинства вырываться за пределы греха было невозможно. Именно потому, что пытаясь внешне все делать верно внутри они оставались корыстны и алчны (были алчны их помыслы, намерения и чувства), а внешне «пристойно» и «достойно».
И только с приходом Христа, его Учением, данном в Новом Завете, людям открылись законы и правильного внутреннего поведения. Иисус поставил «ограду» к законам Ветхого Завета, только эта «ограда» и может истинно уберечь от греха. Заключается она в том, что прежде всего надо иметь правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне вести себя достойно. Вот делаешь добрые дела, а внутренние состояние должно быть таким, чтобы «левая рука не знала, что делает правая». Убиваешь не в момент убийства, а когда только допускаешь гнев на ближнего. Прелюбодействуешь уже, когда с вожделением смотришь, т.е не пресекаешь мысли, чувства... И т.д.
А не об этом ли и в ДК часто говорилось и повторялось, что если выработать определенную инерцию мыслей, чувств, то от действия уже не убережешься, оно произойдет помимо воли человека, в результате наработанной тенденции.
Самый лучший воспитатель – это Творец. И Он дал вначале законы для исполнения и изучения, а уж затем после определенного закрепления их поведением дал и Учение о правильном внутреннем состоянии. Это означает, что нужно исполнять «открытое» и «доступное» своему уровню, чтобы открывалась дальнейшая глубина и смысл. «Под лежачий камень вода не течет». Вот основной закон поэтапного обучения, чтобы открылось дальнейшее, нужно исполнять и выполнять данное по мере сил.

И завершающий штрих. Что же именно «реализовывать», как накапливать и реализовывать любовь. Могу сказать, что это в моем понимании, т.к. ДК не дает расшифровки «любви». Бог на первоначальном доступном нам уровне высказал Свою волю через Моисея и Христа, через законы данные через них. Бог – это Любовь. Поэтому выполнение Его Воли – это выполнение Любви. Через Свои законы Он обучает нас тем свойствам и качествам, которые составляют суть Любви к Богу и ближнему.

Не претендую на верность и истинность понимания того, что хотел сказать С.Н. Просто изложила доступное мне виденье и понимание этого вопроса.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение julise » Ср, 14 сен 2011, 17:14

coffe. :rose: прочитала, всё так.
julise

 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 10.05.11

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Ярогор » Ср, 14 сен 2011, 19:21

coffee писал(а):Но вот, разве козе, действительно, понятно?

:hi-hi: Вот и попробую заступиться за сию козу, позадавая некоторые простые вопросы:
coffee писал(а):И действительно, сначала через Моисея были даны заповеди

Это будет так, если исходить только из Библии...
По ихнему летоисчислению щас 5772 год. Это ты считаешь великим началом давания заповедей.
Сравни с 7519 лет от сотворения мира в звёздном храме - т.е. установления мирных отношений после битвы между белой и желтой расами. Неужели до этого не было неких "заповедей"?
Но эти законы исполнялись в большинстве людьми чисто «механически», поэтому была такая жертвенно-грешная жизнь.

Зачем так упрощать причинно-следственные связи???
И только с приходом Христа, его Учением, данном в Новом Завете

Шо значит смотреть только через одну единственную грань...
Как будто Будда за 500 лет до Иисуса не говорил ничего подобного...
Заключается она в том, что прежде всего надо иметь правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне вести себя достойно.

Осталось только узнать критерии этой "правильности" - и... понеслась душа в рай :-D
И Он дал вначале законы для исполнения и изучения, а уж затем после определенного закрепления их поведением дал и Учение о правильном внутреннем состоянии.

А почему "Он" сразу не сотворил человека "правильным", чтобы не пришлось ему (человеку) придумывать некий "первородный грех"?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Татьяна » Ср, 14 сен 2011, 20:41

Разве коза обладает разумом, хотя бы каким-то начаточным, не говоря уже о возможности так мыслить и размышлять, как дано человеку?


:ugu: и мне чего-то ту козу так жалко стало! Впору выступить адвокатом несчастной скотинки, так безапеляционно лишенной уважаемой coffee малейшей надежды на "просвет в мозгах" :( хотя, справедливости ради, небеспочвенно) :hi-hi: Если вспомнить самые известные козьи образы в народном творчестве, то сразу на ум приходит и Коза-дереза -всем я выколю-глаза, и многодетная наивная маманя, - жертва Серого Волка, и врушка -козушка из сказки про "бежала я через мосточек и схватила березовый листочек"... и вот эта Бяка-задирака :smile:
скрытый текст:
Глупая коза. Басня
Наталия Уралова
Одна упрямая коза,
Безумно выпучив глаза
И скаля реденькие зубы,
Нахально, дерзко, даже грубо
Свой нрав пыталась показать.
И от себя самой в восторге,
Скандалов жаждала и оргий,
Да вон из кожи лезла в драку,
Цепную, злобную собаку
Напоминая телке Зорьке,
Которая паслась на горке.
Коза привязана была
К стволу веревкою пеньковой,
И, словно тяжкие оковы,
Свою зависимость несла.
Её недаром привязали,
В деревне все крестьяне знали:
Козе нельзя дарить свободу
Она другим не даст проходу,
Начнет бодаться, в драку лезть,
Свою так проявляя спесь.
Смотрела телка Зорька долго,
Потом спустилась вмиг с пригорка
И будланула* в бок нахалку.

Коли козе себя не жалко,
Нам тоже не о чем жалеть.
Достался труп на ужин волку
В скандальных козах нету толку.

...как видим, образы разные, характеры тоже... :wink: конечно, не семи пядей во лбу Тварина Божья, но - соседей по планете не выбирают! :hi-hi: Все сводится к тому, что такою ей предначертано быть, ну...типа блондинка в зверином царстве :hi-hi: но если даже такой круглой дуре дано понимание, где свой двор (встроенный навигатор), кто хозяин (идентификация по персональным данным), что жрать на поле а что нет ( разборчивость и вкусовые пристрастия) :smile: ... то есть пример человеческих особей (немалочисленный) :cool: которые напрочь лишены от рождения до последнего вздоха даже таких несомненных козьих талантов...
Я уж не упоминаю про "козлиные" повадки и их корелляцию с мужским поведением в народном фольклере :wink:
прежде всего надо иметь правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне вести себя достойно.

...и ведь на самом деле любая коза уверена на сто пудов, что у нее самые правильные мысли, намерения, чувства, именно на этом уровне она чувствует себя достойно....

coffee, и как ее убедить, что она дура-дурой? :wink: :unsure:

:smile:
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна

 
Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Черкесск

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 20:54

Ярогор писал(а):Шо значит смотреть только через одну единственную грань...
Как будто Будда за 500 лет до Иисуса не говорил ничего подобного...


а вы, затронули очень интересный момент - как раз тот факт, о котором хотелось сказать бы.
Действительно, человечество всегда имело важную, жизненно важную информацию для души, она давалась всегда.

Вот, например, то что знаю. "Золотое правило нравственности" (общее этическое правило: поступай по отношению к другим так, как хотелось бы, чтобы другие поступали по отношению к тебе) было известно человечеству давным давно и на разных уголках Земли. Его можно найти в Индии в Упанишадах, как закон кармы; у Конфуция, оно сформулировано в "Беседах и суждениях" ("Не делай другим того, чего не желаешь себе"); оно есть в учении Заратустры, оно есть у греческих философов, еще у семи мудрецов...
и оно встречается в «Махабхарате», в изречениях Будды.
НО это правило сформулировано в так называемом "негативном варианте": не делай, и тебе не будет.

Только Христос впервые сформулировал "золотое правило нравственности" (основной этический закон, закон кармы) в "позитивном варианте": «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (Матф. 7, 12) (Нагорная проповедь). Это означает,не только пассивно воздерживайся от причинения ближнему зла, но и всячески твори ему добро, как ты хочешь, хотел бы, что бы творили тебе. Это означает те дела, о которых будет спрошено...
Это означает увлечение той инерции любви, о которой все время говориться в ДК и показывает то ускорение всех процессов и требований, которое нас ожидает.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 20:57

Ярогор, Татьяна, вы меня просто рассмешили с козой... :lol:
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Татьяна » Ср, 14 сен 2011, 21:00

coffee, вот видишь, какая веселая и здоровая реакция на стеб и подколы! :approve: :rose:

...а вот Амига наша на то же самое чего-то дуется и психует... :hi-hi:

Как многолик наш Боженька в своих явлениях! :wink:
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна

 
Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Черкесск

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Ярогор » Ср, 14 сен 2011, 21:16

coffee писал(а):Только Христос впервые сформулировал "золотое правило нравственности" (основной этический закон, закон кармы) в "позитивном варианте": «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (Матф. 7, 12) (Нагорная проповедь).

Опять таки это слова Матфея о том, что он считает, что так сказал Христос. Плюс к этому специфика перевода...
А к приведенным тобой словам по поводу поступайте и вы с ними, то Лучше переоценить угрозу, чем оказаться неготовым к ее реальному масштабу - сколько уже погорело на этом...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 21:24

Ярогор писал(а):А к приведенным тобой словам по поводу поступайте и вы с ними, то Лучше переоценить угрозу, чем оказаться неготовым к ее реальному масштабу - сколько уже погорело на этом...

действительно, как многолик Бог в явлениях своих.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Ярогор » Ср, 14 сен 2011, 21:32

coffee писал(а):действительно, как многолик Бог в явлениях своих.

Осталось ему побриться бритвой Оккама - ваще маладец будет :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Ср, 14 сен 2011, 21:46

Ярогор,
«Самое лёгкое утверждение — самое верное».
«Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того».
не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно объяснить старыми законами.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Ярогор » Чт, 15 сен 2011, 10:54

coffee, неплохо осваиваешь новые грани! :rose:
Осталось ещё попрактиковаться по поводу просмотра через эти грани на то, что виделось только через одну, пусть и любимую... :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в Впечатления от лекций, семинаров и книг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron