Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Обмен информацией и впечатлениями о лекциях С.Н. Лазарева, семинарах, книгах и т.п.

Сообщение Val » Сб, 26 фев 2005, 09:32

А вот еще... На тему гостевых и форумов...
http://www.rapira.ru/articles/article03.htm
Val

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 23.12.04

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение MAX_X » Пн, 12 сен 2011, 22:28

Нонна писал(а):
coffee писал(а):И еще ... Царствие Небесное, которое внутри человека, чтобы его достичь нужно преодолеть главный грех, который был совершен Адамом, когда он еще не имел "одеж кожанных" (т.е. что-то как "ангельский уровень" по ДК). Этот грех заключается в нарушении Воли Творца, и противопоставление личной воли Воле Бога. Вот, когда человек подчинит свою волю Воле Бога, тогда и ощутит, что и как......

Вот подумала я над этим и какая то нестыковка выходит.
Воля Творца первична. Но есть первый грех ангела - этот грех в нарушении Воли Творца, то есть желание не подчиняться Воле Творца. Но не значит ли это, что и эта попытка свою волю сделать первичной (грех падшего ангела) - не могло произойти если бы не было на то Воли Творца?
Мог бы пасть Люцифер если бы не было на то Воли Творца?
У меня ответ - нет..

Вообще, если "возвратиться" к Ситчину, информации очень много. Я насчитал в переводе русском 11 книг.
Понравилась: "Войны богов и людей". Вот он лайновая выкладка книги:
http://www.smoliy.ru/lib/000/000/000000 ... yudei0.htm
Скачать почти все можно:
http://www.koob.ru/sitchin_z
Все это не фантастика и домысел, а перевод глиняных шумерских табличек. Труд титанический, то есть написание этих табличек было задолго до написания Библии.
Немного дополню из Википедии: "Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке."
В общем, действительно! "Мойша напел".
Только что нашел, это оказывается из анекдота, а я думал аллегория.
Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…
Последний раз редактировалось MAX_X Пн, 12 сен 2011, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
Как сказать Что значит Сердце? ‒ Шум сосны на сумиэ. © Иккю
Сумиэ приобщает к незримому присутствию, за гранью видимого...
MAX_X

 
Сообщений: 859
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Пн, 12 сен 2011, 22:55

Нонна писал(а):Вот подумала я над этим и какая то нестыковка выходит.
Воля Творца первична. Но есть первый грех ангела - этот грех в нарушении Воли Творца, то есть желание не подчиняться Воле Творца. Но не значит ли это, что и эта попытка свою волю сделать первичной (грех падшего ангела) - не могло произойти если бы не было на то Воли Творца?
Мог бы пасть Люцифер если бы не было на то Воли Творца?
У меня ответ - нет..

Да, человека и ангела Бог наделил правом свободной воли (выбора) - т.е на то была допущена Воля Творца (это то что хорошо понятно мне, и поэтому могу сказать в ответ). Иначе бы ведь, действительно, не могло произойти бы, то о чем вы написали. Да, и с Адамом, тоже бы не могло бы произойти, то что произошло с ним...

MAX_X писал(а):Есть исследования Захария Ситчин. Ситчин утверждал, что его исследования совпадают со многими библейскими текстами, и что библейские тексты являются переложением Шумерского описания их истории.
Захария Ситчин родился в Баку (Азербайджан) и вырос в Палестине, где получил знания в области современного и древнего иврита, а также других семитских и европейских языках, знания Ветхому Завету, истории и археологии Ближнего Востока.
Говорят, не стоит доверять буквально Ветхому Завету, это переложение знаний с шумерского.
Как Сергей Николаевич скажет: «Да мне Мойша напел». Но грехи есть, и истоки их давние.


сейчас много информации, много гипотез - мы живем в очень информационно насыщенное время. Но все-таки Библия по-прежнему остается самой читаемой книгой. Да, и у нас, что есть родного (данному именно нашему менталитету) кроме Библии? Поэтому для меня Библия по-прежнему - первоисточник :smile: :wub:

Татьяна писал(а):если не трудно и есть желание, немного проясните или разверните эту мысль, пожалуйста
...просто я не совсем поняла о чем вы...

постараюсь сконцентрировать мысль, и если получится написать что-то более лаконично и емко, об этом.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Пн, 12 сен 2011, 22:59

babochka, Laaaaaaa, :wub:, спасибо вам так же, мы все тут друг другу помогаем, ведь многие мысли рождаются и приходят, в результате такого невидимого совместного общения.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение MAX_X » Пн, 12 сен 2011, 23:11

coffee:
....сейчас много информации, много гипотез - мы живем в очень информационно насыщенное время. Но все-таки Библия по-прежнему остается самой читаемой книгой. Да, и у нас, что есть родного (данному именно нашему менталитету) кроме Библии? Поэтому для меня Библия по-прежнему - первоисточник

Я с Вами согласен, не всем нужно "копать" так глубоко. Достаточно общих представлений.
Но у меня, мягко скажем, нет доверия к евреям - люди себе на уме.
Понимаете, когда жил три недели в Израиле, а жили не в гостинице, очень часто ловил себя на мысли, что для меня эта земля Святая, и связывал это с Христом.
Сами евреи миссии Христа как-то не воспринимают. Для них он в лучшем случае один из пророков.
"Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему..." Лука гл3.
Кстати, на аватаре я у монастыря Кармелитов в Хайфе. Очень понравилось место!
Как сказать Что значит Сердце? ‒ Шум сосны на сумиэ. © Иккю
Сумиэ приобщает к незримому присутствию, за гранью видимого...
MAX_X

 
Сообщений: 859
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Пн, 12 сен 2011, 23:33

MAX_X, все-таки для меня Библия - это прежде всего Слово Божье, первоисточник. Не дал Он нам пока другого...
А история, увы, дает нам факты не самые приятные и "гладкие"
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение MAX_X » Пн, 12 сен 2011, 23:41

coffee писал(а):MAX_X, все-таки для меня Библия - это прежде всего Слово Божье, первоисточник. Не дал Он нам пока другого... А история, увы, дает нам факты не самые приятные и "гладкие"

Конечно! У каждого свои приоритеты.
Я очень уважаю Вашу "спокойную" уравновешенную Веру.
Просто для меня Ветхий завет не подходит. Для меня основа - Новый Завет и Всё, что связано с Христом.
Мне для себя нужно всё объяснить, такая натура.)))
Спасибо Вам за общение!
Как сказать Что значит Сердце? ‒ Шум сосны на сумиэ. © Иккю
Сумиэ приобщает к незримому присутствию, за гранью видимого...
MAX_X

 
Сообщений: 859
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение MAX_X » Пн, 12 сен 2011, 23:44

dzadzen писал(а):
Я очень уважаю Вашу "спокойную" уравновешенную Веру.

Кто такая Вера?

dzadzen, Вы опоздали, она уехала.)
Как сказать Что значит Сердце? ‒ Шум сосны на сумиэ. © Иккю
Сумиэ приобщает к незримому присутствию, за гранью видимого...
MAX_X

 
Сообщений: 859
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение марта » Вт, 13 сен 2011, 00:39

Нонна писал(а):coffee писал(а):И еще ... Царствие Небесное, которое внутри человека, чтобы его достичь нужно преодолеть главный грех, который был совершен Адамом, когда он еще не имел "одеж кожанных" (т.е. что-то как "ангельский уровень" по ДК). Этот грех заключается в нарушении Воли Творца, и противопоставление личной воли Воле Бога. Вот, когда человек подчинит свою волю Воле Бога, тогда и ощутит, что и как......


Нонна писал(а):Вот подумала я над этим и какая то нестыковка выходит.
Воля Творца первична. Но есть первый грех ангела - этот грех в нарушении Воли Творца, то есть желание не подчиняться Воле Творца. Но не значит ли это, что и эта попытка свою волю сделать первичной (грех падшего ангела) - не могло произойти если бы не было на то Воли Творца?
Мог бы пасть Люцифер если бы не было на то Воли Творца?
У меня ответ - нет..


...а что такое воля, Нонна?...дайте определение и будет понятно...
марта

 
Сообщений: 1854
Зарегистрирован: 11.11.07

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Ярогор » Вт, 13 сен 2011, 09:24

coffee писал(а):Да, и у нас, что есть родного (данному именно нашему менталитету) кроме Библии? Поэтому для меня Библия по-прежнему - первоисточник :smile: :wub:

В некотором смысле - раззуть глаза и увидеть, сколько родного ещё осталось.
coffee писал(а):все-таки для меня Библия - это прежде всего Слово Божье, первоисточник. Не дал Он нам пока другого...

Ежели исходить только из Библии - то да, ничего другого и не увидишь. Было бы желание...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Agnea » Вт, 13 сен 2011, 12:25

igudym писал(а):Согласен с Вами! :yes: "Индиана Джонс" и "Звездные войны" и интереснее, и поучительнее! :approve: :-D

Ну это же, как и "Белое солнце пустыни" - классика! :wub:
A people that values its privileges above its principles soon loses both (c) Dwight D. Eisenhower
скрытый текст:
Agnea

 
Сообщений: 2713
Зарегистрирован: 01.09.10

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение Нонна » Вт, 13 сен 2011, 13:32

марта писал(а):...а что такое воля, Нонна?...дайте определение и будет понятно...

марта, но я не говорила что мне в этом что то непонятно.
Нонна

 

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение coffee » Вт, 13 сен 2011, 13:41

Ярогор писал(а):В некотором смысле - раззуть глаза и увидеть, сколько родного ещё осталось.
Ежели исходить только из Библии - то да, ничего другого и не увидишь. Было бы желание...

Есть и осталось много, безусловно, - и это возможность выбирать каждому по-душе. Ведь в этом и есть возможность реализации свободной воли. Это и есть возможность каждому прохождения своего пути.


Татьяна, попытаюсь немного прояснить и развернуть эту мысль
coffee писал(а):Самые красивые и прекрасные, благие дела по своей воли и своему разумению (по мудрости своей) - песок, пыль пред Богом, в лучшем случае они не дают ничего.


в каких-то моментах, которые может быть дадут ощущение, понимание...
Человек (даже достигший уровня святости, уровня пророка) все равно имеет ограниченную систему восприятия и мышления, имеет ограниченное познание действительности. Он не видит и не осознает все существующие связи между явлениями и закономерности, которые были, есть и будут. Поэтому он может "увидеть" и "просчитать" только в какой-то узкой доступной ему сфере. Да, чем более "продвинутый" человек, тем немного больше ему приоткрыто, но это больше так мало и ничтожно по-сравнению с тем, что есть на самом деле.
И человек будучи таким ограниченным в восприятии, неся в себе первородный грех Адама ("вы будете, как боги, знающие добро и зло" - т.е. будете сами судить по тому пониманию "добра" и "зла", которое доступно вам), и занимается тем, что сам все решает, все взвешивает на "своих весах добра и зла" и сам выносит всему "приговор" , сам принимает свое решение. Но.. он, как было сказано выше, очень и очень ограничен в системе восприятия и мышления. И вот эта мудрость есть пред Богом безумие. (т.к. Бог видит все связи явлений и все последствия). "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их" (1 Кор. 3: 19)
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон" (Псалом 126, 1-2) Возлюбленному - тому, кто слушает Его. И еще о том, кто слушает Его, сказано в Псалмах (Псалтирь, является важнейшей и неотъемлемой частью молитвенного служения в православии). "И будет он как дерево посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет" (Псалом 1, 3) "Во всем что ни делает", успеет - как актуально, мы все время спешим, ни чего не успеваем, ни на что не хватает время. "Приносит плод в свое время" - еще Игорь Тальков пел пророческие слова: "Несвоевременность - вечная драма..."

Но это так - набросок. Суть вопроса можно понять и прочувствовать только на личном опыте. И чтобы получить такое сравнение нужен опыт и того, и того. Опыт решения "все по своему усмотрению" - у нас в избытке. А чтобы получить хоть немного, хоть лучик, хоть частичку противоположного опыта нужно, хотя бы на немного изменить мышление. Вот, как мы привыкли мыслить: любой вопрос (учиться/не учиться, жениться/не жениться, дружить/не дружить, работать здесь или там, какую профессию выбрать, уволиться с этой работы, найти новую, в какую школу отдать ребенка.... и все, все, все) как решаем, к кому обращаемся? К себе, к своей мудрости - к своему багажу "добра" и "зла" (или к такому же человеческому багажу знаний других людей: мужа, жены, подруги, соседки, психолога, врача и т.д. и т.п.)
А вот, как часто возникает вопрос: "А что хочет от меня Бог?" Т.е. как часто возникает потребность просто попытаться узнать Его мнение на этот счет. Мы мыслим только с позиций что думаю я об этом, и что думают об этом другие, как это будет в их глазах. Но вот как это будет перед Богом, забываем побеспокоиться. А ведь это и есть самое наиглавнейшее и наиважнейшее, с чего надо начинать решение любого вопроса, о чем прежде всего нужно спрашивать самого себя: как это будет перед Богом? Что Он хочет от меня? Вот это и есть самое первое и главное. Ведь от того, куда человек направляет свои мысли, силы, чувства, желания - из того источника он и получает ответы, вразумления и поддержку. Если человек и не мыслит об этом, как он может получить ответ?
Последний раз редактировалось coffee Вт, 13 сен 2011, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
coffee

 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 12.01.05

Re: Лазарев С.Н. Семинар 3-4 сент 2011 Москва

Сообщение CYOKK » Вт, 13 сен 2011, 13:44

rita123 писал(а):В первый день СНЛ дважды говорил о тех двух судах, которые не пришли на помощь. В первый раз в контексте "вопиющая потеря нравственности - не прийти тонущим на помощь". Во второй раз - видимо, в перерыве кто-то говорил с СНЛ на эту тему - в контексте технической возможности тяжелым судам остановиться (тормозной путь около 2 км, опасная (для людей на воде) волна при резком торможении). О пассажирах или экипаже ничего не говорил.


Мир раскололся надвое!
CYOKK

 
Сообщений: 8923
Зарегистрирован: 17.02.06

Пред.След.

Вернуться в Впечатления от лекций, семинаров и книг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron