Семинар 28 - 29 мая в Москве .

[ku_ka_re_ku]

слушаться НЕВЕРУЩЕГО мужа

нет надобности воссоединяться с неверующим(соблазняясь? соблазняя?)

[gosha65]

лукавый тоже от Бога..значит из Любви..

это Лазарев говорит .
поэтому такая путаница и непонятки .
кстати - выражение " богатство , нажитое неправедным трудом " - совсем не так трактуется у Святых отцов "
это Форум Лазарева и ,бесспорно, сдесь разбираются ТОЛЬКО ЕГО ИДЕИ и мысли по поводу цитат из Библии , что понятно и логично .
но ежели чувствуете НЕПОНЯТКИ И СОМНЕНИЯ - можно и другое мнение узнать .
у тех КТО СОСТАВЛЯЛ ЭТУ БИБЛИЮ . у тех кто были УЧЕНИКАМИ этих составителей .
короче у Святых Отцов .

[Saturnia]

ku_ka_re_ku, спасибо за комплимент

[ku_ka_re_ku]

ведь лукавый тоже от Бога..значит из Любви..

перечитай Евангелие в месте искушения в пустыне..ЧТО происходило бы,если б Иисус поддался бы искушению..??
Лукавый от НеЛюбви в искушение,дабы нечисть не прошла в Царствие соблазнившись..от сего..чем ближе=тем соблазн БОЛЬШЕ..труднее устоять..вот и соблазняются..после оправдываясь и соблазняя других..мол "Лукавый от Любви"..фу..противно

[ku_ka_re_ku]

стоп стоп стоп......."браки свершаются на небесах" (с)

в Путь Постигать Любовь Истинную..Единясь и помогая друг другу на пути.."не судить -Искать Стучать Просить"
всё по честному..не желающий искать -отпадает по своей воле..читай про согрешающего брата..выскажи(да будут твои слова да-да нет-нет; всё остальное от лукавого) три раза в разном составе=да будет тебе как грешник и мытарь..не бросай жемчуга и святыни таким..иначе разорвут на куски..
просто..чего не понятного?

[Saturnia]

gosha65, при чём здесь Лазарев?Да,я на этом форуме,мне близки его исследования...чё вас клинит на Лазареве..причём больше чем "лазаревцев"
Я к этому пришла ...по ходу своей жизни и читаю его всего 5 лет ,в отличии от многих (15 лет)...это состояние души ...которое знало что-то ..мои видения в детстве...откровения ..которые приходили во снах...это ЧУВСТВО в конце концов...это родители ,которые меня воспитали и они ни про Бога не знали (коммунисты)ни про Лазарева...самый большой поклон родителям....и я есть то ,что я есть ......(есмь..да?кукареку?)
Чё к Лазареву пристебались то?(извините за жаргон)Правильно он многое говорит....я это чувствую...и ваши все слова меня не переубедят..но я уважаю ваше мнение...это познание...и интересное общение..

[Saturnia]

ведь лукавый тоже от Бога..значит из Любви..

перечитай Евангелие в месте искушения в пустыне..ЧТО происходило бы,если б Иисус поддался бы искушению..??
Лукавый от НеЛюбви в искушение,дабы нечисть не прошла в Царствие соблазнившись..от сего..чем ближе=тем соблазн БОЛЬШЕ..труднее устоять..вот и соблазняются..после оправдываясь и соблазняя других..мол "Лукавый от Любви"..фу..противно

вот вот пора уже и порыгать..грязь выходит ..

[Saturnia]

ku_ka_re_ku, ну и поддался бы искушению Иисус...ну и что ?....ты же поддался и это на лицо ...я это вижу..

[gosha65]

Чё к Лазареву пристебались то?(извините за жаргон)Правильно он многое говорит....я это чувствую...и ваши все слова меня не переубедят..но я уважаю ваше мнение...это познание...и интересное общение.

эта тема называется -разбор семинара .
лично я уважаю его , прежде всего за ЕГО искренность и честность .
но насчёт разбора цитаты из Евангилия - «И Я говорю вам, — обращается к нам наш Господь, — приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители».
пошли полнейшие непонЯтки .
на форуме есть люди , которые СЛЕПО верят тому , что говорит Лазарев , есть которые сомневаются .
если есть спор в каком то моменте - проще узнать мнение ( на счёт этого момента ) из других источников . и просто сравнить их .
чё тут не понятного? никто не тянет одеяло на себя .
так вот " БОГАТСТВА НЕПРАВЕДНОЕ "- это не богатство нажитое неправедным трудом .
это -
«И Я говорю вам, — обращается к нам наш Господь, — приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители». Все перевернуто и искривлено в этом мире, отпавшем от Бога. Но Господь выпрямляет все. То, что мы имеем на земле, принадлежит Господу, но наш долг — служить этим богатством другим. Оно — неправедное, потому что само по себе не может дать никому подлинного счастья. Оно — обманчиво, потому что смерть полностью лишает его. Но когда вы обнищаете, те, кому вы служили им, будут ходатайствовать за вас пред Господом, чтобы приняли вас в вечные обители."

проще говоря - всё , что у нас есть ( материальное ) всё это неправедное богатство - потому , что оно НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ НАМ , но и при помощи его ( денег ) можно и нужно приближать себя к Богу .
как - просто ... помощью бедным и нуждающимся .

[Saturnia]

gosha65, Гоша,спасибо,я с удовольствием читаю и узнаю новое и не стесняюсь говорить ,что невежа во многих вопросах,но сейчас ты говоришь в том тоне ,какой я могу воспринимать..спасибки..

[shalunishka]

Амир » Сб, 21 мар 2009, 19:54
Трактовка Лазаревым этой притчи меня не вдохновила... у меня своя есть...

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел
управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение
его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет
в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин
мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить
стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда
отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь,
сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку
и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто
мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши:
восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо
поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством
неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные
обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен
и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто
поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Кто такой слуга -обманщик? Как этот человек может выглядеть в реале? Почему "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде"? И что за "богатство неправедное?"
Вариант первый, который пришел в голову - слуга-обманщик - это человек, которому от Бога было дано многое, и который распорядился своими талантами неразумно. Допустим - бизнесмен, положивший жизнь на служение наживе.
Потом Бог говорит ему: "дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять." Допустим, у такого человека находят рак...
После чего он идет помогать тем, кто "задолжал Богу", т.е. таким же грешникам, как сам... и, распоряжаясь тем, что у него еще остается, помогает им уменьшить свою вину...
Это, конечно, поверхностная трактовка.
Потому что "неправедное богатство", судя по объяснению после притчи, это все мирское.
И в этой притче показан механизм - чем больше отдаешь, тем больше будет тебе дано. До тех пор, пока слуга не списывал долги других, считалось, что он "расточает богатство хозяина". Но как только он начал помогать другим, хозяин его похвалил.

Да, слуга отдавал не свое, а хозяйское, то, что было ему вверено. Но если вдуматься, ведь все в этой жизни - только вверено нам на время...

Здесь еще интересная трактовка слова "неправедный". Можно сравнить с другой библейской притчей:

1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не
унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и
людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему,
говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя
я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не
приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и
ночь, хотя и медлит защищать их?

Т.е. здесь сравниваются Бог и судья неправедный. Я долгое время этого не мог понять, потом до меня дошло: Бог выше праведности. Праведность - это человеческая логика, и согласно ней в первой притче слуга-обманщик должен бы быть осужден и наказан.
Но Бог - как судья неправедный... то есть он действует не по нашим представлениям о справедливости, а только по Своей воле....

И с тем, что Он дает, также нужно поступать по Его логике - помогать и отдавать. Именно об этом и говорит первая притча.

[shalunishka]

Michael Strelkov » Чт, 26 мар 2009, 11:16
Интересная притча. Сразу однозначного мнения у меня не сложилось. Сейчас открыл евангелие и ещё раз внимательно прочитал. Знаете, у меня, как и у Лазарева, тоже сложилось понимание, что само богатство хозяина было неправедным. Управляющий об этом знал. И в критической ситуации он сделал выбор в пользу нравственности, а не преданному служению хозяину.
"Не можете служить Богу и маммоне", т.е. перед управителем был выбор: беспрекословно служить своему хозяину, приобретающему неправедное богатство, т.е. служить маммоне, либо сделать выбор в пользу нравственности, т.е. служить Богу. Управляющий сделал верный выбор, поэтому был вознаграждён.

Вот тут прямо написано:
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Вот смысл как раз в том, что в чужом богатстве управляющий оказался верен - сделал выбор в пользу нравственности. Это важный момент: неправедное богатство было у хозяина! Иначе получается банальное воровство, как бы вы это красиво ни пытались преподнести.

[Saturnia]

shalunishka, огромное спасибо

[shalunishka]

babochka,

[Ria]

coffee, нахожу ваши размышления и сравнение притчи о богатстве с притчей о талантах очень интересными. Лазарев что-то тоже нащупал, но мне кажется, что внешне поступай так, как поступает общество, тоже не верно, не то нам хотел донести Христос. ведь тогда нарушается баланс, то, что внутри, то и снаружи, и наоборот, также как звучит вселенский закон, что вверху, то и внизу...

кстати, в самой притче ничего не сказано о неправедном богатстве хозяина, но Христос в конце ее, в морали упоминает об этом: «И Я говорю вам, — обращается к нам наш Господь, — приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители». вот только что имеется в виду под словами, "когда обнищаете"? мне кажется здесь речь идет не о внешнем обнищании, а о том, о котором говорит Давид. а есть ли у вас какие-то соображения на этот счет?

[shalunishka]

babochka, http://www.forum.lazarev.ru/viewtopic.php?p=625539

[Ria]

ага, Амир тоже пошел в направлении таланта, вот как мысли в воздухе витают. классно, что все больше людей задумываются о трактовках притч. подспорье Лазареву... )))

[Saturnia]

shalunishka, ок!интересно ..почитаю..

[shalunishka]

«И Я говорю вам, — обращается к нам наш Господь, — приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители». вот только что имеется в виду под словами, "когда обнищаете"?

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Когда мы все обнищаем и кто эти друзья, которых советует преобретать Господь? Каких друзей может посоветовать приобретать Господь и в каких вечных обителях?