По следам семинара 24.04.10 Санкт-Петербург

Список разделов Главное Впечатления от лекций, семинаров и книг

Описание: Обмен информацией и впечатлениями о лекциях С.Н. Лазарева, семинарах, книгах и т.п.

#1 calm » Сб, 24 апреля 2010, 20:16

Рассудите люди добрые!!!! :-D
В 1-ой части семинара Лазарев рассказал случай из практики.
Мусульманин, истинно верующий, совершает хаджж в Мекку, возвращается счастливый и у него все начинает рассыпаться. А причина в том, что прикоснувшись к Божественному, он забыл об отрешенности. Маленький нюанс, произошла подмена. Концентрация на счастье единения с Божественным и идет внутренне отречение от Бога . И чем больше молятся в таком состоянии, тем больше прилипают к счастью от соприкосновения с Божественным.
Много разговоров было о том, что молиться нужно правильно, в отрешении и не с корыстной целью что-то выпросить, а для того чтобы быть счастливым.

После перерыва он ответил на записку - «Вы говорите, что молиться нужно чтобы быть счастливым. Разве счастье для души это не корыстная цель?»
А он ответил - смотря что понимать под счастьем. Если счастье для тела , для духа тогда это корысть, если счастье это любовь к Богу, тогда корысти нет.
Но в истории с мусульманином он объяснил, что и счастье от единения с Божественным может быть корыстью.
Корысть это когда что-то выше любви. -цитата СНЛ
Так значит и счастье от единения с Божественным может затмить любовь?

Аудиозапись семинара на 6 стр.http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=32&t=26072&start=75#p982532
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#2 one » Сб, 24 апреля 2010, 20:34

calm писал(а):Так значит и счастье от единения с Божественным может затмить любовь?
Конечно, а вы как думали? Мое мнение такое, ели человеку хорошо просто по ощущения, и он хочет добра всем окружающим, то он в божественной любви. Если же существует какая-то градия, какая-то шкала. Вот, так лучше люблить Бога, поэтому, такие люди должны поощраться, а у этих — плохо с любовью, поэтому их нужно наказать. Значит, здесь присутствует сознание, в терминологии Лазарева, дух. Божественную логику никогда полностью не понять — Бог посылает дождь на праведных и неправедных, и солнце всем одинаково светит. Мы, конечно, можем оценивать и на что-то расчитывать, но должны понимать, что это всего лишь наше восприятие, а не абсолютная истина. Один Бог может судить справедливо.
one
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: По следам семинара 24.04.10

#3 calm » Сб, 24 апреля 2010, 21:19

one писал(а):Конечно, а вы как думали? Мое мнение такое, ели человеку хорошо просто по ощущения, и он хочет добра всем окружающим, то он в божественной любви. Если же существует какая-то градия, какая-то шкала. Вот, так лучше люблить Бога, поэтому, такие люди должны поощраться, а у этих — плохо с любовью, поэтому их нужно наказать. Значит, здесь присутствует сознание, в терминологии Лазарева, дух. Божественную логику никогда полностью не понять — Бог посылает дождь на праведных и неправедных, и солнце всем одинаково светит. Мы, конечно, можем оценивать и на что-то расчитывать, но должны понимать, что это всего лишь наше восприятие, а не абсолютная истина. Один Бог может судить справедливо
:smile: Знаете, мне понадобилось несколько раз прочитать то, что Вы написали, чтобы понять для чего Вы это написали.
Вроде бы на том этапе, который описан, о сравнении, градации, шкале нет вообще ни слова. Но вот если рассмотреть счастье от единения с Божественным, как самоцель, а следовательно как в перспективе привязанность к этому счастью, то в дальнейшем должны появиться и сравнения, и агрессивные эмоции для защиты этого счастья. Ничто не бывает вечным.
И любовь к Богу тоже не может быть только безоблачным счастьем. И любовь к Богу не должна зависеть от того, дает она счастье или нет. Это любовь человека к Богу, а не любовь Бога.
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#4 calm » Сб, 24 апреля 2010, 21:52

Ну правильно, соприкосновение с Божественым это тоже человеческая ценность и как и все другие человеческие ценности может перерасти в привязанность. Ведь это соприкосновение человека, пусть и высшее, что доступно человеку. Может быть :unsure:
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#5 Tatiyana » Сб, 24 апреля 2010, 21:55

calm писал(а):Но в истории с мусульманином он объяснил, что и счастье от единения с Божественным может быть корыстью.
Имхо, счастье от единения с Божественным можно использовать на корыстные цели.
Т.е. единение с Божественным дает усиление энергетики, если человек не отрешен от человеческого, то вся энергия туда и ухнется, нанеся вред душе, вот развалом судьбы отрешение и происходит принудительно.
Tatiyana
Сообщения: 4319
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: По следам семинара 24.04.10

#7 calm » Сб, 24 апреля 2010, 22:58

Tatiyana писал(а):Имхо, счастье от единения с Божественным можно использовать на корыстные цели.
Т.е. единение с Божественным дает усиление энергетики, если человек не отрешен от человеческого, то вся энергия туда и ухнется, нанеся вред душе, вот развалом судьбы отрешение и происходит принудительно.
Использовать можно усилившуюся энергетику, а счастье это ощущение, ты чувствуешь себя счастливым, его не используешь, его можно только констатировать, вот оно есть, а вот его и нет.
Есть еще момент. Лазарев говорит все время любовь и боль. И вроде бы правильно на первый взгляд, но любовь это не противоположность боли, она выше боли, она сама дает и боль, и наслаждение или иначе счастье. И правы те, кто говорит, что в любви боли нет. В любви нет ни боли, ни наслаждения, и то и другое это следствие любви, это результат любви. Любовь разрушает и дает боль, и она же созидает и дает наслаждение или иначе сказать - счастье.
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#8 calm » Сб, 24 апреля 2010, 23:02

raisa писал(а):а может, всё проще?
достиг чел некоего дух. уровня. след. станция - смирение?
для истинно верующего, смирение урок уже усвоенный, иначе он не может быть истинно верующим.

Ну и раз уж к слову пришлось, по поводу смирения слова СНЛ с семинара
Смирение должно быть перед Божьей Волей, а не перед людьми. Бесполезно смирение, если вы не видите Волю Божью во всем.

И еще с семинара мои ощущения: Не в первый раз обращаю внимание на то, что на семинаре время тянется очень долго. СНЛ говорит, говорит, говорит, кажется, что уже наговорил на час, не меньше, а по часам всего 5-10 минут.
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#9 AKRESS » Вс, 25 апреля 2010, 0:01

О - замечательно... :yes: :yes: :yes: В верном направлении двигаемся... :roll: :roll: :roll: Так глядишь - скоро вплотную и к 1-й Заповеди Второго Декалога подойдём... :roll: :roll: :roll:
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: По следам семинара 24.04.10

#10 calm » Вс, 25 апреля 2010, 6:25

AKRESS писал(а):О - замечательно... :yes: :yes: :yes: В верном направлении двигаемся... :roll: :roll: :roll: Так глядишь - скоро вплотную и к 1-й Заповеди Второго Декалога подойдём... :roll: :roll: :roll:
:smile:
1-я Заповедь Второго Декалога, это - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим ?
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#11 calm » Вс, 25 апреля 2010, 6:34

calm писал(а):Ну правильно, соприкосновение с Божественым это тоже человеческая ценность и как и все другие человеческие ценности может перерасти в привязанность. Ведь это соприкосновение человека, пусть и высшее, что доступно человеку. Может быть :unsure:
Неточность в изложении. Речь идет не о самом соприкосновении, а о том состоянии, которое это соприкосновение вызывает. Привязанность к этому состоянию, или кажется это называется зацепкой или зависимостью. Как то уже и забылась эта терминология :smile:
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#12 calm » Вс, 25 апреля 2010, 6:39

Еще кусочек с семинара
Если боль души во время очищения души не переносима - пропадает вера в Бога, это означает, что душа не проходит чистку.
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#13 Владимир Б » Вс, 25 апреля 2010, 8:52

calm писал(а):
Рассудите люди добрые!!!!
В 1-ой части семинара Лазарев рассказал случай из практики.
Мусульманин, истинно верующий, совершает хаджж в Мекку, возвращается счастливый и у него все начинает рассыпаться. А причина в том, что прикоснувшись к Божественному, он забыл об отрешенности. Маленький нюанс, произошла подмена. Концентрация на счастье единения с Божественным и идет внутренне отречение от Бога . И чем больше молятся в таком состоянии, тем больше прилипают к счастью от соприкосновения с Божественным.
Много разговоров было о том, что молиться нужно правильно, в отрешении и не с корыстной целью что-то выпросить, а для того чтобы быть счастливым.

После перерыва он ответил на записку - «Вы говорите, что молиться нужно чтобы быть счастливым. Разве счастье для души это не корыстная цель?»
А он ответил - смотря что понимать под счастьем. Если счастье для тела , для духа тогда это корысть, если счастье это любовь к Богу, тогда корысти нет.
Но в истории с мусульманином он объяснил, что и счастье от единения с Божественным может быть корыстью.
Корысть это когда что-то выше любви. -цитата СНЛ
Так значит и счастье от единения с Божественным может затмить любовь?
Минуточку. Что касается истории с мусульманином, то Лазарев совершенно прав. Если мы молимся в неотрешенном состоянии, тогда идет принудительный отрыв от человеческого - Божественную любовь мы обретаем ( и становимся счастливыми ), а человеческое теряем. Почему Лазарев говорит, что любовь всегда победит. Только если мы отстранены от человеческого, тогда любовь победит с нами ( т.е. с нашими поверхностными оболочками ), а если мы привязаны - то без нас. ( т.е. отрыв произойдет вместе с жизнью ). Однако, вы пишите:
Концентрация на счастье единения с Божественным и идет внутренне отречение от Бога .
Это невозможно, потому что это две совершенно противоположные позиции. Вы, вероятно, не совсем правильно поняли. Есть два варианта. Первый - человек неотрешенный концентрируется на любви. Он обретает любовь как высшее счастье и теряет человеческое, т.е. происходит принудительный отрыв. То, что произошло с мусульманином, по вашим словам. Второй вариант - также человек неотрешенный концентрируется на любви. Но он не обретает любовь, а наоборот, усиливается его привязанность. Потому что молитва дает ускорение процессов. А дальше начинаются проблемы. Есть еще и третий вариант - это имитация молитвы, когда человек просто тарабанит слова. Здесь вообще ничего не работает. Так вот, первые два варианта - это два различных сценария, которые не могут происходить одновременно. Развитие идет либо по одному варианту, либо по другому. Но не может человек одновременно концентрироваться на любви и отрекаться от любви.
По поводу корысти. Корысть не всегда входит в противоречие с любовью, как правило, да, но иногда они могут совпадать - это частный случай. Корысть - это личная заинтересованность, не более. А вот дальше, мы должны сказать, к какому аспекту того, что мы называем человеком, она относится. Счастье от единения с Божественным любовь затмить не может, потому что это одно и то же. И Лазарев называл это высшей корыстью. Корысть души возможна, теоретически она может закрыть любовь. Просто понятие корысти мы воспринимаем очень стереотипно. Тот человек, который задавал Лазареву этот вопрос, на подсознании воспринимал так: "Счастье для души - это корысть. Поскольку корысть - плохо, а бескорыстие - это хорошо, то нужно быть бескорыстным." А это значит, не нужно быть счастливым. Поэтому, на мой взгляд, нужно отказаться от стереотипов. Человек должен быть корыстным и любой человек корыстен. Любовь к Богу - это высшая корысть, корысть нашего Божественного "я". Поэтому Лазарев сказал совершенно правильно. Дело не в корысти, а в том, к чему она относится: к телу, к духу, к душе или к Божественному. Единение с Божественным - это корысть, но это нормально. Вот такое мое понимание.
Есть еще момент. Лазарев говорит все время любовь и боль. И вроде бы правильно на первый взгляд, но любовь это не противоположность боли, она выше боли, она сама дает и боль, и наслаждение или иначе счастье. И правы те, кто говорит, что в любви боли нет. В любви нет ни боли, ни наслаждения, и то и другое это следствие любви, это результат любви. Любовь разрушает и дает боль, и она же созидает и дает наслаждение или иначе сказать - счастье.
Боль связана с потерей. На Божественном уровне нет ни потерь, ни приобретений, потому что на Божественном уровне вся Вселенная - это точка. Поэтому, любовь к Богу за пределами приобретений и потерь, за пределами наслаждения и боли.
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 4986
Темы: 77
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: моя цель-познать мир

Re: По следам семинара 24.04.10

#14 ku_ka_re_ku » Вс, 25 апреля 2010, 11:48

# НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (ПРОДОЛЖЕНИЕ) / Христианин и мир / Сокровища на небе [Мф 6:19-21]
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

# ДЕРЕВО И ПЛОДЫ ЕГО (Лк 6:43-45) [Мф 12:33-37]
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

# О НЕОСУЖДЕНИИ БЛИЖНЕГО (Мф 7:1-5) [Лк 6:37-45]
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка ...

# ПРИТЧА О БЕЗУМНОМ БОГАЧЕ: ЛЮБОСТЯЖАНИЕ [Лк 12:13-21]
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: По следам семинара 24.04.10

#15 ЯСтепановна » Вс, 25 апреля 2010, 12:01

calm писал(а):Если боль души во время очищения души не переносима - пропадает вера в Бога,
А если вера в Бога непоколебима и в сознании и в сердце, но после произошедшего испытания,присутствует большая опустошенность физическая и отсутствие сил физических и сильная головная боль? Это как можно расценить,классифицировать?
ЯСтепановна
Аватара
Откуда: Днепр,Украина
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт, 9 марта 2010
С нами: 14 лет 1 месяц
О себе: сильная тень за троном

Re: По следам семинара 24.04.10

#16 gedeon » Вс, 25 апреля 2010, 12:55

calm, мы же не знаем, что именно и как сделал этот человек. просто в душе пошла корысть. а с виду это могло быть невинный поступок или серия мыслей. :unsure:

да, элементарно. человек молится, изнутри поднимается чувство-мысль : "вот, ща, помолюсь и будет комфорт и благо". если человек снаружи подтверждает: "да, точно", тогда включается корысть. если человек в ответ говорит снаружи, что молится для устремления к Богу и услиления любви к Нему. Получается внутри одно, снаружи другое. :unsure:
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: По следам семинара 24.04.10

#18 calm » Вс, 25 апреля 2010, 16:53

Владимир Б писал(а):Минуточку. Что касается истории с мусульманином, то Лазарев совершенно прав.
Не спорю.
Владимир Б писал(а):Концентрация на счастье единения с Божественным и идет внутренне отречение от Бога .
Это невозможно, потому что это две совершенно противоположные позиции.
Это возможно и противоположности здесь нет.
С одной стороны СЧАСТЬЕ личное счастье человека от единения, соприкосновения с Божественным, а с другой стороны это единение, не зависимое от человека и его воли. И счастье в этом случае это следствие. Так вот нормальное явление, когда человек испытав от чего то счастье, будет стремиться испытать его еще и еще, и тогда само это счастье уже будет целью, причиной, а не следствием. Это не то что не противоположности, но это закономерность.
Владимир Б писал(а):По поводу корысти. Корысть не всегда входит в противоречие с любовью,
Мне очень понравилось определение корысти Лазаревым на семинаре:
calm писал(а):Корысть это когда что-то выше любви. -цитата СНЛ
Владимир Б писал(а):Тот человек, который задавал Лазареву этот вопрос, на подсознании воспринимал так: "Счастье для души - это корысть. Поскольку корысть - плохо, а бескорыстие - это хорошо, то нужно быть бескорыстным." А это значит, не нужно быть счастливым.
:-D Нет, тот человек(это я) воспринимает все иначе.
К счастью стремитьна надо, но это не должно быть целью. Счастье это побочный продукт (с)
Даже любовь к Богу не должна зависеть от наличия или отсутствия счастья от этой любви.
И нельзя ожидать от молитвы и устремления к Богу, от любви к Богу только счастья.
Любовь это всегда счастье, даже когда дает боль, но счастье как цель способно закрыть любовь.
Владимир Б писал(а):На Божественном уровне нет ни потерь, ни приобретений, потому что на Божественном уровне вся Вселенная - это точка.
Не берусь рассуждать о том, что и как происходит на Божественном уровне. Я всего лишь человек :-D
И любить могу так как позволяет мое человеческое всё :smile:
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

Re: По следам семинара 24.04.10

#19 Tatiyana » Вс, 25 апреля 2010, 16:59

calm писал(а):В любви нет ни боли, ни наслаждения, и то и другое это следствие любви, это результат любви. Любовь разрушает и дает боль, и она же созидает и дает наслаждение или иначе сказать - счастье.
Ну разложите любовь на составляющие, назвав следствием, или ещё как угодно, но уже не любовью, и докажите, что её вообще нет или что это что-то совсем другое. Для сознание - это не сложно.
Но только что это даст вашей душЕ?
В любви есть всё. И боль и радость и счастье и что угодно. Всё. А если вычленяете что-то, то это уже что-то другое, как раз - следствие.
Tatiyana
Сообщения: 4319
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: По следам семинара 24.04.10

#20 calm » Вс, 25 апреля 2010, 17:01

ЯСтепановна писал(а):А если вера в Бога непоколебима и в сознании и в сердце, но после произошедшего испытания,присутствует большая опустошенность физическая и отсутствие сил физических и сильная головная боль? Это как можно расценить,классифицировать
Не знаю.
СНЛ рассказывал случай с женщиной, у которой чистка пошлаименно таким путем, вера в Бога у нее пропала. Она еще и с ума сошла после приема у СНЛ, временно правда. Она не туда пошла когда пошла чистка. Чесслово, деталей не помню.
calm
Автор темы
Сообщения: 221
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 19 марта 2010
С нами: 14 лет

След.

Вернуться в Впечатления от лекций, семинаров и книг

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php