Лазарев С.Н. Семинар 4-5 янв 2010 Москва

[Клер]

А может Николаичу выступать как наши президенты в он-лайн? Очень неплохой Кашпировский. Вот чистка будет!

Не надо. Сергей Николаевич - эксклюзив, и поэтому можетвыступать только для эксклюзивной аудитории.

[Скалли]

А может Николаичу выступать как наши президенты в он-лайн? Очень неплохой Кашпировский. Вот чистка будет!

Не надо. Сергей Николаевич - эксклюзив, и поэтому можетвыступать только для эксклюзивной аудитории.

Не поймут и зашвыряют телеящики помидорами .. да и не пропустят

[bnnp]

ничего не имею против идей С.Н. Лазарева, но как-то он непоследователен. То сомневался в реинкарнации,о, теперь и прошлых жизнях уверенно говорит, а про церковное подворье, которому деньги идут совсем уж непонятно. Как же это они идеи прошлых воплощений поддерживают?\
Хотя человек он хороший, добродушный. С его-то талантами многие себя просто богами объявляют.

[DoriNoriOri]

Ин.17.4-5:

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Имхо, выделенные слова однозначно говорят о том, что Иисус существовал до сотворения мира (пространства, времени, и разумных существ, обладающих пространственно-временными характеристиками: ангелов и людей). Т.е. Он - Бог-Сын, такой же Бог, как Отец, Одна из ипостасей Единого Бога Троицы.

[kira46]

Ин.17.4-5:

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Имхо, выделенные слова однозначно говорят о том, что Иисус существовал до сотворения мира (пространства, времени, и разумных существ, обладающих пространственно-временными характеристиками: ангелов и людей). Т.е. Он - Бог-Сын, такой же Бог, как Отец, Одна из ипостасей Единого Бога Троицы.

я простая женщина с простыми желаниями. Не могу понять почему так важно - Бог Христос или нет?
Ну, не может человек дать гарантированно истинный ответ на этот вопрос .. даже аппелируя к Библии (ошибки перевода, политические дополнения). А ошибка опасна, как указывает ДК. Так?

Ну, примите, что Бог превыше всего. На второе место поставьте Христа с любовью и из благодарности, что указал Путь. Человек он, или Бог-Сын, или Спаситель.. он же на втором месте? Сын после отца? А ниже разместите весь остальной "ковчег". И увеличивайте интенсивность любви .. на здоровье.
Зачем вы доказываете? Почему вам это так важно? Что-то ненормальное... уж извините
Здесь же теософов нет. И религиозности минимум. Верующие практики, в основном. Или умствующие теоретики.

[DoriNoriOri]

Не могу понять почему так важно - Бог Христос или нет?

13-я стр.темы "О том, что Иисус-Бог":

"Юна писал(а):
Кто-нибудь объясните мне внятно, почему это жизненно необходимо знать - Иисус Бог или Богочеловек, или Человек, или просто человек??

Отвечает Sergi:

Есть 10 заповедей Моисея. (Электронная еврейская энциклопедия. 10 заповедей.)
Первая из этих заповедей гласит:

Я, Яхве, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства (Исх. 20:2; Втор. 5:6).
Вторая заповедь:

Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния (Исх. — и) никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах, под землею. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Яхве, Бог твой, Бог ревнитель, взыскивающий за грех отцов с детей (Втор. — и) с третьего и четвертого рода у ненавистников Моих, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх. 20:3–6; Втор. 5:7–10).

Эти две заповеди говорят о том, что чрезвычайно важно знать точно и наверняка, кто является Богом и Кому следует поклоняться. Сам Бог предупреждает, что верующие, нарушающие эти заповеди, будут страдать.
Иисус говорил, что не нарушить он пришёл закон, но исполнить. Это означает, что его учение не должно противоречить по сути тому учению, которое было у евреев до его прихода. Отсюда делайте соответствующие выводы."

[DoriNoriOri]

Ну, не может человек дать гарантированно истинный ответ на этот вопрос .. даже аппелируя к Библии (ошибки перевода, политические дополнения). А ошибка опасна, как указывает ДК. Так?

Аппелируя к Библии святой человек может дать гарантированно истинный ответ. Этот ответ был дан множеством православных святых.
Какие ошибки, какие дополнеия? Обоснуйте, пожалуйста.
Ошибка опасна, да.

Человек он, или Бог-Сын, или Спаситель.. он же на втором месте?

Если только человек (по нынешней трактовке СНЛ и ариан 4-го века), то на втором.
Если же Бог Сын (как на самом деле), то на первом, равночестен с Отцом . "Пусть все чтут Сына, как чтут Отца".

Сын после отца?

У людей -да.
У Бога - нет. Бог Сын во всём равен Отцу, кроме рождения.

Здесь же теософов нет. И религиозности минимум. Верующие практики, в основном.

Так ведь практика всегда следует из теории. Неверная теория рождает неверную, неполноценную практику.
Для того и доказываю, чтобы улучшить качество практики. Отрицающие Божество Христа обладают несмиренномудрием, а это огромный тормоз для практики..

И увеличивайте интенсивность любви .. на здоровье

Без Христа как Бога это не получится так, как может получиться с Ним.: "Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня". "Ядущий Меня жить будет Мною"."Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".

[kira46]

Спасибо за ответ.

Но по-моему делать вам нечего. Извините.
Я понимаю, когда у человека душа болит, он понимает что-то не так и ищет путь, разумно увязывая грехи и очищение. Тут уж любая глупость простительна, ибо он ищет и найдет. Когда человек перегруппировывает свой инвентарный список, себя отодвигая с подиума на задний план...

А вы, по-моему, пытаетесь определить местонахождение Бога с точностью числа Пи... Нужна ли душе такая точность?
ИМХО.

А ошибки перевода.. дополнения к Библии показать вам. Увольте.. У меня нет машины времени и знаний древнеарамейского ..или на каком языке первоисточики были написаны. Не вижу ничего невероятного, что смысл искажается при переводе. А уж священных книг

[kira46]

И еще непонятно...

Вселенная развиваться будет или нет?

Предположим, мы переживем катаклизмы; сохранятся христианство, ислам... единобожие )
Однажды придет новая порция энергии. И новое Знание - развитие Ветхого и Нового заветов - принесет новый человек.

Вы его тоже назовете Богом? А еще и еще? Сонм получится ..
По-вашему получается или всем кирдык, или остановка развития.

В исламе, насколько мне помнится, логичнее - пророки.

[DoriNoriOri]

Но по-моему делать вам нечего. Извините.

Ничего страшного. Дела есть, но это не мешает быть и на форуме:)

А вы, по-моему, пытаетесь определить местонахождение Бога с точностью числа Пи... Нужна ли душе такая точность?

Уверен, нужна. И я не определяю Его с точностью "пи", считать ли Христа Богом или не считать -это в рамках Вашей аналогии считать число "пи" равным 3,14.. или -3,14.. Т.е.,получать принципиально противоположные результаты.

[DoriNoriOri]

А ошибки перевода.. дополнения к Библии показать вам. Увольте.. У меня нет машины времени и знаний древнеарамейского ..или на каком языке первоисточики были написаны. Не вижу ничего невероятного, что смысл искажается при переводе. А уж священных книг

Жаль,что не стали обосновывать свою позицию..Просто я читал убедительные доказательства того, что никаких
потерь и вставок в Писание не было.

[nv]

Просто я читал убедительные доказательства того, что никаких
потерь и вставок в Писание не было.

И кто же автор ...убедительных доказательств?

[unicorn55]

потерь и вставок в Писание не было.

Писал уже об этом, но видимо не все читали.

Лекция Кураева "Откуда мы знаем о Христе".
Цитата:

И наконец, самая знаменитая вставка в Евангелие. Это Евангелие от Иоанна, 7 глава с 53 стиха до 11 стиха 8 главы в Евангелии от Иоанна. Это тот эпизод когда к Христу приводят женщину обвиненную в прелюбодеянии. И помните чем кончается этот эпизод? Христос говорит: "Кто из вас без греха пусть первым бросит в нее камень". Здесь проблема вот в чем. Действительно, в древних рукописях этого нет. Более того, ни один из святых отцов не цитирует этот сюжет вплоть до середины V века. Иоанн Златоуст оставил нам полный комментарий ко всему тексту Евангелия от Иоанна -- об этом эпизоде он не сказал ни слова (это начало V века). Ефрем Сирин в четвертом веке оставил нам согласование всех Евангелий, подробно прокомментировал каждый стих Евангельский -- об этом эпизоде ни слова. Блаженный Августин в середине V века пишет специальную проповедь о жене прелюбодеянной, где утверждает что это блудники сделали эту вставку в Евангелие, а на самом деле ее там быть не должно, это блудники свои грехи оправдывают таким образом.

[bnnp]

мда... маразмъ крепчал.

[DoriNoriOri]

А вы, по-моему, пытаетесь определить местонахождение Бога с точностью числа Пи... Нужна ли душе такая точность?

Речь не о местонахождении Бога (в этом нет проблемы,Он вездесущ), а в том, кого считать Богом,
и, конкретнее, считать ли Богом Христа. А от ответа на этот вопрос, судя по всему, в грядущем царстве антихриста, зависит спасение наших душ.:


"..Но и сегодня все больше становится людей, которые ищут “духовности” и не знают, куда же ведут их оккультные проповедники.

А ведут они к будущему, которое уже “было”. Древняя языческая империя уже готова была включить Христа в свой официальный “пантеон” — наравне с богами и божками других племен (и статуя Христа действительно в конце III века появляется на некоторое время в римском Пантеоне). Те гонения были совсем не похожи на советские. Рим готов был терпеть христианство при условии внешней лояльности последнего. Рим ничего не имел против веры во Христа, он лишь требовал присоединить к ней и свое суеверие. Советская идеология как раз не требовала компромисса — она хотела именно уничтожить веру в Бога и во Христа. На этот раз, скорее,церковные иерархи предлагали гонителям римский вариант компромисса: мы будет христианами в храмах и советскими людьми вне них. Подобный компромисс возможен с государством, которое само не считает свои государ-ственные церемонии религиозными. Но не так было в Риме: Римская империя относилась к себе с религиозной серьезностью. И христиан древности не устроил компромисс в вопросах религии. Они отказались от участия в государственных религиозных церемониях. В частности, — отказались от воздания божеских почестей императорам. Отказ от религиозного “плюрализма” оказался наказуем: империя вступила в трехсотлетнюю борьбу с Церковью .

Христианство победило. Но прошли века. И незаметно все опять начало меняться. Годами и столетиями труд многих “субъектов исторического процесса” приближал момент, когда в истории христианского человечества произойдет решающая подмена, — и произойдет она так, что будет уже почти незаметной...

Впрочем, что строить гипотезы. Вспомним реальный и совсем недавний опыт противостояния христиан языческому государству. Христиане были самые обычные : русские беженцы, ушедшие в Китай во время Гражданской войны. Там их застала японо-китайская война. Маньчжурия оказалась оккупирована японцами – “цивилизованной нацией”, вдобавок “веротерпимыми буддистами”.

Для всех людей, занятых на государственной службе (в том числе и в школах), стало необходимым участие в японских государственных церемониях. Учи-тель русской школы рассказывает: «“Ежедневно во время утренних церемоний мы кланяемся государственным флагам, поем гимны Маньчжудито <Маньчжурии> и Ниппон <Японии>... Делаем глубокие поклоны в сторону резиденций императоров этих стран, а в особые дни – и в сторону храма Кенкоку-симбио, посвященного богине Аматерасу”…»
Вскоре все госслужащие должны были принести присягу на верность. «В первом пункте “Наставления” <верноподданным> говорится: “Мы, верноподданные, должны благоговейно почитать богиню Аматерасу Оомиками” .

И. Дьяков, чьи воспоминания сейчас цитируются, был в то время инспектором русских школ одной из маньчжурских губерний. В русской школе в присутствии казачьих атаманов и благочинного проходит собрание, на котором зачитывается “Наставление”. Тут же представитель русской общины клянется следовать полученным указаниям… “Я невольно взглянул на отца благочинного, стараясь определить впечатление, произведенное на него этими словами, но отец Прокопий, к сожалению, сидел с опущенной головой; тогда я перевел взгляд на атамана и молодежь. На их лицах была написана безнадежная покорность, безразличие и скука» … «2 января 1943 г. <начальник военной миссии>, протянув мне текст “Наставления верноподданым”, сказал: “Вот, инспектор, “Наставление”. Будьте добры разослать его директорам школ с вашей инструкцией о безоговорочном проведении его в жизнь”. Я спокойно ответил: “Простите, господин начальник, этого сделать не могу... Первый пункт “Наставления” противоречит моим убеждениям”. – “Точнее выражайтесь, инспектор”, – строго сказал начальник. “В первом пункте “Наставления” говорится, что все верноподданные должны благоговейно почитать богиню Аматерасу... что противоречит основному принципу христианства – «Единобожию» – “Нас это не касается, и этот вопрос нас не интересует... Богиня Аматерасу – прародительница императорской династии. Отвергнуть ее – значит от-вергнуть весь наш государственный строй... Вы, конечно, можете иметь своих богов – Христа, Кришну, Будду, Конфуция, Магомета – это ваше частное дело, но все эти ваши боги пребывают в свете великой богини солнца Аматерасу”» … Затем последовали увещевания, что «почитание богини Аматерасу есть не религия, а акт уважения к политическому строю нашего государства. Почитанием нашей богини Вы выражаете свой долг признательности нашей стране» .

В конце концов Дьякова увольняют и арестовывают. “Хотелось проститься с русскими служащими губернского управления... Началась утренняя церемония. После поклонения государственным флагам и <поклонов> в сторону резиденций императоров стали читать “Наставление”. Сначала читали по-японски, затем по-китайски и, наконец, по-русски. “Мы, верноподданные, должны благоговейно почитать богиню Аматерасу…” – громко, раздельно и торжественно, вытянувшись с высоко поднятой головою, читал мой бывший помощник М. А. Кузьмин, теперь ин-спектор школ Трехречья» …
«“Что Вас заставляет так упорно отстаивать ваши убеждения, – спросил меня следователь. – Только Вы один протестуете против почитания нашей богини Аматерасу. Нигде, даже в Харбине, где живут тысячи русских и ваши архиереи, этот вопрос не вызывает никаких возражений”» …

Несколько месяцев Дьяков провел в тюрьме. Постепенно сопротивление в русской среде ширилось, и в итоге, после ходатайства митрополита Мелетия, японские власти пересмотрели формулировку “Наставления” и освободили Дьякова. Но ведь как незаметно в бытовой текучке он оказался перед смертельным выбором. Дьяков разглядел опасность – но сотни других “христиан” произнесли страшные слова или не помешали их произнести своим детям…

О прошлом это воспоминание или о нашем будущем? Можем ли мы надеяться на то, что будущее планетарное государство будет безрелигиозно? Можем ли мы надеяться, что будущее общество, подобно римским гуманистам (вспом-ним, что одним из гонителей христианства был “философ на троне” – Марк Аврелий), не предложит решительных мер против проповедников “расовой, религиозной, национальной исключительности”? Поскольку “фашизмом” названа проповедь “национального и религиозного превосходства”, где гарантия, что священник, в Неделю Торжества Православия произносящий слово о том, насколько богословски глубже и человечнее православное почитание иконы, нежели протестантское иконоборчество, — не будет привлечен к ответственности за “пропаганду фашизма”? А если священник скажет, что христианину нельзя ходить на уроки тантризма и на сеансы пробуждения “силы кундалини”, — арестовывать, очевидно, надо будет прямо на месте?!..."

(с)А.Кураев "Христианство на пределе истории"
............................................

Вот видите, пока что Лазарев,отрицая Божество Христа, входит в число тех субъектов из выделенного трехстрочия, которые фактически готовят отречение от Бога в будущем царстве антихриста..

[DoriNoriOri]

"В мире антихриста люди будут жить со столь извращенной верой, что Христа они уравняют с идолами и языческими божками. И только тот, кто будет смотреть на Христа таким помутненным оком, – только тому государственная власть разрешит общественную деятельность. Если же человек не подтвердит своими делами свою верность антихристовой идеологии, – то ему не будет дано возможностей даже для покупок и торговли. Такой человек будет отлучен от любых контактов с обществом. И даже живя в городе, он окажется – в пустыне."

(там же)

[DoriNoriOri]

А вы как я понимаю, наставляете на путь истинный заблудших овечек, цитируя "всеблагих и безгрешных" личностей?

я не знаю, что тут делаю..
Я тут больше все же в роли библиотекаря, чем "проповедника".
и не знаю конечных результатов своих постов.Будет, как Бог даст.

Вы считаете людей от церкви безгрешными, а их мнения истинными?

святых - почти безгрешными, их мнения - практически истинными.

отвечайте пожалуйста своими словами,

зачем Вам я? смотрите на луну, а не на палец, на нее показывающий..

Как вы считаете, почему Христос, как Бог не явился людям как Моисею в горящем терновом кусте или еще каком-нибудь Божественном величии? Зачем он родился в теле человека?

Отличный вопрос для священника.Задать можно в теме "Ответы священников на вопросы":)

[DoriNoriOri]

А вы, по-моему, пытаетесь определить местонахождение Бога с точностью числа Пи... Нужна ли душе такая точность?

Позвольте напоследок, на этот вопрос:

"От христиан в “эру Водолея” прежде всего требуется просто выстоять. Вопреки всему не отречься от Христа словом, делом, мыслью и не участвовать в оккультных играх. Мученик — это не только тот, кто идет на плаху. Если у христианина рак, и врачи бессильны, но родственники уговаривают его сходить к “потрясающей целительнице” – в случае отказа он приимет поистине мученический венец. Если директор завода увлекся сайентологией и заставляет медитировать по утрам всех подчиненных, уход с работы — это тоже исповедание Христа. Когда по всем каналам Евровидения будут показывать “пришельцев”, низводящих огонь с неба и трактующих Евангелие с точки зрения “космической философии”, а христианин будет упрямо повторять в своем сердце “Символ веры” — это тоже будет исповедничеством. Если кришнаит с улыбкой предлагает христианину на улице пирожное “прасад” (то есть пищу, ранее принесенную им в жертву Кришне) и христианин найдет в себе силы вопреки возмущению окружающих отказаться от уго-щения идоложертвенным (см.: Деян. 15,29), — то и это будет актом сопротивления “мироправителям тьмы”.

Так сбудется предсказание древних преподобных отцов о последних временах: “Нашего дела не будут иметь те люди, но придет на них искушение, и оказав-шиеся достойными в оном искушении окажутся выше нас и отцов наших” . Посту и молитве первых христианских подвижников не смогут уже подражать христиане последних времен. И все же эти непостники, не-молитвенники, не-аскеты – по предсказанию древних – будут облечены в Небесном Царстве венцами большими, чем монахи иных времен, — если просто сохранят веру и не осквернят души идолами."
(c)А.Кураев,там же.

[DoriNoriOri]

цитатами из Библии, святых отцов, Кураева и т.д., которые могут подкреплять любое мнение.

Вы думаете, что мое мнение для Вас перевесит мнение святых отцов? не провоцируйте меня на гордыню, пожалуйста!..

[DoriNoriOri]

А вы, по-моему, пытаетесь определить местонахождение Бога с точностью числа Пи... Нужна ли душе такая точность?

Да, эта точность необходима. Смотрите:

"“И тогда подобно Сыну Божиему явится обманщик мира” . Он не будет явно бороться против Христа, он не будет явно хулить Его. Он будет расточать Иудины поцелуи в Его адрес: “Великий Учитель”, “Мой славный предшественник” и даже: “Я — в моем прежнем воплощении”...

Главное различие Христа и его антипода с богословской точки зрения в том, что путь Христа — это путь кеносиса (“умаления”): “Он... уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек” (Флп. 2,6 – 7). Но в системе “Нью Эйдж” “Спаситель” считается продуктом восхо-дящей эволюции самого человека. Он возвестит, что принес спасение, исходящее не от Бога, но от мира. Он построит сотериологию “снизу”, которую противопоставит христианской сотериологии “благодати”. Поначалу он будет выказывать знаки почтения к христианству , но в конце концов сбросит маску и явит себя как “про-тивящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею” (2 Фес. 2,4). Он преподнесет себя как вершину эволюции человечества, как мирового гения, всем обязанного только самому себе, своим трудам и усилиям.

Он потребует вполне серьезного отношения к его религиозной миссии. “Поклонятся ему все живущие на земле” (Откр. 13,8). Если кто не будет принимать его образ мысли (“печать на челе”) и предлагаемый им образ жизни (“печать на деснице”) — во имя мира и согласия будет “убиваем... всякий, кто не будет поклоняться образу зверя” (Откр. 13,15) ."
(с)А.Кураев,"Христианство на пределе истории"
...............................................
А как мы с Sergi выяснили в теме "О том,что Иисус-Бог", СНЛ пока не признаёт Христа Богом именно вследствие непонимания кенозиса!(фраз типа "Благ только Бог","Отец Мой более Меня" и т.п.)
Т.е.,антихристу будет только на руку такое извращенное понимание Христа..