Семинар 07-08.11.2009 Москва

[Martin]

Мне кажется, что тема о переводчиках, поднятая А0109, важна, потому что люди вроде бы говорят об одном и том же, но не вполне понимают друг друга.

Но прежде несколько мыслей.
Сказано: не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Блаженный Августин говорил: люби Бога и делай то что хочешь.

Вначале хотел порассуждать сам, но нашел цитату, которая отвечает точнее:

От Матфея гл.15
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Почему у одних людей одни впечатления о спорной книге, а у других -- другие?
На этот вопрос может помочь ответить рассуждение о переводчиках. Для меня, как наверное и для многих, освоить иностранный язык сложно, а мысль об освоении нескольких языков когда-то казалась немыслимой. Но почему же дети в совершенстве могут освоить чужую речь? -- Может потому, что взрослые не владеют нужным методом? -- Дети часто постигают интуитивно-бессознательно, а взрослым приходится искать сознательный метод.

При переводе с одного языка на другой кажется, что достаточно выучить все нужные слова и все -- и просто заменяй слова родной речи на иностранные и тебя правильно поймут ... но на деле окажется, что на особо пламенную речь, вежливый иностранец может сказать, что "у нас так не говорят", что слова, это не просто отдельные слова, но и правила использования слов в связках.

Вот пример: где-то говорят "галка сидит на дереве", а на другом языке окажется, что "галка сидит в дереве". Потому что в одном языке слово "дерево" означает "ствол дерева и ветки", а в другом "дерево" -- это "крона и ствол" и тогда все корректно, потому что "галка сидит в кроне дерева".

Освоение нескольких иностранных языков потому затруднено, что часто информация дается бессистемно, что преподаватели не всегда владеют необходимой минимальной теорией, как увязать отдельные слова в связки.

Когда объектив камеры не в фокусе, то картинка сливается в цветное пятно, по мере настройки проявляются отдельные детали. Так и языки -- по мере своего развития из объекта "окружающая действительность" выделяли отдельные части и давали им названия и словами объясняли как эти объекты взаимодействуют.
В книге "Иностранный язык за 200 часов" есть пример про пчел -- что в русском языке естественно сказать "укус пчелы", а немец скажет что у пчелы зубов нет и потому кусаться пчела не может, что у пчелы жало и им она прокалывает кожу когда жалит.
В той же книге, есть рассуждение, что отдельные объекты языка есть ячейки понятийной сетки и совокупность ячеек составляет действительность, которая окружает человека.
И в разных языках отдельные "ячейки" не обязаны совпадать и потому естественным образом на свои слова можно получить ответ "у нас так не говорят".

Даже, когда люди говорят на одном языке, они могут вкладывать разный смысл в одни и те же слова -- то есть, могут пользоваться "разными ячейками".

Когда фраза "Мир начинается с меня" встретилась первый раз, то я естественным образом подумал что "Мир" -- это "Окружающая Действительность". А в послесловии (русский перевод) нашел оригинал фразы: "Peace begins with me"

Даже название книги "Zero Limits" совсем на мой взгляд не означает "No Limits" -- это не вполне совпадающие языковые ячейки...

Все же переводчик кое-что и добавил: на обложке под названием есть расшифровка -- "The Secret Hawaiian System for Wealth, Health, Peace, and More"
на обложке русского издания эта надпись выглядит так:
"Секретная гавайская система для приобретения здоровья, богатства, любви и счастья"

Наверное можно сказать, что перевод имеет значение для восприятия книги.
И конечно имеет значение собственный фильтр восприятия -- кого-то от чтения ДК "ломает", а мною при первом чтении ДК2 никаких "спец-эффектов" замечено не было, насколько помню была некоторая отстраненность и насколько я понимаю сейчас, полностью отсутствовало ожидание результата.

Читать книгу Джо Витале не рвался, чтение идет медленно -- просто потому, что некогда читать и спец-эффекты были скорее положительные, чем отрицательные.

Вероятно модель "языковых ячеек" работает и при чтении -- когда прочитанное осмысливается через собственную систему восприятия и если оригинальные мысли автора несовершенны, и если через фильтр восприятия доводятся до определенной кондиции -- то тогда, кое-что у автора все же есть, и негативную программу, про которую рассказал СНЛ, как мне кажется, можно было и обойти -- например дав менее категоричную оценку книге Джо Витале -- высказать собственное мнение, что книга несовершенна, например тут "...", тут " ..." и тут "...", и что вот тут "...", наверное, немного все же есть. Или даже сказать в форме: "Повторите вслед за автором определенные ошибки -- будут проблемы, если обойдетись без ошибок автора, то и результат будет другим". Можно так выражать мысль? -- наверное возможно.

От чего возникают черезмерно решительные действия? -- Обычно человек в таких случаях произносит "они меня достали", и соответственно требуется ответить. Значит раздражение может быть источником поспешных действий. Но ... если раздражение на внешнем уровне допустимо, то в душе уместно совсем иное чувство.
А раз так, то собственный фильтр восприятия должен функционировать и функционировать правильно и это будет нормальное свойство живого.

[НЕОСТАЛКЕР]

Редактировать сообщение

[vivian]

Однако, книга эта, конечно-же, коммерческая. Господин Витале прежде всего стремится заработать денег.
Господа, вы правда думаете что СНЛ к примеру семинары из альтруистических соображений проводит? ))))))))

"книга это такой же фаст фуд - насытился, а толку мало, более того ещё и организм отравил и душу обманул" - замечательно сказано про целый ряд наштампованных книжек, которыми сейчас зачитываются. Но народ с "диагностики кармы" продвинутый, а просто человеку разобраться в этом сложно. Тем более, когда эти книги продвигаются на каждом жизненном углу как самое передовое в области личностного развития.
Между прочим фаст фуд тоже пища... и если вы очень жрать хотите, сорри... думаю, будете за нее благодарны...)))

Вы фото Джо Витале видели? Там изображен человек, пропитанный деньгами или мыслями о деньгах и собственном обогащении, это его конек и смысл всей жизни.
и что вы так ополчились против этого Витале??))) человек добродушен и это видно невооруженным глазом... или лучше иметь усталый и страдальческий вид как у СНЛ?...

Но если мы концентрируемся только на потоке энергии и забываем о Боге, любви u душе, то мы идём к распаду, так как наступает корысть, потом зависимость от сознания и концентрация на теле.
ну что за манера думать о людях как о бездушных баранах?...
почему считается что человек (особенно не знакомый с трудами СНЛ) обязательно должен забыть о Боге и т.д.?)))
ведь даже по той же логике СНЛ... БОГ ЭТОГО ПРОСТО НЕ ДОПУСТИТ... ОН ЛЮБИТ ВСЕХ ОДИНАКОВО...
человек самовосстанавливающаяся система, как в физическом так и в духовном смысле...
и отклонения от нормы заметит в любом случае... урок пойдет на пользу... позитивная эмоция гораздо мощнее отрицательной...
уж лучше целенаправленно менять себя и свое окружение в сторону позитива, чем трястись от страха за судьбу потомков... нежизнеспособность которых до 7го колена еще вилами на воде писана...

а у СНЛа есть склонность к тоталитаризму)))
как будто только его мировоззрение и исследования имеют право на существование...
а вот... Джо Витале например не осуждает никакие другие мировоззрения...)))
а наоборот сотрудничает с ними... берет все полезное на его взгляд...
и в этом будущее... в сотрудничестве а не в отрицании...

[Leandra]

А не сам ли Лазарев в своих выступлениях говорил, что Дьявол это Бог (или одна из его ипостасей - не дословно, но в таком смысле) и критиковал христианство за то, что оно разделило Бога на две половинки - доброго Бога (от которого идет все хорошее) и злого, от которого все беды и несчастья. Противоречие?

Holger,это где такое было? Лазарев говорил, что то, что мы принимаем за проделки дьявола, зло в нашем понимании, то, что разрушает наше благополучие, также является проявлением Божественной Воли. Ну, по-моему, то же самое заявляет и религия, говоря, что волос с головы не упадет без ведома Бога, и что Бог попускает проделки дьявола.Сам же дьяволизм по утверждению Лазарева - это тенденция отречения от Бога ради человеческих ценностей, смещение приоритетов, когда вторичное и первичное меняются местами в нашем восприятии, когда творение для нас становится важнее Творца, часть важнее Целого, блага важнее Источника эти блага дающего. Т.е. в дьяволизм человек часто уходит, когда у него есть соблазн поставить какие-нибудь ценности выше Божественного. А это обычно происходит, когда в жизни тишь да гладь, да божья благодать. Когда же включается зло как механизм коррекции, возвращающий человека к Богу, а это и выглядит как различные неудачи и несчастья, то можно ли назвать этот возврат происками дьявола? Хотя вспоминаются строки "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Каким образом Бог может одновременно являться тенденцией отречения от Себя Самого ради части?
Противоречие я больше вижу в толковании Церкви, приписывающей все зло проискам дьявола, и одновременно утверждающей, что Бог его проискам попускает(уж явно не в силу своей невозможности его одолеть), т.е. на самом деле получается, что дьявол исполняет Божественную волю, находясь у Него в услужении. А с другой стороны противопоставление – Бог – дьявол. Я раньше никак не могла понять, как Церковь противопоставляет Бога дьяволу, одновременно делая его исполнителем Божественной воли?.

[Leandra]

Samersen, как всегда спасибо!

[nv]

А не сам ли Лазарев в своих выступлениях говорил, что Дьявол это Бог (или одна из его ипостасей - не дословно, но в таком смысле) и критиковал христианство за то, что оно разделило Бога на две половинки - доброго Бога (от которого идет все хорошее) и злого, от которого все беды и несчастья. Противоречие?

Holger,это где такое было? Лазарев говорил, что то, что мы принимаем за проделки дьявола, зло в нашем понимании, то, что разрушает наше благополучие, также является проявлением Божественной Воли. Ну, по-моему, то же самое заявляет и религия, говоря, что волос с головы не упадет без ведома Бога, и что Бог попускает проделки дьявола.Сам же дьяволизм по утверждению Лазарева - это тенденция отречения от Бога ради человеческих ценностей, смещение приоритетов, когда вторичное и первичное меняются местами в нашем восприятии, когда творение для нас становится важнее Творца, часть важнее Целого, блага важнее Источника эти блага дающего. Т.е. в дьяволизм человек часто уходит, когда у него есть соблазн поставить какие-нибудь ценности выше Божественного.

Кажется СНЛ нашел более лаконичную формулировку для дьяволизма — это когда энергию ставят выше любви.

[nv]

Но если мы концентрируемся только на потоке энергии и забываем о Боге, любви u душе, то мы идём к распаду, так как наступает корысть, потом зависимость от сознания и концентрация на теле.
ну что за манера думать о людях как о бездушных баранах?...
почему считается что человек (особенно не знакомый с трудами СНЛ) обязательно должен забыть о Боге и т.д.?)))
ведь даже по той же логике СНЛ... БОГ ЭТОГО ПРОСТО НЕ ДОПУСТИТ... ОН ЛЮБИТ ВСЕХ ОДИНАКОВО...
человек самовосстанавливающаяся система, как в физическом так и в духовном смысле...
и отклонения от нормы заметит в любом случае... урок пойдет на пользу... позитивная эмоция гораздо мощнее отрицательной...
уж лучше целенаправленно менять себя и свое окружение в сторону позитива, чем трястись от страха за судьбу потомков... нежизнеспособность которых до 7го колена еще вилами на воде писана...

а у СНЛа есть склонность к тоталитаризму)))
как будто только его мировоззрение и исследования имеют право на существование...
а вот... Джо Витале например не осуждает никакие другие мировоззрения...)))
а наоборот сотрудничает с ними... берет все полезное на его взгляд...
и в этом будущее... в сотрудничестве а не в отрицании...

vivian, то что Вам кажется крайностями является лишь попыткой СНЛ в очередной раз напомнить всем о том, что процесс развития и познания является д и а л е к т и ч е с к и м: «наличие противоречий в системе вызывает движение, направленное на разрешение этих противоречий» и т.д.

[vivian]

является лишь попыткой СНЛ в очередной раз напомнить всем о том, что процесс развития и познания является д и а л е к т и ч е с к и м: «наличие противоречий в системе вызывает движение, направленное на разрешение этих противоречий» и т.д.

не... это Ваша интерпретация его действий...

[Lira]

На этом семинаре Сергей Николаевич говорил про жизнеописание Отца Арсения.
Хотела поделиться впечатлением - очень сильная история=)
ссылка на аудиокнигу:
http://www.radioblago.ru/arc/grazhdanen ... v/oArsenij

[CYOKK]

vivian


У тебя ожог всего лица? Или так придуриваться сподручней?
А религия - это культурный уровень народа или нации

[Клён]

СНЛ на семинаре о вожделении говорил - забавно - ко мне на страницу в мэйле куча девок по вызову набежало в последнюю неделю. Устал этих " гостей " чистить. :wink:

[CYOKK]

Клён


Интересно певец Сергей Лазарев застолбил за собой веб адрес на кириллице?

[Клён]

А к чему Вы певца вспомнили ? Да и он скорее " исполнитель " , певец это Магомаев.

[Samersen]

На этом семинаре Сергей Николаевич говорил про жизнеописание Отца Арсения.
Хотела поделиться впечатлением - очень сильная история=)
ссылка на аудиокнигу:
http://www.radioblago.ru/arc/grazhdanen ... v/oArsenij

Хорошая очень запись, слушаю с удовольствием, мерси.

[vivian]

У тебя ожог всего лица? Или так придуриваться сподручней?
А религия - это культурный уровень народа или нации

нет, диагностша моя любимая, это меня в пустыне замотали, чтоб лицо песком не засыпало, когда на квадрациклах катались...

[CYOKK]

vivian


А ты гурмааан оказывается. Обычных туристов так не укутывают

[Монархист]

Да, согласна, СНЛ очень чётко разьяснил дьявольскую тенденцию. Я добавлю, что дьявол это поток жизнённой энергии не только ради удовлетворения материальных/физических потребностей, но и духовных и душевных. Телесные удовлетворения легко распознаются; духовные потруднее, а вот душевные и распознать трудно и справиться нереально (если отвернуться от Бога). СН в лекции подчеркнул, что душевная энергия счастья - это общение с любимым человеком, это одача , это желание сделать приятное, это просто думать или мечтать о ком-то, знать что дорогой -любимый-единственный просто есть , и когда эту энергию перекрывают, то наступает нестерпимая пустота, ощущается как бездна, вакуум в душе, который ничем не заполняется; это и есть душевная боль. Человек готов идти на всё, чтобы эту энергию не потерять или возместить. Помню рассказ Фолкнера "Роза для Эмили" - там Эмили не могла принять смерти своего возлюбленного, не похоронила его, а оставила у себя в постели и спала рядом, пока не умерла подле него. Когда соседи вскрыли дверь, то нашли два разложившиеся трупа. Её рука обнимала любимого. Патология? Да. А всё от того, что душа не может согласиться с потерей энергии чувственного счастья.

Да мне б разобраться с физическими желаниями, а за духовные у меня зацепок нет. Хотя, как знать, как знать, не будь зацепок заземлённых, то появились бы духовного плана, к-е бы меня точно погубили.

Ув. Кристал, а вы не могли бы меня лично выслушать, так сказать, историю всей моей жизни, и продиагностировать, что мне дальше делать. В личке или по эл/почте. Я не шучу. А то до Бога - высоко, а до Лазарева - далеко.
В какой-то мере я подготовлен. Первые 12 книг СНЛ читал, "Первый шаг в будущее" сейчас читаю, а следующие книги приобрел. Один раз был на семинаре СНЛ лично.

[Krystal]

Монархист, конечно выслушаю. Пишите в личку.

[Марк Goldberg]

очень интересную мысль косвенно выразил Лазарев. Перед тем, как дать миллион, человеку дают сто тысяч и смотрят на реакцию, когда теряет. Интересно, что ждёт человечество, раз нас так долго и так масштабно чистят уже пару столетий?!! Причём для меня сейчас прошло ощущение безысходности, а это значит, что основная порция проблем с будущем преодолевается. С чем я нас и поздравляю)))

gedeon - а Кто раздает эти миллионы и Кто потом наблюдает за реакцией?

[Марк Goldberg]

теперь понятно, почему в Союзе истребляли самых лучших.

Тогда прокомментируйте следующее:
"Что вы делали в эти дни для очищения?" спросил я.
Он тихонько засмеялся и сказал: "Убивал Бога".( доктор Хью Лин, прим.М.G.)
Я оторопел.
"Убивал Бога?" - повторил я, гадая, что он имеет в виду.
"Я знаю, что даже вдохновение находится на один шаг дальше от нулевого состояния, - объяснил он.-
Я говорю, что должен убить Бога, чтобы оказаться дома."
"Но как же вы убиваете Бога?"
"Продолжаю очищаться", - сказал он.
ДЖО ВИТАЛЕ "Жизнь без ограничений"