Манускрипт Войнича

[SibircevSD]

Ру́копись Во́йнича (англ. Voynich Manuscript) — таинственная книга, написанная около 600 лет назад неизвестным автором на неизвестном языке с использованием неизвестного алфавита.

По результатам радиоуглеродного анализа четырёх образцов манускрипта было установлено, что рукопись была создана между 1404 и 1438 годами. В рукописи находится только одно реалистическое изображение города с крепостной стеной с зубцами типа «ласточкин хвост». В начале XV века такие зубцы встречались только в Северной Италии (позже они стали более распространёнными)[1].

Рукопись Войнича пытались расшифровать множество раз, но до сих пор безо всякого успеха. Она стала «Святым Граалем» криптографии.

Книга названа именем библиофила из Каунаса, Вилфрида Войнича (мужа известной писательницы Этель Лилиан Войнич, автора «Овода»), который приобрёл её в 1912 году. Сейчас она хранится в Библиотеке редких книг Бейнеке Йельского университета.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рукопись_Войнича





У кого какие версии, что это за послание?

[SibircevSD]

Вот свежая статья на тему сабжа

В конце июня 2013 года физик-теоретик Марчело Монтемурро из Университета Манчестер опубликовал в журнале PLoS One работу, в которой утверждалось: легендарный манускрипт Войнича содержит лингвистическую структуру, которая указывает на наличие в тексте скрытого сообщения. Как именно Монтемурро пришел к таким выводам и что за структура содержится в манускрипте, который не могут расшифровать уже более ста лет, «Ленте.ру» рассказал сам физик.

http://lenta.ru/articles/2013/07/12/voinich/

[Ofelia]

Я бы сказала, что книгу мог написать человек из параллельного мира, который случайно попал к нам сюда.

Так как ни язык, ни растения, ни процессы, нарисованные в книге- нам на Земле, не знакомы. А написал он её, как воспоминание о своём мире, к примеру.

[Nickel]

Интересно, SibircevSD, спасибо.

По возможности написания манускрипта на логическом коде, исходящем из реального языка. Давно, еще лет 30 назад был выведен наиб. вероятный список исходных языков (незашифрованный текст). Преамбула: рукопись написана слева направо, в строку, сверху вниз, что сразу сужает авторство до почти наверняка творчества европейца. Из наиб. вероятных языков "носителя": старофранцузский, латынь, арабский, старомонгольский, языки пользующиеся письмом деванагари. На арабском принято писать справа налево, но это всего лишь графика, которую можно повернуть. Мне больше всего нравится идея про искажение графики блока деванагари - некоторые узелки похожи да и рисуночное содержание напоминает... Ещё есть версия, что перед нами цифровой код в строку. Т.е. звуки обычного языка сначала переведены в цифирь, а потом эта цифирь записана непривычными нам символами

"Что это за послание?"

Скорее всего какой-то знахарско-философский труд не вполне душевноздорового автора. В рисунках прослеживаются опред. графические мотивы... Кроме того там сначала были рисунки (типа как географическо- ботанические зарисовки), а потом внутри пустых полей рисунков вписан "пояснительный" текст. Похоже, что автор был знаком с опиатами не понаслышке Хотя параллельномирности я бы тоже не исключал. Яркие сны могут запоминаться настолько, что образы оттуда можно восстанавливать. Вот такое восстановление может и быть в галерее манускрипта.

[Ofelia]

труд не вполне душевноздорового автора.

с опиатами не понаслышке

вот так мы..что-то нам не понятно- и сразу об опиатах начинаем, о душевноздоровности

[SibircevSD]

Nickel, пожалуйста )
Про цифры интересная версия, но вроде как не сходится по различию словарных конструкций (их вроде как чуть меньше чем стандартный словарный запас научной энциклопедии), да и статья последняя говорит о том, что перед нами именно послание на неизвестном языке, со своими правилами и частотой слов, а не зашифрованный текст.
Может видящие, кто есть на форуме что скажут про энергетику текстов?

[Nickel]

да и статья последняя говорит о том, что перед нами именно послание на неизвестном языке, со своими правилами и частотой слов

Словарный запас у автора как-то маловат. Много последовательных повторов одной "базовой" конструкции. Поэтому и возникла цифровая (шифр) версия. Желающим: все страницы манускрипта для подробного рассмотрения. Растения одного тройного(?) разворота. [spoiler12-и лучевая звезда][/spoiler]
Тут классификация подробна (с т.зр. разумного анализа)

Разделы разбиты на параграфы. Текст не имеет явных знаков препинания, а также свидетельств о каких-либо допущенных ошибках и исправлениях. Символы текста разделены узкими пробелами, а между словами — более широкими. Весь текст преимущественно состоит из 20-30 символов, за исключением нескольких десятков редких, которые встречаются во всей рукописи один-два раза.

Есть слова, которые встречаются только в определенных разделах или на отдельных листах книги, какие-то, наоборот, можно найти в любой части рукописи. Например, в ботаническом разделе самое первое слово на каждой странице присутствует исключительно на ней, поэтому можно предположить, что это название растения.

В тексте практически не встречаются слова, содержащие больше 10 знаков. Но есть несколько слов, состоящих всего из 1-2 символов. Какие-то буквы в словах находятся только в начале, другие же — исключительно в конце, а некоторых — лишь в середине.

[Miris]

ух, какая тема интересная. Теперь я поняла откуда ноги растут у "Codex Seraphinianus"
Nickel, спасибо за увеличенные изображения.

SibircevSD, что касается астрологических схем, то там все изображения верны: кресты, знаки Зодиака, положения по владению и экзальтации, ночные и дневные управители. Это говорит о том, что человек не душевно больной. Вполне себе образованный человек тех лет. Там, где разбивка карты на 10 частей, скорее всего рассматриваются деканады.
Вывод: человек, написавший книгу, грамотный астролог. Рассматривает транзиты и дирекции. вероятно делает какие-то прогнозы на период прохождения Точки Жизни. например, через знак Стрельца (это там где мужик с луком изображен), знак Весов (где в центре весы), Рыб, Овна и т.д. Знаки подписаны - а это уже информация для дешифровки текста. Если иметь возможность поточнее рассмотреть эти астросхемы, то можно и получить ключ к расшифровке.

Предполагаю, что уже есть текст этой книги переведенный. Или, по крайней мере, есть люди, умеющие прочитать этот текст. Просто эти знания не афишируются. Они очень тайные и скрытые.
Обратите внимание на фазу Луны. это фаза убывающей Луны. Традиционно астрологи изображают Луну в растущей фазе. Луна, повернутая "рожками" в обратную сторону - это Черная Луна.
Так что текст, скорее всего, связан с черной магией. Есть такие языки - тайные. на них даже говорят.

[Ofelia]

"Codex Seraphinianus"

ого, какие чудеса

Nickel, спасибо за увеличенные изображения

ага, присоединяюсь

[Miris]

Элиза, денег заработал зато))))

Самым первым точно известным владельцем книги был Георг Бареш (Georg Baresch), алхимик, живший в Праге в начале XVII века. Бареш, по-видимому, был также озадачен тайной этой книги из его библиотеки. Узнав, чтоАтанасиус Кирхер (Athanasius Kircher), известный иезуитский учёный из Римской Коллегии (Collegio Romano), опубликовал коптский словарь и расшифровал (как тогда считалось) египетские иероглифы, он скопировал часть рукописи и послал этот образец Кирхеру в Рим (дважды), прося помочь расшифровать его. Письмо Бареша 1639 года Кирхеру, обнаруженное уже в наше время Рене Цандбергеном (Rene Zandbergen) — самое раннее известное упоминание о Рукописи.

Осталось невыясненным, ответил ли Кирхер на просьбу Бареша, но известно, что он хотел купить книгу, однако Бареш, вероятно, отказался её продать. После смерти Бареша книга перешла его другу — Иоганну Маркусу Марци (Johannes Marcus Marci), ректору Пражского университета. Марци предположительно отослал её Кирхеру, своему давнему другу. Его сопроводительное письмо 1666 года до сих пор прикреплено к Рукописи. Среди прочего, в письме утверждается, что её первоначально купил за 600 дукатов император Священной Римской империи Рудольф II, который считал книгу работой Роджена Бэкона.

Дальнейшие 200 лет судьбы Рукописи неизвестны, но наиболее вероятно, что она хранилась вместе с остальной перепиской Кирхера в библиотеке Римской коллегии (ныне Григорианский университет). Книга, вероятно, там и оставалась, пока войска Виктора Эманнуила II не захватили город в 1870 году и не присоединили Папское государство к Итальянскому королевству. Новые итальянские власти решили конфисковать у Церкви большое количество имущества, в том числе и библиотеку. Согласно исследованиям Ксавьера Чеккальди (Xavier Ceccaldi) и других, перед этим множество книг из университетской библиотеки были спешно перенесены в библиотеки сотрудников университета, имущество которых не конфисковывалось. Переписка Кирхера была среди этих книг, а также, очевидно, там была рукопись Войнича, так как до сих пор книга несёт на себе экслибрис ПЕтруса Бекса (Petrus Beckx), в то время главы иезуитского ордена и ректора университета.

Библиотека Бекса была перенесена на виллу Мондрагон во Фраскати (villa Borghese di Mondragone a Frascati) — большой дворец близ Рима, приобретённый обществом иезуитов в 1886.

В 1912 году Римская коллегия нуждалась в средствах и решила в строжайшей тайне продать часть своей собственности. Вилфрид Войнич приобрёл 30 рукописей, среди прочего и ту, которая сейчас носит его имя. В 1961 году, после смерти Войнича, книга была продана его вдовой Этель Лилиан Войнич (автором «Овода») другому книготорговцу Хэнсу Краусу (Hanse P. Kraus). Не найдя покупателя, в 1969 году Краус подарил манускрипт Йельскому университету.

если дочитать текст по ссылке до конца, то там есть варианты дешифровки.

Вообще, способы дешифровки дело непростое. Юрию Кнорозову, например, приснился во сне способ дешифровки письменности майя.

[Ofelia]

Ира, благодарю!

[Nickel]

Да всегда пожалуйста..

Знаки подписаны - а это уже информация для дешифровки текста.

Опять таки - на непонятном языке...

Так как алфавит манускрипта не имеет визуальной схожести ни с одной известной системой письма и текст до сих пор не расшифрован, единственная «зацепка» для определения возраста книги и её происхождения — иллюстрации. В частности, — одежды и убранство женщин, а также пара за́мков на диаграммах. Все детали характерны для Европы периода между 1450 и 1520 годами, так что рукопись чаще всего датируется именно этим периодом. Это косвенно подтверждается и другими признаками.

Начёт визуальной непохожести это не правда. Знаки, как уже упоминалось, похожи на упрощённый деванагари, на т.н. сирийское письмо (один из семитских) и на письменный греческий. Однако ключа это не даёт. Букв всего 20-30, что подпадает под кучу вариантов... На мысль о не здравии автора наталкивает не астрологическая часть, а ботаническая. Таких растений (экземпляр 1 или экземпляр 2) не бывает...

Возможно, конечно, что это иллюстрации к каким-то снадобьям (т.е. к колдовским рецептам).
На что указывает и большая точность в отображении частей растений (т.е. это меры вложений)

С большой долей уверенности можно сказать, что первая часть книги посвящена травам, но попытки сравнить их с реальными образцами трав и со стилизованными рисунками трав того времени в целом провалились. Несколько растений: анютины глазки, папоротник адиантум, лилия, чертополох - могут быть определены достаточно точно. Те рисунки из «ботанического» раздела, которые соответствуют наброскам из «фармацевтического» раздела, производят впечатление их точных копий, но с отсутствующими частями, которые дополнены неправдоподобными деталями. Действительно, многие растения кажутся составными: корни одних экземпляров сцеплены с листьями от других и с цветами от третьих.

Кстати... для тех, кто считает, что обладает способностями в расшифровке непонятных грамот. Школьная задачка (может пригодиться)

[Miris]

http://old.computerra.ru/offline/2005/573/37310/

вот мнения специалистов:

Вряд ли это текст на неизвестном языке, поскольку лингвистически он очень необычен. Прежде считалось, что текст слишком сложен, чтобы быть мистификацией. Если же это код, то он оказался гораздо более сложен для дешифровки, чем любой другой код из «докомпьютерной» эпохи, и его свойства слишком трудно соотнести с любой известной системой кодирования.

Я убежден, что манускрипт написан на естественном языке (скорее всего, уже несуществующем), и что «китайская гипотеза» Жорже Столфи верна (это не обязательно китайский язык, однако лингвистические характеристики языка манускрипта близки к китайскому).

Я считаю, что наименее невероятно (именно так, а не наиболее вероятно), что манускрипт был написан неким итальянским путешественником, который выучил малоизвестный (возможно, исчезнувший) китайский диалект и решил написать на нем свой тайный дневник, что гарантировало, что никто больше не сможет его прочитать.

Манускрипт Войнича — это отражение нашего полнейшего невежества в отношении того, что такое язык, и что его делает таковым, что отличает язык от абракадабры. Мы не можем его объяснить, не можем понять, просто потому, что у нас не хватает необходимых знаний.

Хотя я осторожен в своем мнении, я до некоторой степени уверен, что манускрипт — это «книга секретов», составленная в районе Милана в середине XV века, и что кодировщик Чикко Симонетта участвовал в ее зашифровке между 1476 и 1480 годами.

Я не думаю, что манускрипт — это современная или средневековая мистификация. Это, впрочем, не означает, что текст обязательно несет в себе смысл. Манускрипт мог быть переписан неграмотным писцом из потерянного оригинала, смысл которого ему был непонятен. Или это может оказаться глоссолалия (обычная бессмысленная писанина), несмотря на то, что уровни энтропии — мера хаотичности любого блока информации — отмеченные некоторыми исследователями, указывают на то, что это документ имеет определенную языковую структуру. Это может быть уникальный образчик неизвестного искусственного языка, или даже исчезнувшего естественного языка. Это могут быть числа. Это могут быть молитвы, имена ангелов. Или, возможно, фармацевтический справочник. Или же, как предполагают некоторые, информация на известном языке, но очень умело зашифрованная. Это всего лишь некоторые из возможных объяснений нашей неспособности взломать шифр.

Моя собственная догадка состоит в том, что это осмысленно зашифрованный, возможно медицинским практиком или ученым, документ. Я считаю, что он имеет некоторое отношение к алхимическим травникам XV века.

Я считаю весьма вероятным, что манускрипт — это бессмыслица. Возможно, мистификация, но документ создан не около 1600 года, как считает д-р Рагг, а гораздо раньше. Весьма вероятно, что он был написан человеком со странным складом ума, без намерения кого-то обмануть. Для меня это единственное объяснение, почему манускрипт не был до сих пор не расшифрован, и это также единственная причина, почему документ может оказаться бессмыслицей.

[Nickel]

У Ира оч. информативная ссылка Хотя собственная версия автора мне и не кажется реалистичной
Смысл расшифровки манускрипта Войнича может быть или прикладной или для души манакального дешифровщика.
Прикладной может интересовать травника. Чем чёрт не шутит... Для маникальных дешифровщиков важна сама задачка.

[Miris]

Nickel, сам процесс дешифровки увлекает. пытаюсь найти качественные копии.

Сейчас подумала про биологическую часть: может быть, автор книги записал информацию из своего сновидения? бывает иногда, снятся миры непохожие на наш. и очень реальными ощущаются.

[CYOKK]

Скорее всего какой-то знахарско-философский труд не вполне душевноздорового автора.

Насколько я помню там присутствует почерк нескольких человек. Значит писала секта алхимиков.

[Nickel]

Насколько я помню там присутствует почерк нескольких человек.

Версия отвергнута последующим изучением. Линк от Ира:

Прескотт Кариер (Prescott Currier), криптоаналитик Военно-морских сил США, который работал с манускриптом в 1970-х гг., обнаружил, что страницы «ботанического» раздела манускрипта могут быть поделены на два типа, А и В, с характерными статистическими свойствами и, по всей видимости, разными почерками. Он заключил, что манускрипт может быть работой двух или нескольких авторов, которые использовали разные диалекты или традиции орфографии, но которые разделяли одну и ту же систему письма. Однако последние исследования поставили под сомнение эти выводы. Эксперт по почеркам, который исследовал манускрипт, выявил только одну руку во всей книге. Кроме того, после внимательного рассмотрения всех разделов можно увидеть постепенный переход между типом А и В. Поэтому наблюдения Прескотта могут говорить о том, что «ботанический» раздел создавался в два приёма, разделённых между собой достаточно долгим периодом времени.

На англоязычном форуме по м.В. эта версия вроде бы даже не рассматриватся...

[Natish]

Интересно, судя по рисункам-это какие-то мистические ритуалы, завязанные на отварах трав(растений), согласно астрологическим явлениям, периодам Но вот схема из круглых сосудов ну уж вовсе какая-то непонятная...странная такая система

[gala1253]

Все таки похожа эта книга на мистификацию. В Италии в эпоху Возрождения жили не бедно и чудаков хватало.
В книги оптические феномены, вращающиеся картинки, женщины в бассейнах., растения не в реалистичном изображении.
Многое говорит о том что это развлекательный комикс без текста, однако псевдотекст предает весомость труду и немалую цену.

[_Gala_]

phpBB [media]