Зороастризм

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Разное

Описание: Только то, что не подходит по смыслу в остальные подфорумы Духлита

#1 Holger » Ср, 19 января 2011, 17:33

Вместо уничтоженной модераторами темы про зороастризм, создам новую. Здесь я буду выкладывать ответы на вопросы про зороастрийскию религию, заданные философу Константину Крылову, последователю этого учения.
Все ответы взяты отсюда - http://bichkov.com/krylov/index.php

1. Почему судьбы зороастризма столь плачевны?

Вот уж очевидно. Зороастризм очень близок к истине – насколько человек в воплощённом состоянии её может воспринять. Разумеется, подобное учение должно вызывать особую ненависть Врага. Оно и вызывает. Заратуштра был убит во время защиты храма Огня, большая часть Авесты уничтожена, Персия разрушена и покорена, ну и так далее. Тут, скорее, стоит удивиться, как это Благая Вера «ще не вмэрла».

Впрочем, посмотрим. До Последнего Дня ещё далеко, а история – штука хитрая.


2. Откуда Враг знает, в каком учении больше истины?



Он же знает, что и как происходило между ним и Творцом, зачем Творцу понадобилось творить Вселенную, воплощать души и так далее.

Вот по ответам на эти вопросы он и судит об учениях, да.


3. Способен ли Враг понимать учения об Истине?



Вполне. Другое дело, как он к ним относится. Как говорят канонические тексты – с яростью и ненавистью.


4. Почему вы зороастриец?



Когда я ознакомился с доктриной (это случилось в Узбекистане), я понял, что всегда «примерно так об этих вещах и думал», просто не знал, как оно называется.

Не могу сказать, что быть благоверным всегда легко и неизменно приятно (тем более, я не очень-то хороший благоверный). Но это, безусловно, лучшая доля, особенно в сравнении с альтернативами.


5. Где в сети можно ознакомиться с основными тезисами и понятиями зороастризма?



http://blagoverie.org/


6. Вы считаете своей целью пропаганду зороастризма среди русских?



У меня много других забот, в том числе и по пропагандистской линии.

Если серьёзно – нет, я не занимаюсь пропагандой зороастризма среди русских. Мои единоверцы – очень разными путями пришедшие к Первой Вере – тоже не горят желанием всех звать под наши знамёна.

Хотя мы могли бы этим заняться, и, скорее всего, успешно. Но нам это не нужно, во всяком случае – сейчас. Нам бы сначала стать хорошими благоверными, понять, как благоверным жить в современной России, «и прочие такие вещи» - прежде чем думать о чём-то ещё.


7. Как Вы относитесь к буддизму? это тоже дэвопоклонство?



Чистым дэвопоклонством буддизм не является, более того – он появился как отрицание дэвопоклоннических культов. Но при этом буддизм остаётся ВНУТРИ дэвовской картины мира, он её только отвергает.

Хотя это отвержение проведено последовательно и в своей последовательности величественно. «Если уж мир ТАКОВ – то лучше не быть часть такого мира». Возразить на это нельзя ничего, кроме того, что мир не таков. Мучения живых существ не бесконечны, существование имеет цель, сансара – это не всё.

Однако с буддистами «есть о чём разговаривать», если только знать, о чём они, собственно, говорят.

Разумеется, когда речь идёт о конкретных варианта буддизма, всё становится сложнее. Но это отдельная песня.


8. Среди демонов/дэвов есть женщины?



Дэвы способны имитировать «формы мужские и женские», но что они представляют собой «по сути», судить трудно.

Но вот гомосексуализм – точнее, какой-то его аналог «в тонком мире» - считается любимым занятием дэвов. Что как бы намекает.


9. Как отличить дэвопоклонническую религию от недэвопоклоннической?



По картине мира. Если Бог непостижим, не благ (или «выше всякого блага»), создал людей с непонятной целью, требует от них чего-то абсурдного, и так далее – стоит задуматься.


10. Вы несколько раз намекали, что физическим миром управляют дэвы. Почему всеблагий Творец это терпит?
Не только терпит – это и предполагалось.



Мир создан как договор между Творцом и Врагом.

Целью существования мира, с точки зрения Творца и воплощённых душ – прямое соприкосновение душ со злом, его познание и его отвержение. Души были воплощены, чтобы сделать выбор, «иначе зачем всё».

Поэтому зло присутствует в мире, причём не какое-то условное, «модельное», а самое настоящее. Более того, оно управляет очень многими вещами в мире (таково условие договора).

Окончательному торжеству зла препятствует, во-первых, сама структура мира, созданного Творцом, и, во-вторых, действия Творца и людей, верных Творцу. В мире нет никакого другого блага, кроме того, что создано Творцом и людьми.

(продолжение следует)
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: Зороастризм

#3 007 » Ср, 19 января 2011, 18:33

Holger писал(а):В мире нет никакого другого блага, кроме того, что создано Творцом и людьми.
Создававшими не разрушая ЕГО Мысли. Это точней. Их очень мало,а злом является и разрушение планеты.
007
Аватара
Сообщения: 3003
Темы: 41
Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Зороастризм

#4 Holger » Чт, 20 января 2011, 17:19

11. Раньше вы говорили о битве с Врагом, какой тут может быть договор?
Причина противостояния Творца и Врага – души.

Души имеют ту же природу, что и Творец, и существовали до воплощения.

Когда Творец и Враг встретились, Враг сказал Творцу, что привлечёт сопутствующие Творцу души (то есть нас) к себе.

Разумеется, предложить ему нам на самом деле нечего. Но Враг, во-первых, может лгать, а во-вторых, души, не соприкасавшиеся со злом, просто не знали, что это такое. Им не с чем было сравнивать. В них не было силы, отвергающей зло, потому что они не знали никакого зла.

Именно это обстоятельство – отсутствие у душ иммунитета ко злу – и послужило причиной появления Вселенной и воплощении душ в материю.

Как сказано в Бундахишне, «Благодаря всеведению, Ормазд узнал: “Если я не создам время соперничества, то он сможет мои творения обмануть и подчинить себе”».

Мир устроен как место соперничества Творце и Врага. Но это соперничество происходит по правилам – по крайней мере, пока. Правила эти таковы, что Враг имеет возможность творить зло, но не может полностью победить и подавить свободную волю людей.

12. В чем причина зла?

Всё добро от Творца, всё зло от Врага.

13. Тренировочный полигон для выработки иммунитета? Почти христианство с его попущением зла?

Как правило, христиане знают факты (в том числе эзотерические), но ошибаются в их интерпретации.

Так, доктрина «попущения зла» неверна в том, что это считается «наказанием от Бога». Дескать, Бог мог бы защитить людей от всех бед и несчастий, но если люди его сильно гневят, он как бы отворачивается, предоставляя их самим себе и злым духам. То есть ведёт себя примерно как сержант, поощряющий дедовщину в дисциплинарных целях, или следак, бросающий подозреваемого в пресс-хату. «У нас, гы-гы, всё по закону. Я тебя и пальцем не трону – просто отвернусь, когда тебе жопу рвать будут».

Но такому Богу не стоило бы поклоняться, разве что притворно, под страхом загробных пыток и казней – к чему и пришли.

К счастью, ситуация не такова. Мировое зло не является наказанием людям за их «грехи» и «нечестие». Напротив, это как раз то, с чем люди должны столкнуться и что должны преодолеть. При этом столкновение со злом не обязательно должно приводить к страданию: если зло распознано и отвергнуто заранее, оно может быть обезврежено. К сожалению, такое редко бывает – но тем не менее, такая возможность есть.

Важно и то, что зло это – настоящее. Творец не творит «условного», «модельного» зла: он и не может, и не хочет этого делать. Мы соприкасаемся с реальностью, хотя и ослабленной (зло не может над нами возобладать полностью и целиком), но вполне настоящей.

14. Существуют ли дружественные человеку сверхъестественные силы (ну, кроме Творца)?

Да. Это Амеша-Спента (шесть высших ценностей), силы достойные почитания (язаты, великие духи, созданные Творцом), силы-покровители (раты), а также духовное начало в людях, предсуществующие души, избравшие добро – фраваши.

15. Не является ли творение разумной жизни насилием над разумом? Ведь "нельзя сделать лучше тому, кого нет". Творец злонамерен?

Этот вопрос касается очень тонкой темы – о том, насколько душа (изначальная душа, «искра Божья») может считаться сотворённой.

У меня есть такое ощущение, что самая основа души - нетварна. Это отчасти признаёт даже Тора (источник крайне сомнительный по части интерпретаций, но некоторые факты там изложены): обо всех творениях сказано, что они были созданы Богом, и лишь душу он Адаму «дал». Откуда он её взял – не говорится.

В зороастрийских же текстах указано, что души предсуществуют телам, и основа души – фраваши, «предизбирающий» - нечто такое, что предшествует творению тел, и находится «выше» того, что мы считаем собой.

Но вопрос этот тёмный, и обсуждать его нужно аккуратно.

Вопрос же о творении разумной ЖИЗНИ, напротив, довольно прост. Все воплощённые СОГЛАСИЛИСЬ на воплощение. Родиться – это наш выбор. Прошедшие через воплощение и жившие правильно познают добро и зло и приобретают иммунитет к злу и в этом смысле становятся подобными самому Творцу. После Последнего Дня, когда души пройдут через Металл и очистятся, они смогут пребывать вместе с Творцом, Мудрым и Благим.

16. Как благая вера относится к Иисусу Христу?

Я лично читал Евангелие с пользой для себя – многое стало понятнее.

Благая Вера не считает Христа Богом.

Некоторые допускают, что он был одним из Саошьянтов (Спасителей) – трёх предсказанных Заратуштрой пророков, два из которых должны восстановить учение Заратуштры после очередного нападения Врага. В пользу этой версии говорит, в частности, эпизод с поклонением волхвов (магов).

Я не придерживаюсь на сей счёт никакого мнения – и не думаю, что это важно.

17. В чем разница между зороастризмом и христианством? Почему это важно?

Для христиан в зороастризме неприемлемо то, что благоверные не считают Христа Богом (как и вообще ни одного человека) и не понимают троичный догмат.

Для зороастрийцев в христианстве неприемлемо то, что в нём от иудаизма. Прежде всего – приписывание Творцу совершение зла или его «попущения в наказание».

С другой стороны, есть вещи, на которые благоверные и христиане смотрят с близких позиций. Но это отдельная тема.

18. Верно ли, что Ариман стремится к небытию?

Да, в каком-то смысле верно. Точнее – к состоянию, максимально схожему с небытием.

Насколько мы можем это понять, это состояние максимально «угашенного» сознания – нечто вроде очень глубокого, но чуткого сна. Чуткого, потому что чужое активное сознание его, судя по всему, некоторым образом «будит», или, во всяком случае, как-то беспокоит. Поэтому чужие сознания тоже должны быть угашены. Мир по Ариману – это что-то вроде бесконечной чёрной паутины, в центре которой – сам Враг, а в клубочках паутины – запутавшиеся в них сознания фраваши (людей), такие же угашенные, как и он сам.

19. Почему существуют старость и смерть?

Старость, в том виде, в каком мы её знаем – это болезнь, такая же, как все остальные болезни.

Причина её существования, как и смерти – Враг. Кто ж ещё-то.

20. А какие, кроме природы Христа, противоречия у зороастризма с Новым Заветом?

На эту тему пришлось бы писать очень много. Есть, к примеру, зороастрийский «школьный» трактат «Шканд гуманиг визар» авторства Мардан-Фарруха Ормазд-дадана, в котором есть глава на эту тему. Честно скажу, не Бог весть какое глубокое богословие, но представление о позиции даёт. Примечательно, что половина текста – это слова Христа, которые автор обращает против христианского учения.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#5 tatpit » Чт, 20 января 2011, 18:42

А такая темочка была ужо.... не кажется? :smile:
tatpit
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#6 Holger » Чт, 20 января 2011, 18:57

tatpit писал(а):А такая темочка была ужо.... не кажется? :smile:

Была да сплыла - все вопросы к модерам.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#7 Holger » Чт, 20 января 2011, 23:29

21. Ваше отношение к зерванизму?

Ересь.

22. Создан ли человек, что бы когда-либо сравниться с Господом в могуществе ?

Нам бы для начала выполнить задачу номер один, ради которой мы и воплощены. То есть полное разделение добра и зла и приобретение иммунитета ко злу. Вот когда это исполним, тогда, наверное, и дальнейшее яснее станет.

23. Как у зороастрийцев с религиозной идентичностью? Крепки ли связи в общине, есть ли взаимопомощь, поддерживаются ли международные контакты на личном уровне? Или "по домам сидите"?

Нас мало, но мы – община. Я, пожалуй, самый «удалённый» её член, по многим причинам – прежде всего потому, что занимаюсь политикой. Тем не менее, я уверен, что «если что» - мне помогут, как и я сам. В частности, мы все несём определённые расходы на наши проекты (сервер http://blagoverie.org/, переводы текстов и так далее).

Что касается международных контактов – а то как же. Мы находимся в постоянном контакте с единоверцами. В конце концов, даже проведение обряда Сэдре Пуши возможно только с участием мобеда, ближайший из которых проживает в Швеции. Впрочем, сейчас мы намерены направить одного нашего товарища в Тегеран, обучаться на мобедьяра.

24. В христианстве князь мiра сего -- однозначно сатана. А как у вас? Мир устроен по-аримановски, "хозяева жизни" -- его слуги, или всё-таки не так всё плохо?

Не «всё не так плохо», а «всё не так просто».

Первое впечатление от мира – что зло в нём всесильно, ведь оно «никогда не кончается», а добро никогда не торжествует на сколько-нибудь продолжительное время.

Если же присмотреться, то выясняется следующее. Каждая конкретная форма зла бывает рано или поздно побеждена. Но при этом всё время возникают новые, как правило, более изощрённые. То есть добро не проигрывает войну – просто против него ополчаются всё новые и новые силы.

Это полностью соответствует нашей вере. С нашей точки зрения, мир создан Творцом для того, чтобы изначально чистые души, не имевшие представления о добре и зле, его, во-первых, получили, и, во-вторых, выбрали бы для себя какую-то из сторон (желательно – сторону Творца, то есть бытие и благо).

25. Место Авесты (изучения Авесты) в жизни зороастрийца - на что больше похоже, на Библию в христ. традиции, на Коран в исл. или вовсе на что-то третье, вроде иного и меньшего значения буддистских текстов в соотв. практиках?

Авеста – это совсем не «Библия» и тем более не «Коран» зороастрийцев. Она ближе, скажем, к индийским Ведам.

Сама Авеста делится на гимны и молитвы и законы и священную историю. В «молитвенную» часть входит Ясна (Гаты Заратуштры), Висперед («Все владыки», воззвания к язатам, то есть высшим силам, достойным почитания), Яшт (гимны Творцу и творениям) и так называемая «малая Авеста» - сборник повседневных молитв. Неким подобием авраамистской «священной книги» можно считать Видэвдат – «правила против дэвов». В основном это ритуальные предписания, наподобие тем, которые можно найти, скажем, в Торе.

Источником учения являются Гаты. Зороастрийское учение – это, в общем-то, комментарий к Гатам.

Очень большую роль в зороастризме играет предание. Впрочем, предание играет огромную роль в большинстве живых традиций.

26. Есть ли в зороастризме аналог христианской "священной истории"? Вообще, как "актуализуется" в современном зороастризме жизнь Заратуштры и период возникновения учения?

Вся история – это история битвы Творца и людей с Врагом и его тварями. Соответственно, времена Заратустры – это, если с чем-то сравнивать, зима сорок первого года. То есть – «наступление врага остановлено, готовится прорыв».

Но не нужно думат, что «всё важное случилось до нас». У нас сейчас та же война, и времена те же самые. То, что происходит сейчас, не менее важно, чем то, что происходило тысячелетия назад. Можжет, даже более.

27. Почему зороастрийцев называют огнепоклоннками?

Примерно по той же причине, по которой христиан (особенно православных) называют идолопоклонниками, ведь они молятся иконам.

Для благоверных огонь и свет - это образы Творца в материальном мире. Как таковые, они почитаемы - как у христиан иконы. Разумеется, никто не принимает "крашеную доску" за Бога, как и благоверные не принимают огонь спички или свечи за Творца.

Ну и от себя. Я, например, очень люблю живое пламя, и даже монитор подсвечиваю свечами. Это и для глаз полезнее, чем "голое лепестричество".

28. Тот Бог, с которым у евреев завет, -- Ариман? Или всё не так просто?

Ну, не сам Враг, а один из могущественных дэвов, созданных Врагом.

Все дэвы безумны; этот конкретный дэв (относящийся к категории подземных демонов, и связанный с вулканами) безумен особенно - он считает, что когда-то "создал мир" и принимает себя за Творца. В человеческом мире это соответствует мании величия - "я Наполеон".

Но при этом он и в самом деле силён и к тому же имеет канал прямого проникновения в физическую реальность.

29. Есть ли преследования зороастрийцев в современных Иране и Индии ?

В Индии нет, в Иране ещё недавно всё было очень плохо да и сейчас, к примеру, обращение мусульманина в зороастризм является (официально!) основанием для смертного приговора. Но такого чёрного ужаса, как при Хомейни, уже нет. Многие в открытую ходят с золотыми фарохарами на груди - "уже можно".

Впрочем, посмотрим, как ещё всё там повернётся.

30. Пользуется среди Ваших единоверцев особой популярностью группа Квин из-за веры ее лидера ?

Фредди, вообще-то, может называться зороастрийцем только в «этническом смысле» (он родился в семье парсов). Зороастрийские обычаи и правила жизни он не соблюдал (насколько это возможно для современного человека :), в Творца, кажется, не верил.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#8 Holger » Пт, 21 января 2011, 15:58

31. Повлияло ли на Ваш выбор тот факт, что зороастризм - одна из самых древних индоевропейских религий?

На меня если что и повлияло, так это личные впечатления, во-первых, и догматическая система, во-вторых. Это единственная религия, способная объяснить существование того же Ельцина, не прибегая к мутному бреду на тему "непостижимой воли Всевышнего".

32. Константин, кем с точки зрения Благой Веры является Исус Христос? Кто такие Ангелы?

Кто такой Христос, точно неизвестно. Есть даже точка зрения, согласно которой он был первым Саошьянтом – одним из трёх пророков, явление которых предсказал Заратуштра, призванных восстановить Первую Веру после очередных попыток Врага её уничтожить. В пользу этой версии говорит легенда о персидских «магах», а против неё – ну хотя бы тот факт, что христиане и зороастрийцы довольно много друго с другом воевали, пока и тех и других не прикончил ислам.

В любом случае, вопрос представляет для меня интерес скорее академический. В Первой Вере есть всё, необходимое для того, чтобы понять, как жить и что делать. Христианство для меня – что-то довольно чуждое и непонятное. Православие в его «терпильской» версии – вообще за гранью. Впрочем, не будем о грустном…

А вот кто такие ангелы – это как раз ясно. Творец предложил всем душам выбор: воплощаться или нет. То есть - самим столкнуться со злом и победить его (впрочем, с риском быть им побеждённым), или же остаться под защитой Творца, не воплощаться, но и не получить собственного иммунитета ко злу. Вторые стали «ангелами» - то есть чистыми душами, которые в каком-то смысле выше людей (так как не запятнаны злом, не воплощены и имеют различные чудесные способности), а в каком-то и ниже их (так как онтологически нам уступают).

От ангелов следует отличать «фраваши» - нетварную основу, «суть бытия». Фраваши есть у всех живых существ, стихий и даже некоторых текстов. Иногда фраваши представляют действующими отдельно от людей – и, видимо, они и в самом деле имеют такую возможность. Впрочем, это совсем отдельная тема.

33. (трудно удержаться) И как зороастризм объясняет существование Ельцина?

Ну как же. Если принять христианскую или любую другую точку зрения, Ельцин может быть объяснён лишь как наказание русским, причём наказание абсолютно чудовищное и столь же незаслуженное, ибо русские не имели даже чисто технической возможности насовершать столько грехов, чтобы заслужить эту тварь дьявола себе на шею. В таком случае Бог явно немилосерден и пристрастен. «Не любит он нас». Многие православные, кстати, сами приходят к такому выводу – что Бог русских сильно не любит, причём иррационально, «ни за что».

С точки зрения зороастризма, Ельцин не является «наказанием». Перестройка и её чудовищные порождения – это просто очередная атака Врага, довольно успешная: такие твари дьявола воплотились, что любо-дорого. Причина тому – не какие-то «нравственные несовершенства и грехи» русского народа, а только его наивность и слабость.

Как видите, разница очень существенная. В том числе и в "выводах практических".

34. Есть ли существа в тонком мире, которые не являются созданием Творца или Врага ?

И про материальные, и про тонкие существа можно сказать, что они сотворены Творцом и искажены Врагом. Когда искажение касается сути существа, его можно условно назвать «созданным Врагом». Такова «храфсра», существа материального и тонкого мира, служащие Врагу «самим своим устройством» (то есть они не могут обратиться к Творцу, не погибнув при этом). Таковы, например, глисты в материальном мире и лярвы в тонком.

35. А добро "по-готтентотски" (я у соседа увел корову -- добро, сосед у меня -- зло) -- тоже от Мазды?

Сказка про "добро по-готтентотски" придумали добрые европейцы. Хотя, возможно, какой-нибудь готтентот нечто подобное приставучему европейцу и сказал. Но вообще-то представления о добре и зле у всех людей примерно одинаковы, это - дар Мазды всем воплотившимся.

Враг может только исказить картину мира в глазах человека. То есть он не может убедить, скажем, в том, что убивать людей хорошо. Но он может убедить часть людей, что все остальные - не люди, и их можно убивать. Точно так же он поступает и в остальных случаях, когда он пытается скорректировать нравственные представления в свою пользу.

От этого отличается ситуация чистого и сознательного служения злу - когда человек знает, что поступает скверно, и всё-таки делает это. Тут "всё честно": убийца знает, что он убийца, вор знает, что он вор.

Вот. собственно, и всё.

36. Враг и Творец - не одно и то же существо ? Они равновелики по силе ? Как они связаны ?

Они абсолютно противоположны. В частности, «сила» у них разная. Творец – Создатель. Враг – Разрушитель. Творец ведёт существа из небытия в бытие, Враг – из бытия в небытие.

При этом Врагу доступно нечто вроде «создания», а именно – ИСКАЖЕНИЕ созданного. В высшем напряжении сил он способен создавать искажённые подобия того, что создал Творец (он даже создал искажённые подобия высших Язатов). Творец же может и совершать нечто вроде разрушения: это– это ОЧИЩЕНИЕ, то есть уничтожение безнадёжно искажённого, являющегося препятствием для творения.

В конце времён, после Последнего Дня, все существа пройдут последнее очищение расплавленным Металлом (то есть какой-то субстанцией, несущей в себе энергию стихии Металла). То, что в них будет скверного, сгорит. Поэтому праведные почти не будут страдать, злодеи будут мучиться очень сильно и выйдут из Металла «едва живыми», а от некоторых и вовсе не останется ничего жизнеспособного.

37. Так, с т.з. зороастризма, убивать людей нехорошо в принципе, или некоторых убивать - всё-таки хорошо?

Убивать людей вообще плохо. Это может быть оправдано и даже вменено в обязанность, если речь идёт о защите от убийц и грабителей (грабитель – тот же убийца, ибо он лишает людей средств к жизни). Но вообще в зороастризме нет культа смелого и хитрого убийцы (как, скажем, в том же исламе, типичной «чёрной религии»).

Зороастрийцы считают мир и безопасность не только практическими, но и нравственной ценностями.

И это правильно, ящетаю.

38. Есть ли в зороастризме личное общение с Богом или все сводится к выполнению данных им законов?

Вы – рядовой на передовой. Что для вас важнее – личное общение с Верховным Главнокомандующим или следование Уставу?

Откровенно говоря, на первое вы можете рассчитывать только в исключительных случаях – ну вот приехал Верховный на фронт, попался ему на глаза солдатик, хлопнул по плечу: воюй, брат!

А второе… Важное дело, конечно - Устав исполнять, и за злостное манкирование этим полезным документом можно и под трибунал угодить. Но вообще-то исполнение Устава целью военных действий ну никак не является.

«Нам нужна Победа – одна на всех, мы за ценой не постоим».

39. В чём, по Вашему мнению, смысл жизни людей в глазах Творца?

Если иметь в виду земную жизнь человека, она имеет чётко обозначенную цель и задачу – столкновение со Злом и его отвержение.

Воплощение было предпринято как попытка Творца доказать изначальным душам, что бытие и благо стоит предпочесть злу и небытию. Проблема состоит в том, что у бестелесных, бесплотных, неспособных к страданию изначальных душ нет причин предпочесть бытие небытию. Когда они столкнулись с Врагом, который предлагал зло и небытие в качестве «возможной альтернативы», у них не было никаких оснований не заинтересоваться его предложением. В самом деле, чем бытие лучше небытия, если непонятно, что такое «лучше»?

Возможно, Творец мог бы каким-нибудь образов внушить душам «правильную точку зрения». Но Творцу не нужны зомбированные существа. Самое драгоценное, что есть в мире – свобода воли, и Творец никогда не сделает ничего такого, что её бы подавляло.

Поэтому пришлось пойти сложным путём. Творец вынудил Врага заключить договор о том, что их конфликт будет проходить в неких рамках. Эти рамки и называются материальным миром, Вселенной.

Люди – это получившие воплощение души, которые по своей собственной воле, свободно избрали воплощение в материальном мире, борьбу и страдание, в том числе очень страшные, включая риск оказаться на стороне Врага. Плодом жизни является вырабатываемая в течении жизни ненависть ко злу и любовь к добру – то есть своего рода иммунитет к злу, лжи и небытию. Это приобретаемое в течении жизни свойство равноценно по значению самому бессмертию души, её «вечной искре». Её обретение – это то, ради чего мы тут мучаемся.

Это что касается воплощения. Что же до ценности душ для Творца, то это совсем другая тема. Они ему не «нужны» (для какой-то работы, или просто для преклонения и восхищения). Но он их любит – поскольку они имеют одну природу с Творцом, их суть несотворена, вечна и бессмертна.

40. Вы справедливо разоблачаете "детское" деление на "хороших и плохих", но разве не этому учит ваша вера? Есть добро и зло, Ормузд и Ариман, всё, что не от одного, то от другого, даже животные чётко делятся на два лагеря. Как вы одно с другим увязываете?

Так в этом-то всё и дело.

Если бы деление на добро и зло было простым и однозначным, уже давно состоялся бы Фрашкард, день после Конца, когда мир обновится и станет совершенным. Потому что основная задача человека – научиться различать добро и зло и любить добро – была бы решена. Чего бы мы тут мучились-то?

Однако всё не так просто. Зло тем и сильно, что смешивается с добром, маскируется под добро, использует добро в своих целях, и так далее. Поэтому наша эпоха и называется эпохой Смешения.

Детское деление на «хороших» и «плохих» не учитывает этого фундаментального факта. Вот чёрненькие фигурки, вот беленькие фигурки, нужно только поскрести каждую, чтобы понять – чёрненькая она или беленькая.

А что на самом деле? Фигурки многослойные, меняют цвета и переливаются, и к тому же цвет зависит от угла зрения. Тронешь чёрную фигурку – мрут три белых, которые от неё зависели, убираешь белую – дохнут десять чёрных, которые на ней паразитировали. И это ещё самое простое, а дальше – «ну такие закорюки».

Заметим, что всё это не отменяет необходимости нравственной оценки, а только делает её сложной и многомерной. «Тут ДУМАТЬ надо».

Ну вот хотя бы простенькое упражнение. Известно, что первое, о чём нужно думать – это о себе и своей сфере ответственности. Что является добром или злом для меня и для «моих ближних». Но если на себе любимом и остановиться, получится бяка. Нужно думать и о других, неким образом учитывать их интересы. Однако если мы забудем о себе и ближних и начнём думать исключительно о человечестве, получится кака. Установить единую пропорцию между какой и бякой – типа, 70% себе, 30% человечеству – тоже невозможно. Бывают ведь ситуации, когда нужно «заложить жён и детей своих», и самому жизнь положить за други своя. А бывают ситуации, когда не то что жизнью жертвовать, а даже эксплуатировать себя давать нельзя, причём категорически… Сложно, ага. А жизнь вообще сложная штука, она так и задумана.

Более того, со временем сложность задач на различение добра и зла закономерно повышается. Мы сталкиваемся с ситуациями, с которыми наши предки просто не сталкивались. Поэтому, кстати, «простые схемы» перестают работать, на горе фундаменталистам.

И дальше будет только сложнее. Вплоть до конца времён, когда Враг попытается обольстить и обмануть людей предельно коварными способами, а когда (и если) не получится и это – сбросит все личины и настанет Последний День.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#9 Holger » Пт, 21 января 2011, 16:00

От себя - здесь любопытно, что зороастризм дает картину мира в чем-то полностью противоположную индуистской, продвигаемой Лазаревым. А также четко отвечает на вопрос "зачем Богу нужны страдания людей", на который другие религии не отвечают или отвечают как-то путанно.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#10 Norton » Пт, 21 января 2011, 16:16

Вот пожалуйста и показательный пример неразвитого религиозного сознания( как это характеризует СНЛ).Творец(первопричина) за пределами двойственности,за пределами добра и зла и тот ,кто этого не понимает, зависает на более низких уровнях существования.
Norton
Откуда: Пенза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн, 24 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Зороастризм

#11 Holger » Пт, 21 января 2011, 16:42

Развитость сознания заключается также и в умении подкреплять свои слова аргументами, не так ли? А какие у вас основания считать одну картину мира верной, а другую - нет?
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#12 Norton » Сб, 22 января 2011, 16:08

Ни в чем вас убеждать я и не собираюсь. Ребенок должен наиграться со своей игрушкой прежде чем ее бросить. Вот только обратите внимание ,что форум ваше послание проигнорировал и ,если не считать моего вялого отклика, ни одного человека представленная вами модель не заинтересовала.
Norton
Откуда: Пенза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн, 24 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Зороастризм

#13 Holger » Вс, 23 января 2011, 16:27

Norton писал(а):Ни в чем вас убеждать я и не собираюсь. Ребенок должен наиграться со своей игрушкой прежде чем ее бросить. Вот только обратите внимание ,что форум ваше послание проигнорировал и ,если не считать моего вялого отклика, ни одного человека представленная вами модель не заинтересовала.

Меня просто посмешило ваше линейное мышление, вот и все. :-D :-D
Типа, вот есть я и и набор идей, которых Лазареву удалось в меня вдолбить - а все остальное, что от этого отличается - детское и недоразвитое.
Насчет отсутствия интереса - так я же обьяснил, почему. Это форум индуистов (точнее, придерживающихся описываемой Лазаревым адвайтистской картины мира). Я и сам во многом с ней согласен. А зороастризм это инверсия упанишадической религии, т.е. нечто тотально чуждое для местной публики. Но поэтому и представляющее определенный интерес.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#14 007 » Вс, 23 января 2011, 16:31

Norton писал(а):Вот пожалуйста и показательный пример неразвитого религиозного сознания( как это характеризует СНЛ).Творец(первопричина) за пределами двойственности,за пределами добра и зла и тот ,кто этого не понимает, зависает на более низких уровнях существования.
Злу так охота,чтобы Cоздателя не у дел видели.
На позиции Добра Творец,лишь идиоты так не думают.
Человек - венец всего Творения,Счастье и Любовь - зерно Замысла.
Рай - обитель для свободных сердец.
Только дебилы твердят что БОГУ по.,чтоб свои гнилые действия,неСправедливости и жир оправдать.
007
Аватара
Сообщения: 3003
Темы: 41
Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Зороастризм

#15 Nilstear » Вс, 13 февраля 2011, 19:32

Вопрос топикстартеру.
Вы, я так пон., в некотором роде - спец по зороастризму - известной дуалистической религии.
Я в затруднении. Наск. я смог уразуметь tigrizia исповедует вид дуализма.
Мне бы не хотелось оскорблять религиозные чувства tigrizia, но, к сожалению, она сама ясности в вопрос своего вероисповедания не вносит, пытаясь подтверждать свою уверенность логически.
Спойлер
Пред.: дальше начнётся сумасшедший дом...
Может ли быть так, что (с точки зрения дуалистической теологии):

а) И.Сталин был инициирован некой божественной осанной, способствовавшей его харизматическому правлению?
b) Противники И.Сталина и осенённого его харизмой строя управления тоже инициированны неким противодухом?
c) Характер веры в "гений Сталина" можно назвать "учением страдания за правое дело" (подобно христанству...)?
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#16 Holger » Пн, 14 февраля 2011, 13:06

А почему вы называете зороастризм дуалистической религией? Он не более таков, чем, скажем, христианство, которое в своей классической версии также признает объективность дьявола и зла.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#17 Nilstear » Пн, 14 февраля 2011, 14:17

Holger писал(а):А почему вы называете зороастризм дуалистической религией? Он не более таков, чем, скажем, христианство, которое в своей классической версии также признает объективность дьявола и зла.
Потому что зороастризм появился раньше и двойственность начал в нём проработана логичнее. Христианство синкретично и его философия, признающая два начала, которые порождённы единим источником наследует зороастрийскому ростку. Христианство вычудило языческий миф об отвергнутом ангеле, отвержении от престола, отце козней и т.д.
В христианства сразу по возникновении схоластики возникло недоумение: как единый бог, наставник людей, позволяет существовать диаволу с его легионами совращающих бесов? И сколько бы богословы не старались разрешить этот парадокс всемогущества все споры кончаются единственным объяснением о "посылании испытаний". В зороастризме наблюдаемое мироустройство разделённее и потому - понятнее:
Главное в зороастризме — дуализм, учение о постоянной борьбе в мире двух противоположных начал: добра и зла, света и тьмы, жизни и смерти.
Ахура-Мазда (Ормузд) и Ангро-Манью (Ариман) равновлиятельны
Оба божества рассматриваются как равноправные творцы мира. Оба они сыновья "Бесконечного времени" — бога Эрвана.
Борьба между О. и А. фокусируется на человеке - творце окружающего мира (что начисто отвергается христианством)
Зороастризм признает человека личностью, способной своей активностью влиять на торжество мировой справедливости.
Борьба между А. и О. наиболее остра в\на людях, обладающих властью (что опять логично).
Многие христианские по форме тексты и апокрифы написаны под прямым влиянием зороастризма.
В частности "Откровение Иоанна Богослова" (тж. известное как "Апокалепсис") текст - дуалистический.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#18 Holger » Пн, 14 февраля 2011, 14:38

Вы излагаете не зороастризм, а одну из зороастрийских ересей - зерванизм. В зороастризме Творец и Враг не "равноправные творцы мира". Ариман вообще лишен способности к творчеству, он может лишь искажать и портить творения Бога.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#19 Nilstear » Пн, 14 февраля 2011, 14:56

Holger писал(а):Вы излагаете не зороастризм, а одну из зороастрийских ересей - зерванизм.
Возможно, что вы - правы, но почему вы уверены в первичности "неравноправного" зороастризма?
Holger писал(а):В зороастризме Творец и Враг не "равноправные творцы мира". Ариман вообще лишен способности к творчеству, он может лишь искажать и портить творения Бога.

:dont_knou:
Спойлер
Т.е. трилогия профессора Толкина прямо переписывает философию правильного зороастризма? :eek:
О еретичности зерванизма
Спойлер
В чем состоит ересь? А вот в чем: Зерван — Абсолют, стоящий выше добра и зла, он порождает Хормазда и Ахримана, причем Ахриман — плод сомнения Зервана. Этот изначальный миф-легенда потом в других разных интерпретациях приобрел совершенно другие оттенки. То Ахриман — плод сомнения Зервана, а то он (подругой версии) — любимый сын Зервана и создан на погибель миру для того, чтобы испытывать человечество. Вот такой Зерван и есть: не было проблем у человечества — взял и породил Ахримана, на всякий случай, чтоб люди не скучали, чтобы не расслаблялись и были готовы ко всему. В разных источниках — разное толкование. В одних — одно, в других — другое.
Однако сейчас меня острее интересует ваше мнение по вопросу о симилятивном дуализме "духовного сталинизма", проповедуемого на ФДК носительницей ника tigrizia...
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#20 Holger » Пн, 14 февраля 2011, 17:33

Не то, чтобы уверен - я вообще не специалист по з., а так просто, интeресуюсь - но таково мнение Крылова, единственного мне знакомого зороастрийца.

Как там у Толиена, я уже не помню, помню только, что это все ужасно нудно и скучно (Сильмариллион) :-D

Однако сейчас меня острее интересует ваше мнение по вопросу о симилятивном дуализме "духовного сталинизма", проповедуемого на ФДК носительницей ника tigrizia...

Меня Тигризия так достала в свое время, :you_are_crasy: :you_are_crasy: :you_are_crasy: :on_the_wall: :on_the_wall: :vom: :vom: :vom:
что я ее больше ни под каким соусом не хочу обсуждать. :-D
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Зороастризм

#21 Nilstear » Пн, 14 февраля 2011, 19:49

Holger писал(а):Как там у Толиена, я уже не помню, помню только, что это все ужасно нудно и скучно (Сильмариллион)
У Толкина дико похоже... Мне не даром Саурон вспомнился :ku-ku:
Мелкору не нравилась музыка сфер айнуров (валаров) и он всё время играл не в струю, чем нарушал гармонию.. :cry:
Такой эгоистично-самостоятельный айнур, никакого у него не было чувства коллективизма...
«Мелькор был превыше прочих айнуров одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев»
а затем...
«От величия он впал к высокомерию, а от него — к презрению ко всем, кроме самого себя, и стал духом расточительным и безжалостным»
войдя в силу...
В ответ развязал первую войну с Валар и поначалу одерживал верх в этой войне. Валар удалось победить лишь благодаря Тулкасу. В войне Мелькор был не одинок: на его сторону переметнулось много майар.
и - покатилось... :attack:
Спойлер
Сообще "Сильмарилион", особ. - в русском переводе :yes: - скучнейшая вещь. Его сам профессор недоделал, но сын собрав, опубликовал... :sleep:
Holger писал(а):Меня Тигризия так достала в свое время ...
Фанатики всегда утомительны. Вне зависимости от новизны их веровоздвижения :-D
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron