Поиск цивилизаций

[Martin]

Иногда пытаюсь заглянуть в истории древних, но попытки написать хоть что-нибудь, пока не были успешными.
Попробуем еще раз.

Утро, иду на работу, мысли заняты пониманием одной старой картины, на асфальте валяется детская книга.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем

Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме

Не ценят дети книжку(источник знаний), а почему? -- Почему ребенок не воспринимает ценности того, что получил безо всяких усилий? -- Почему должен срывать плоды "добра и зла", плоды двойственности, чтобы понять ценность даваемого? -- может и найдется ответ.

Книга на асфальте -- знание под ногами, наклонись и найди, но не замечают люди и проходят мимо -- для того чтобы раскапывать древние цивилизации совсем не обязательно уезжать куда-то, что-то можно найти совсем рядом.

И один тезис есть: "ребенок не ведает ценности полученного" -- "Адам И Ева в саду Эдемском".

Древняя картина -- Фигура вручает анк, другая фигура коленопреклоненная принимает анк...
Чтобы понять смысл нужно понимание что такое есть анк.

Интернет много версий может предложить -- одна из них "дыхание жизни"
или вот: "петлю жизни часто носил простой народ как амулет, в виде узла" -- почему-то я сразу современный галстук вспомнил.

Наверное кто-то окажется знаком с информацией, что анк по диагностике означает гармонию желаний.
Но почему-то древним не удалось удержать желания в гармонии.... Почему?

Однажды стоял в книжном магазине, листал томик Юнга и все пытался понять -- почему Юнга народ считает очень интересным? -- сказал себе "ниче не понимаю", поставил том на полку и ушел из магазина.

По диагностике одной из книг Юнга (звучало на семинаре, но название не припоминается), прозвучало что "книга гармонична по теме желаний", но по теме гордыни завал. И мне Юнг "чего-то" не глянулся. Хотя Фрейда немного читал, любопытно было, но не более того.

Фрейд не прошел тему желаний, у Юнга она уже гармонична, Юнг сотрудничал с Фрейдом, но затем отошел.

Схема: вначале завал в теме желаний, но затем гармония желаний и тема гордыни, отход от первоисточника.

Может и цивилизации по этой схеме проходят, по которой прошли Фрейд и Юнг? -- Мне кажется что это возможно.

Есть легенды "о войне богов" -- но это всего лишь легенды -- "знание, которое на земле лежит" -- но современная наука не торопится понять и поднять.

Насколько я понимаю, война это способ реализовать тему гордыни -- когда один говорит, что знает как надо, и силой разъясняет другому свою точку зрения.

Умение "конфликтовать" на самом деле идет по теме "умение воевать" -- и чтобы продвинуться, от войн необходимо отказываться, понять смысл "блаженны миротворцы", что без отказа от войн не произойдет возврата к первоисточнику.

[Tatka-boltalka]

нету у знания ценности. Поэтому валяется везде, груз бесполезный

[senkindi]

на асфальте валяется детская книга

Вы книгу-то ... подобрали ?

[Martin]

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем

Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме

Что важнее, поднять форму знания(книгу) или поднять знание?

[senkindi]

Что важнее, поднять форму знания(книгу) или поднять знание?

Полноценным является дух воплощённый . (С)

[Martin]

Спокойный уравновешанный взгляд на вещи полезен -- для того чтобы понять давние события или найти подобное рядом, нужно уметь приводить себя к молчанию.
Хочется рассказать, но сказаное, порой порождает совсем ненужное, неправильное и даже рассуждения о том, что есть правильное, воспринимаются неверно -- потому, что обычно люди выбирают "правильность" между "правым" и "левым", возможно кто-то ищет серединного пути и пытается следовать "соломонову решению" -- но Соломон искал Истины и решение его было в том, чтобы показать Истину -- поэтому нужно понимать, что есть "правое", "левое" и вектор движения.
И правильность, в таком случае, оказывается соответствием выбранной цели, а не просто "правым", "левым" или попыткой совмещения. Есть путь и есть события, которые либо помогают следовать, либо пытаются сбить с пути. И даже на земных дорогах есть указатели и верстовые столбы -- стоит понимать значения их.

На мой взгляд, библейские истории нужно понимать как аллегории -- иносказательное изложение не только событий в узком масштабе времени, но тенденций, и тогда, чтобы понять, необязательно проникать в глубь веков, но достаточно посмотреть рядом (потому что тенденции могут проходить сквозь века).

Библейская история об Адаме и Еве -- для современного человека совершенно непонятная -- Адам, Ева, дела обычные... ЧТО тут такого? -- А если посмотреть в системе: "правое", "левое", "вектор движения" и тогда ответ понятен сразу -- погружение в обычность уводит с пути.
И становится понятным, что действие "первородный грех" не когда-то давно произошло, а может повторяться.
Например в таком виде: кто-то прикасается к духовным практикам, а потом погружается в суету дел земных -- увлечение земным, может оказаться нарушением, от того, что на первом месте оказывается не Божественное, но человеческое.
Если возникло отклонение, то нужно возвращаться на курс, но неверное направление движения тяжелого транспорта ... не исправить сразу, а значит одно действие может рождать череду событий.

Жизнь земная устроена так, что труды связаны (в значительной степени) с потребностями тела, то что дано нужно применять правильно -- если есть увлечение желаниями, то нужна гармония желаний; если кажется что достигнута управляемость своей жизнью, то воля человеческая приводится к согласию с волей Вышней...

[Маришка]

Интересная тема. Я когда-то прочитала биографию Юнга - интересная книга. Больше у него ничего не читала. Фрейда не стала читать, считаю не правильным ВСЕ связывать с сексуальной энергией, хотя его большая заслуга в том, что он начал развивать тему бессознательного в психологии.
По-поводу легенд о "войне богов". Почитав Захария Ситчиина складывается впечатление, что все легенды могли быть описанием очень, ооочень древних событий, произошедших на Земле.
У меня сложилась такая вот картинка: когда-то очень давно на еще юную планету Земля высадились Боги (разумные существа с другой планеты) с целью добычи на ней золота (по версии З. Ситчина). Добывать приходилось в тяжелых условиях, и было принято решение создать Раба (человека). Для этих целей были использованы виды человекоподобных существ, которые к тому времени уже появились на планете путем эволюции и ...яйцеклетка Богини. Таким образом появился Адам, человек - Раб Божий. Дальше перескочим через упоминание всех Патриахов до-потопных и после-потопных времен и вспомним Иисуса Христа. Почему Д. Браун в книге "Код Да-Винчи" так обеспокоен королевской кровью (кстати мне кажется ему помогали писать книгу)? Не потому ли, что Иисус Христос и есть тот самый потомок Великих Патриархов? И не несут ли его потомки в себе кровь тех Богов, что ранее правили Землей ? Вот такая дилетантская картинка

[Martin]

Если попытаться заглянуть в книгу Бытие, то получается интересная картина:
Вначале идет сотворение мира,
потом сотворение человека,
затем истории о грехопадении,
затем идет перечисление патриархов,
затем история Ноя, в которой звучит слово "завет",
затем очередной список,
затем история Авраама и снова завет, и в этот раз знамением завета становится обрезание.

Схема вроде проста, но непонятно, Почему так?

Известны основные нарушения: жадность, гнев, вожделение
жадность -- нежелание что-то отдать, нежелание чего-то лишить себя
гнев -- неконструктивный выброс энергии, связанный с решением какой-либо проблемы
вожделение -- страстное желание что-то получить

В каждом из трех случаев идет попытка обеспечения человеческого будущего, конечно в том виде как личность понимает.
А что в реальности? -- А в реальности, несовершенные попытки работы с будущим, создают ближайшее будущее за счет стратегических моментов, подобно как в истории о чечевичной похлебке.

Как решить? или как решать ситуацию, когда чего-то хочется, или когда сама ситуация подталкивает?
Энергия должна идти -- остановка не решение, но энергия не просто должна идти, энергия должна проходить полный цикл.
жадность выглядит как блок, остановка;
гнев -- энергия движется, но распыляется;
вожделение -- движение энергии в определенном направлении, но ... ориентация неверная.

если принять информацию, что "первородный грех" и вожделение примерно рядом... то получается, что "первородный грех" преодолевать возможно устремлением к Богу.

Завет.

Становится понятным назначение.

Тогда почему появилось обрезание?

Надо полагать, что секс не был сначала наибольшим проявлением вожделения, но в более поздней интерпретации стал. И соответственно появилась малая жертва от того, что считалось ценным, видимо так.
И несоблюдение обрезания на тот момент было явным несоблюдением Завета.

Но история "Бытие" на этом не заканчивается, история продолжается -- внешнее "отщипывание" дало лишь часть решения ...

[Martin]

Однажды в разделе Взаимопомощь попадалась тема, про то, как в одном учебном заведении устроили набор по специальности богословие, и автором темы отмечалась странная закономерность -- если студенты не отсеивались и продолжали свое обучение, то получали вместе с дипломом букет различных болячек. Получается, что духовный поиск не слишком полезное занятие для здоровья.

А с другой стороны, известен пример из биологии -- у земноводных кровь венозная и артериальная смешиваются напрямую, а для людей такое недопустимо.

И получается, что на дороге эволюции возможно движение только вперед.
Если человек сам понижает свою планку, то наверное, это не будет правильным.

Попробуем рассмотреть схему событий в книге Бытие после сотворения человека и грехопадения еще раз
(грехопадение -- когда человеческое выходит на первый план относительно Божественного)

Читая книгу, можно найти эволюцию вариантов решения увлечения человеческим:

на момент истории Ноя и Хама, проблема даже Ноем не закрыта;
поговорка о кислом винограде и оскомине -- вероятно имеет корни в истории о Ное и Хаме;

в истории Авраама уже появляется понятие десятины; упоминание о жертве есть в истории о Ное;
отделение жертвы, отделение десятины помогает, но не закрывает тяготения к человеческому;

после рождения (от Агари) Измаила в истории Авраама появляется понятие обрезания;
(из истории о Содоме можно предположить об обычаях местности);

Завет обещан Исааку; рождение Исаака; история об агнце;
далее в истории с Исааком есть малопонятные намеки, но про явные проблемы не говорится;
разве что ... про выраженное внешнее благополучие, и про то, что у Исаака, как и у Авраама, долго не было детей;

но если Исав и Иаков родились, то вероятно устремление Исаака к Богу проявилось;
и при внимательном прочтении, в истории Исаака виден груз человеческого счастья,

идем дальше -- для достижения цели желаний Иаков проявляет незаурядную волю;
но как уже знаем, если воля и желание направлены к земному, то внешнее решение оказывается недолговечным и следующее усилие по преодолению тяготения человеческого оказывается больше предыдущего;
тогда в чем отличие опыта Иакова? -- ведь кажется, что Иаков все свои проблемы решил -- каждодневное устремление к Богу дает благословение в личном плане и Иаков не привязан ни к своему имуществу, ни к своей избранности, только вот ... дети Иакова новые сложности в истории накрутили;
отчего так? -- наверное Иаков закрыл личные проблемы, но если внимательно рассмотреть историю отношений с женами, то наверное, в плане отношений проблемы были закрыты не полностью;
и наверное этот момент в истории Иакова нужно понимать так, что идти к Богу вместо кого-то не получится,
нужны личные усилия каждого;

история Иосифа, проблемы Египта -- наверное тут рассказан опыт коллективного решения проблем,
только вот ... в процессе решения жители Египта потеряли личные свободы...
воля и желание жителей Египта, направленные к земному, привели к новым проблемам...

когда ограничивается земное, то опора естественным образом переходит выше ...
но происходящее на земле в Воле Вышней -- об этом свидетельствует опыт патриархов.

Что придется решать нашей цивилизации? -- Опыт патриархов это опыт личных достижений, если считать, что личный опыт есть, значит нужен опыт семьи и коллектива.
Как он будет выглядеть? -- пока трудно сказать, но думаю что решение может быть найдено.
Наверное так.

[даВим]

Martin, ты ищешь в ВЗ иносказания второго и третьего порядка, это интересно.
Но подумай ещё и над тем, что сказано прямым текстом.
Обрезание требуется в том случае, когда существует проблемы с зачатием детей,
причём поголовная.
Что явно указывает на отбраковку природой этого рода людей,
проблема устраняется искусственно.
Сюда же относится массовый гомосексуализм, применяется физическое уничтожение.
Да и многое другое сказано, что в реальности реализуется буквально.

А в порядке скрытого смысла подкину идею.
Евреи считаю, что Абрам, приносил в жертву Исака,
арабы считают, что он приносил в жертву Исмаила (он ведь первенец),
а выбран был в качестве жертвы некий Агнец.
Если бы состоялось первое, не было бы евреев, если второе, не произошли бы арабы,
и кто ж был тот Агнец.