Этика в трансплантологии и кармические последствия

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Lora Craft » Пт, 17 июня 2016, 1:47

В очередной раз появились новости о черных трансплантологах. На этот раз в Турции, через которую идет основной поток беженцев в Европу
16 июня 2016 13:21
Греческие рыбаки: в Турции вырезали из мигрантов органы и скидывали трупы в море
Спойлер
В конце февраля МВД Германии сообщило, что "потерялись" более 130 тысяч мигрантов, прибывших в страну за 2015 год в поисках убежища. А сколько было "потеряно" людей, искавших лучшей доли в Европе и пускавшихся в прямом смысле слова в смертельно опасное путешествие из родной страны, вероятно, уже и невозможно подсчитать.

О перегруженных лодках с беженцами, которые нередко переворачивались и губили сотни людей, сообщалось во многих мировых СМИ. Но на самом деле в некоторых случаях, вероятно, все было еще страшнее.

Сайт "Комсомольская правда" публикует расследование, в котором греческие рыбаки рассказывают о том, как вылавливали из моря обезображенные трупы людей, в том числе и детей. По их словам, это были тела людей, подвергшихся хирургическим операциям.

Есть предположение, что несчастные беженцы, оказавшиеся на территории Турции (через которою путь ведет мигрантов в Европу), становились жертвами черных трансплантологов. Те изымали органы, а затем выбрасывали тела "доноров" в Средиземное море.

Рыбаки с Лесбоса (откуда до турецкого берега чуть больше 6 километров) говорят, что прошлые осень и зима стали кошмаром для жителей этого греческого острова.

"Мы видели своими глазами детей и взрослых с зашитыми животами! Их потрошили на органы там, в Турции, а потом контрабандисты сбрасывали трупы в нейтральных водах, надеясь, что рыбы и соль закончат черную работу", – говорят рыбаки.

В декабре 2015 года пресса (в частности, Deutsche Welle со ссылкой на турецкие СМИ) сообщала о том, что турецкие власти арестовали гражданина Израиля — некоего Бориса Уокера. Он родом с Украины, его настоящая фамилия Вольфман. Уокер-Вольфман покупал у сирийских беженцев органы, изъятие которых происходило в частных турецких клиниках.

Выяснилось, что Вольфмана давно разыскивает Интерпол не только за торговлю органами, но и за организацию нелегальных трансплантаций в Косово, Азербайджане и Шри-Ланке в 2008-2014 годах. Этот подпольный бизнес приносил отличный доход: до 100 тысяч евро за орган.

Что же касается заявлений греческих рыбаков, то на вопрос, почему не было проведено соответствующего расследования в Греции, они отвечают: "Властям надо было думать о живых, а не об утопленниках и не о тех, кто умер уже на острове. Стояла адская жара, тела разлагались. Никаких экспертиз. Быстрее в землю — и забыть".

А греческий доктор Димитрис Ксенакис, со своей стороны, пояснил, что "нелегальная торговля органами — это замкнутый круг". "Все заинтересованы в молчании. Убитый донор уже ничего не расскажет. Будут молчать и врачи-убийцы, и посредники, и реципиенты, которые вообще не хотят ничего знать", – говорит он.

Говорят, на Лесбосе нет мест на кладбищах из-за нехватки земли. И когда жителям острова пришлось вылавливать из моря и хоронить сотни погибших беженцев, этот вопрос стал еще острее.

Однажды контейнер со 120 телами простоял на жаре почти две недели. Наконец, в горах нашли старое заброшенное кладбище. Туда и стали всех сваливать в безымянные могилы под номерами — ни имен, ни национальностей.
А греческий доктор Димитрис Ксенакис, со своей стороны, пояснил, что "нелегальная торговля органами — это замкнутый круг". "Все заинтересованы в молчании. Убитый донор уже ничего не расскажет. Будут молчать и врачи-убийцы, и посредники, и реципиенты, которые вообще не хотят ничего знать", – говорит он.

Как отягощается карму убийц можно предположить, но что происходит с рецепиентами? В настоящее время все кто в это теме, да и не только они, знают что подходящий орган можно ждать годами или десятилетиями, и это это создает такое явление как черная трансплантология. Получается, что любой реципиент просто не может не знать, что ему пересаживают орган от убитого человека. Даже если он старательно закрывается от этой информации сознательно и психологически, но в глубине души и в подсознании он все равно знает это. Т.е. он тоже на тонком плане является участником убийства.

Если у человека уже проблемы со здоровьем, то вместо того чтобы достойно принимать свою судьбу и карму, человек таким поступком только ухудшает свою личную ситуацию.
Если рассмотреть страны, куда активно поступают органы от убитых людей, то это - США, куда активно в начале перестройки усыновляли детей по биологическим показателям, это - Германия, Израиль. Получается, что эти страны активно нарабатывают себе негативную общую карму.
Lora Craft
Автор темы
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#21 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 8:27

Lora Craft писал(а):Разговор идет о том о том, что количество операций по трансплантации значительно превосходит количество органов пригодных для пересадки, полученных от людей умерших естественным путем.

Вот не помню где и кого ( Кэмпбелл ?) - но есть такая фраза - "мы живем за счет смерти ( другого) "
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#22 oldsatana » Сб, 18 июня 2016, 8:41

Вообще-то, позволять помещать в себя орган фиг знает кого, кого попало - это вызвало бы брезгливость...

Это как жрать фиг знает что с фиг знает чьих рук, прикасаться к кому попало.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#23 nederland » Сб, 18 июня 2016, 9:13

Вообще-то трансплантология это страшная вещь. Если раньше брали только жизненноважные органы, то сейчас уже требуется и кожа и кости и роговица, то есть органы, без которых можно прожить. Плюс донор к моменту смерти должен быть обследованным, а органы нужно взять как можно быстрее. В итоге может возникнуть такая ситуация, когда после смерти труп сначала отправляют на изьятие органов и только потом его отдают родственникам чтобы попрощаться.....как бы уже уполовиненый.....и то вырезано и это.....с зашитым животом.....
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#24 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 10:25

nederland писал(а):Вообще-то трансплантология это страшная вещь
Почему?
Если подумать о том. что мы употребляем в пищу мясо - едим себе подобных, но не обладающих таким уровнем разума - то просто страшно.

Почему, заповедь "Не убий" трактуем только для человека?
Но - убиваем животных, едим мясо и чувствуем себя нормально.

И род - хомо саписенс - размножается.
Наверное, и трансплантология - по большому смыслу - тоже для развития, выживания человека?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#25 Фьиук » Сб, 18 июня 2016, 10:54

Lora Craft писал(а):Разговор идет о том о том, что количество операций по трансплантации значительно превосходит количество органов пригодных для пересадки, полученных от людей умерших естественным путем.
Это вы не вникаете в том, что я говорю. Вы обобщаете всех и вся - вот об этом я говорю. А смерть естественным путем - это смерть от старости. Аварии, несчастные случаи и т.п. к ним не относятся.

Ну и наконец бывает в жизни и такое:

http://pikabu.ru/story/ona_prozhila_chut_bolee_chasa_no_smogla_spasti_neskolko_zhizney_3848853#comments
Фьиук
Сообщения: 398
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 8 июня 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#26 nederland » Сб, 18 июня 2016, 11:01

Елена12 писал(а):Почему
Потому, что не видно границ человеческой деятельности. Скоро будут выращивать младенцев на органы. А что тут такого? Они же предназначены для выживания человека?
Кстати, из женского молока уже делают мороженое....

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Елена12 писал(а):Если подумать о том. что мы употребляем в пищу мясо
Вы сейчас уравняли животных с человеком? Ну, некоторые и человечиной не брезгуют....
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#27 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 11:23

nederland писал(а):Потому, что не видно границ человеческой деятельности. Скоро будут выращивать младенцев на органы. А что тут такого? Они же предназначены для выживания человека?
Кстати, из женского молока уже делают мороженое....
И чем плохо женское молоко?
У меня такой сугубо женский практический взгляд - когда у моей сестры было много молока и оставалось сцеженное в кружечке - ну, оставалось, потому что просто девочка так много не ела.
ну и пусть, из этого молока - будет мороженое.

Есть такая история - если человек считает - что это хорошо и нормально - то его отношение формирует реальность.
Если в Китае - женщины делают аборты и продают абортивный материал, получают деньги и радуются - то это просто реальность - в которой есть такое - безо всякой нагруженности - "аборт - это грех"
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#28 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 11:27

nederland писал(а):Елена12 писал(а):
Если подумать о том. что мы употребляем в пищу мясо

Вы сейчас уравняли животных с человеком? Ну, некоторые и человечиной не брезгуют...

И что не так?
В косметологии прорыв - если дадут возможность использовать стволовые клетки - по сути, абортивный материал
официально, легально.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#29 Скарлетт » Сб, 18 июня 2016, 11:39

Helenka писал(а):
Фьиук писал(а):Да, человек может не знать, откуда взялись органы для пересадки. Есть масса примеров, где органы забирались уже у тех, кому они были не нужны.

детсад.
значит человек не хочет знать. откуда могут взяться органы, как не от другого человека? причем живого еще. мертвые органы от мертвого человека не работают.
Да вырезали бы, и написали, что умер от сердечного приступа, и результаты вскрытия приложили, чтоб родственники не делали.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#30 Y-ina » Сб, 18 июня 2016, 11:41

Lora Craft писал(а):она знала свою группу крови.
врожденное знание?
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 3

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#31 nederland » Сб, 18 июня 2016, 11:48

Елена12 писал(а):официально, легально.
Елена12

Откуда: Владивосток
Сообщения: 3769
Темы: 5
С нами: 3 года
Ну да..... сначала научились использовать абортивный материал, а потом будут стимулировать аборты, потому что материала не хватает. А мало будет всегда при нашем менталитете.
Елена, если вы согласны есть мороженое из материнского молока, то, боюсь нам никогда не понять друг друга.....вы что, не понимаете, сначала мороженое, а потом женщины перестанут кормить грудью, так как молоко кто-то скупает по хорошей цене. В нашем мире все так и делается. Научно-технический прогресс без любви - катастрофа.
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#32 Скарлетт » Сб, 18 июня 2016, 11:48

Елена12 писал(а):Наверное, и трансплантология - по большому смыслу - тоже для развития, выживания человека?
Конечно, люди в блокаду крыс ели - чтоб выжить; так и тут - жить хочется, без разницы, чьё тело будет использовано, клим чугункин не получится, хоть, говорят, какие-то чувства люди после трансплантации испытывают иногда, довольно странные.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#33 Natish » Сб, 18 июня 2016, 11:53

Y-ina писал(а):врожденное знание?
Дина, если тебе не приходило в голову сдавать на группу крови, то это не значит, что не приходило в голову другим :ugu:

Трансплантология, ожидание органов-неприятие Божьей Воли, однозначно, вместо работы над собой, своими грехами, люди годами ждут жертву случая, чтобы поиметь его здоровый орган :ugu: И потом, принять чужой орган-это принять чужую информацию, чужой код...где гарантия, что свежеиспеченный труп в себе не несет еще больше проблем, чем было у ожидающего хроника? :pardon: Я уж не говорю о возжелании себе чужого :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#34 nederland » Сб, 18 июня 2016, 12:01

Natish писал(а):неприятие Божьей Воли
Да, это так.
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#35 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 12:02

nederland писал(а):Елена, если вы согласны есть мороженое из материнского молока, то, боюсь нам никогда не понять друг друга.....вы что, не понимаете, сначала мороженое, а потом женщины перестанут кормить грудью, так как молоко кто-то скупает по хорошей цене. В нашем мире все так и делается. Научно-технический прогресс без любви - катастрофа.

Типа, я согласна есть мороженое из материнского молока - а Вы нет?
И у нас с Вами спор.

Женщина родила ребенка, и у нее идет молоко на жизнь этого ребенка - и вдруг - ей предложили немыслимые деньги - отдать молоко за деньги
И тогда вопрос - какова цена?

и кому нафиг нужно мороженое по цене жизни ребенка?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#36 Y-ina » Сб, 18 июня 2016, 12:03

даже мысли о женском молоке вызывают тошноту.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#37 nederland » Сб, 18 июня 2016, 12:09

Елена12 писал(а):и кому нафиг нужно мороженое по цене жизни ребенка?
Почему по цене жизни ребенка? Ребенка можно кормить и молочной смесью.....что, кстати и делает очень много женщин, чтобы не испортить фигуру или карьеру....
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#38 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 12:12

Y-ina писал(а):даже мысли о женском молоке вызывают тошноту.
Почему?
По идее - мамино, материнское молоко - это жизнь?

Если мысль о молоке - тошнота, можно ли сказать - что таким образом не принимается жизнь - именно такая, как есть?
Просто - тошно от жизни - как она есть?

И тогда - найти замену?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#39 Елена12 » Сб, 18 июня 2016, 12:16

nederland писал(а):Елена12 писал(а):
и кому нафиг нужно мороженое по цене жизни ребенка?

Почему по цене жизни ребенка? Ребенка можно кормить и молочной смесью.....что, кстати и делает очень много женщин, чтобы не испортить фигуру или карьеру....

Так ребенок нормально живет - хоть на кусочке хлеба с водой в тряпочке - если его кормит мама (ну, в войну так детей кормили и они выжили)

Наверное, не поняла - кто будет из женского молока - молока мамы для своего новорожденного ребенка - которого она родила - будет что то делать?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Этика в трансплантологии и кармические последствия

#40 nederland » Сб, 18 июня 2016, 12:19

Елена12 писал(а):Наверное, не поняла - кто будет из женского молока - молока мамы для своего новорожденного ребенка - которого она родила - будет что то делать?
Елена12 В сети

Откуда: Владивосток
Сообщения: 3773
Темы: 5
С нами: 3 года
Те, кто делает это сейчас :-D
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php