Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 2

#1 Enmerkar » Ср, 4 мая 2016, 14:06

так вот...возьмем менталитет среднестатистического советского человека, который ищет Бога и Справедливости в миру.

вы не поверите какая это глобальная проблема для людей советского менталитета. Проявляется она во всем - в отношениях между людьми. в отношении работе, профессии. в отношениях к деньгам.
суть - поиск Бога в миру, поиск справедливости, опошляется целью, если это деньги или конкретный, зачастую выраженный в материальном, меркантильный результат.

у советского человека работа ради денег, только ради денег воспринимается как ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО! в самом его негативном смысле....
думаю многие это и так знают.
к чему я это все пишу...недавно общался с одним человеком, у которого проблема была с другим человеком. так вот у первого - только профессия, работа и реализация - на первом плане. "ради бабла" - потребительство. А у второго бабло - конкретная цель. профессионально он хуже, но успехов больше и получается лучше...
и надо было первому человеку объяснить - почему.

объяснение родилось вот такое - Бабло, как конечный результат, есть максимально концентрированная во времени и пространстве энергия необходимая созидателю (имеется ввиду человеку-созидателю). Для созидателя концентрированное бабло - необходимейший инструмент. и если работа будет исключать бабло как результат. человек, (любой человек как потенциальный созидатель) будет находится в профессиональном депресняке...
вот так вот...
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев


Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#61 Enmerkar » Пт, 6 мая 2016, 11:22

Папа_Карло писал(а):А что нам говорил товарищ Ленин о труде ?

"Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу"

а что по этому поводу говорит товарищ Мао Цзэдун?
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#62 monroe » Пт, 6 мая 2016, 11:36

Enmerkar писал(а):
Папа_Карло писал(а):А что нам говорил товарищ Ленин о труде ?

"Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу"

а что по этому поводу говорит товарищ Мао Цзэдун?
купи томик великого кормчего и наслаждайся.
как, однако, днепропетровские быстро привыкли к протёртой пище
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#63 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 12:46

Бриджит писал(а):К работнику нужно относиться как к работнику: он тебе продает труд, ты ему за это платишь согласно договора. А все остальное - не твое дело.
Всем руководителям хочется порекомендовать книги М.Е. Литвака о руководстве и управлении, где он говорит и доказывает диаметрально противоположное. И поведение Сбербанка и прочих кидал вполне логично - вы, извините, для них такие же овцы, которых следует стричь. Так что всё закономерно. А "дни крокодила" закончатся лишь тогда, когда люди начнут относиться друг к другу именно как к людям, а не работникам, овцам или швейным машинкам.
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#64 Око » Пт, 6 мая 2016, 19:17

oldsatana писал(а):Подобная модель - следствие. И вряд ли здесь применимы деления по критерию "СССР-не СССР", и даже "мат. ценности или искусство".

СССР был приведен, как наглядный пример.
В целом согласна. противоречие между духовным (уровнем культуры) и рыночным отношением к жизни. но если копнуть глубже, то противостояние духовности и инстинктов. Основное противоречие homo sapiens

oldsatana писал(а):Пооще говоря, подобная модель - результат вот той всем давно известной проблематики, когда говорилось, что даже - самый простой пример - искусство, философия и проч., - то, что ранее имело самостоятельные свойства и смыслы, превращается в товар - наравне с... "товаром". Т.е., произведение искусства могло ВЫСТУПАТЬ товаром, но ранее не было ПРОСТО товаром. А сейчас - да, не более, чем товар. Ранее оно было произведением, а сейчас - производство.

:yes:
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#65 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 19:31

Тётя Соня писал(а):Всем руководителям хочется порекомендовать книги М.Е. Литвака о руководстве и управлении, где он говорит и доказывает диаметрально противоположное.
и много психотерапевт Литвак имел работников, много предприятий успешных создал? Всю жизнь книжки писал. Не надо советовать теоретиков, советуйте практиков. Есть тот, кто имеет большое предприятие и написал книгу о руководстве и управлении? Вот ему и стоит верить
Тётя Соня писал(а):И поведение Сбербанка и прочих кидал вполне логично - вы, извините, для них такие же овцы, которых следует стричь.
Тетя Соня, о каких кидалах речь?
о том банке, который лишили лицензии? Так это не Сбер. Да и банк нас не кидал. И никого не кидал.
Вы в вопросе разберитесь, а потом ярлыки клейте

Тётя Соня писал(а):А "дни крокодила" закончатся лишь тогда, когда люди начнут относиться друг к другу именно как к людям, а не работникам, овцам или швейным машинкам.
а что, если работодатель исправно платит зарплату работнику, он относится к нему не как к человеку?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#66 Lanka » Пт, 6 мая 2016, 19:59

Авалока писал(а):Кстати насчет напряжения, усилий. Вот у нас на работе люди перерабатывают страшно. И остаются до 8, и выходят в выходные, и в отпуске по удаленке делают. И я в том числе. И мы все знаем что нам никто за это премию не даст.
Вот как руководство наше этого добилось, черт его знает :-D
Нормальная такая работа:) Видимо из тех, когда результат может быть только, когда работаешь все время сколько можешь работать.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 930
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 6 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#67 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:08

Бриджит писал(а):и много психотерапевт Литвак имел работников, много предприятий успешных создал? Всю жизнь книжки писал. Не надо советовать теоретиков, советуйте практиков. Есть тот, кто имеет большое предприятие и написал книгу о руководстве и управлении? Вот ему и стоит верить
Тётя Соня писал(а):
Он - признанный учёный, популярен более двадцати лет лет, что в наше время уже очень немало. Или Вы всерьёз думаете, что человек такого уровня мечтает создавать предприятия исключительно дабы грести бабло? Он четверть века востребован как консультант у многих,имеющих большие предприятия, и которые во многом своим успехам обязаны ему. Потому никакой он не теоретик, а Практик с большой буквы.
Бриджит писал(а):Тетя Соня, о каких кидалах речь?
о том банке, который лишили лицензии? Так это не Сбер. Да и банк нас не кидал. И никого не кидал.
Вы в вопросе разберитесь, а потом ярлыки клейте
Была нужда разбираться в Ваших проблемах. Ну уберу слова "Сбер" и "кидалы" и что, суть изменится?
Бриджит писал(а):а что, если работодатель исправно платит зарплату работнику, он относится к нему не как к человеку?
Ну, тут только руками развести :pardon:
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#68 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:15

Тётя Соня писал(а):Он - признанный учёный, популярен более двадцати лет лет, что в наше время уже очень немало. Или Вы всерьёз думаете, что человек такого уровня мечтает создавать предприятия исключительно дабы грести бабло? Он четверть века востребован как консультант у многих,имеющих большие предприятия, и которые во многом своим успехам обязаны ему. Потому никакой он не теоретик, а Практик с большой буквы.
Практик ЧЕГО? Сколько работников у него было в подчинении, какие предприятия он создал и сколько из них успешны?
Ученый это хорошо. Но вот как вести себя с работниками, чтобы твое предприятие приносило деньги, а ты не был банкротом, все таки надо спрашивать не ученых
Тётя Соня писал(а):Была нужда разбираться в Ваших проблемах. Ну уберу слова "Сбер" и "кидалы" и что, суть изменится?
Вы по моему вообще ничего не поняли про банки, что и почему я писала. Прошлись поверхностно, ухватили близкие вам эмоции, и все
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#69 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:24

Бриджит писал(а):Но вот как вести себя с работниками, чтобы твое предприятие приносило деньги, а ты не был банкротом,
Бриджит, а Вы читали? Я ведь правда, от души советую - учёный тоже делает своё дело и делает хорошо - почему бы не поинтересоваться? А кто создал успешное предприятие, да ещё и книгу об этом написал - ну не знаю, ищИте - найдёте - скажете - почитаю. Ну, Генри Форд, может - книг не читала, а цитаты ценные. Просто неправильные цели и ориентиры, навязанные ещё в девяностых бьют по глазам и мозгам. Потому и толку нет от нынешних предприятий, одни убытки как потребителю, так и производителю.
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#70 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:27

Тётя Соня писал(а):Бриджит, а Вы читали?
Конечно! Упавлять или подчиняться? Где он уже ввел свое понятие "вечного принца"
я не случайно называю его теоретиком, я его читала.

Вот Папа Карло очень любит Китай. Но стыдливо умалчивает, каким образом Китай добился такого экономического скачка.Какая там эксплуатация трудящихся. Он молчит также и о том, что не смотря на декларируемый социализм, в Китае не было и половины социальных прав у работников, которые были в Союзе.
Спрашивается, где Союз, и где Китай

Тетя Соня, мир живет в режиме конкуренции нон-стоп. По советски к работникам никто уже не будет относиться вскоре даже в Швеции.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#71 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:28

Тётя Соня писал(а):Потому и толку нет от нынешних предприятий, одни убытки как потребителю, так и производителю.
перечислите мне предприятия, от которых убытки и тем и другим. Хотя бы одно
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#72 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:36

Бриджит писал(а):По советски к работникам никто уже не будет относиться вскоре даже в Швеции.
По-советски не всегда относились и в СССР, я не о том.
Бриджит писал(а):Тетя Соня, мир живет в режиме конкуренции нон-стоп.
[Потому мир и катится в глубокий зад. Вы же не желаете этому способствовать, не так ли? Конкуренция - это хорошо. Конкуренция должна быть здоровой и правильной. Помните - у СНЛа есть много о стратегии и тактике, так вот, даже в бизнесе победит Любящий и человечный, позже, медленнее, но победит однозначно. Ну, или Конец Света, как вариант :smile: .

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Бриджит писал(а):перечислите мне предприятия, от которых убытки и тем и другим. Хотя бы одно
Лучше бы назвала, от кого польза, да не припомню. Кругом обдираловка при нижайшем качестве. Впрочем да, убытки тут, наверное,только одной стороне, пардон.
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#73 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:39

Тётя Соня писал(а):Ну, или Конец Света, как вариант .
да, земля налетит на небесную ось

Тётя Соня писал(а):так вот, даже в бизнесе победит Любящий и человечный, позже, медленнее, но победит однозначно.
а что в вашем понимании человечный руководитель?

Добавлено спустя 44 секунды:
Тётя Соня писал(а):Лучше бы назвала, от кого польза, да не припомню. Кругом обдираловка при нижайшем качестве.
У тебя все есть, и ты всем недоволен. Да ты уже живешь в аду (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#74 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:42

Бриджит писал(а):У тебя все есть, и ты всем недоволен. Да ты уже живешь в аду (с)
По-моему это Вы жаловались, как всё плохо :dont_knou: . В общем, мы друг друга не поняли, как обычно)))))
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#75 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:44

Тётя Соня писал(а):По-моему это Вы жаловались, как всё плохо
где? на что? когда?

вот вы написали о том, что не можете ни одного успешного предприятия перечислить. А я могу несколько десятков. И лифты карьерные есть, и соцпакеты.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#76 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:46

Бриджит писал(а):И лифты карьерные есть, и соцпакеты.
А польза, практическая польза? Уровень? Качественный товар, высококлассные услуги? Отдача? Благодарность потребителя, искренняя благодарность?
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#77 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 20:50

Тётя Соня писал(а):А польза, практическая польза? Уровень? Качественный товар, высококлассные услуги? Отдача? Благодарность потребителя, искренняя благодарность?
Тетя Соня, сегодня у потребителя широкий выбор - он может товары придирчиво выбирать. Среди них есть разные, на любой кошелек и вкус. И в сфере услуг также. Есть и высококлассные, и эконом-варианты. И так во всем мире.
Практическая польза от чего, простите? От труда? так произведенный товар это и есть польза.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#78 Тётя Соня » Пт, 6 мая 2016, 20:59

Бриджит писал(а):так произведенный товар это и есть польза.
Позвольте уточнить - польза - не сам товар, а качество этого товара. А в остальном - да.
Бриджит писал(а):И в сфере услуг также. Есть и высококлассные, и эконом-варианты. И так во всем мире.
Во всём мире - возможно. А в нашем первобытнообщинном капитализме высококлассные товары и услуги - большая редкость. И вероятно потому, что цель производителя и услугодавателя - исключительно бабло. Впрочем это - и есть основная мысль всего, что пытаюсь тут тщетно донести.
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#79 monroe » Пт, 6 мая 2016, 21:01

я не догоняю, чего Соня хочет.
общаться?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Симпатичны овощные весной.... (про Бабло)

#80 Бриджит » Пт, 6 мая 2016, 21:02

Тётя Соня писал(а):Позвольте уточнить - польза - не сам товар, а качество этого товара. А в остальном - да.
еще раз повторяю, качество - понятие относительное для каждого, поэтому у потребителя и широкий выбор. Качество зависит от себестоимости, а себестоимость влияет на цену. Мы вот делаем дорогое мясо, дороже на порядок чем во всех магазинах и рынках. И у нас есть свой потребитель. Для него это - качество. А для другого есть компромисс, в котором он находит баланс между ценой и качеством.

Тётя Соня писал(а):А в нашем первобытнообщинном капитализме высококлассные товары и услуги - большая редкость.
наверное, вы очень прихотливая.
Я вполне нахожу себе и высококлассные услуги, и товары
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php