Нас опять хотят снести

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 monroe » Чт, 7 апреля 2016, 15:28

Утро началось со звонка застройщика.
Он когда "в нервах", то плохо изъясняется.
Из словесного потока я поняла, что должна была получить письмо от приставов, где собственникам нашего дома предложено в 5-ти дневный срок и собственными силами снести наш дом.
Такие дела.
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда


Re: Нас опять хотят снести

#341 Марфа Меньшикова » Пт, 8 апреля 2016, 17:28

Папа_Карло писал(а):Откуда ИЖС взялось? я пока этого не вижу.
Все документы, которые были получены Монро, об этом свидетельствуют.
На частный дом - какие документы выдают?
На квартиру в многоквартирном доме - какие документы?
Ну впрочем, ладно, мне уже посоветовали помолчать.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Нас опять хотят снести

#342 Скарлетт » Пт, 8 апреля 2016, 17:29

Марфа Меньшикова писал(а):
Папа_Карло писал(а):Откуда ИЖС взялось? я пока этого не вижу.
Все документы, которые были получены Монро, об этом свидетельствуют.
На частный дом - какие документы выдают?
На квартиру в многоквартирном доме - какие документы?
Ну впрочем, ладно, мне уже посоветовали помолчать.
Монро ещё пишет, что суд тоже считает землю ижс.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#343 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:29

monroe,
Ему надо было сначала узаконить 3х этажный, в потом уж достраивать этажи..

Добавлено спустя 1 минуту:
Скарлетт писал(а):суд тоже считает землю ижс

и что?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#344 mimo » Пт, 8 апреля 2016, 17:31

Папа_Карло писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Не в проекте дело. Папо Карло уводит разговор в область архитектуры.

это не архитектура а градостроительный кодекс РФ. Основной закон!!! Чиновники не хотят сидеть в тюрьме...
Папа_Карло, я Монро два раза высылал ссылки на новости (на ютубе), как коррумпированы нижегородские власти и как на них жаловались люди по НТВ.. именно по вопросам строительства.. и это уже не один год.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#345 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:33

mimo писал(а):Папа_Карло, я Монро два раза высылал ссылки на новости (на ютубе), как коррумпированы нижегородские власти и как на них жаловались люди по НТВ.. именно по вопросам строительства.. и это уже не один год.

эти разборки во всех городах

Здесь застройщик нарушил закон (это я предполагаю)
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#346 mimo » Пт, 8 апреля 2016, 17:34

Папа_Карло писал(а):
mimo писал(а):Папа_Карло, я Монро два раза высылал ссылки на новости (на ютубе), как коррумпированы нижегородские власти и как на них жаловались люди по НТВ.. именно по вопросам строительства.. и это уже не один год.

эти разборки во всех городах

Папа_Карло, такая у вас власть
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#347 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:36

mimo писал(а):Папа_Карло, такая у вас власть

это разные интересы выясняют отношения...и не всегда косячит власть, часто частники косячат.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#348 mimo » Пт, 8 апреля 2016, 17:37

Папа_Карло писал(а):
mimo писал(а):Папа_Карло, такая у вас власть

это разные интересы выясняют отношения...и не всегда косячит власть, часто частники косячат.

если страдают люди, то косячит власть
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#349 Скарлетт » Пт, 8 апреля 2016, 17:42

mimo писал(а):я Монро два раза высылал ссылки на новости (на ютубе), как коррумпированы нижегородские власти и как на них жаловались люди по НТВ.. именно по вопросам строительства.. и это уже не один год.
mimo, тут речь об обычном мошенничестве со стороны застройщика, и такие вещи по всей стране практикуются, и с ними борются.
А мошенничество возможно из-за юридической неграмотности населения.
Вот подробнейшим образом ответ юриста , что это есть за вид мошенничества, для тех, кто сможет прочитать и вникнуть.
Просто поймите, это просто бизнес на неосведомлённых, вот купил участок, допустим, ижс-ный - ты можешь на нём построить частный дом и продать. А можешь нарушить закон, построить многоквартирный, и продать доли в доме, как будто это квартиры - и барыши в разы больше.
При этом, поскольку экспертиза не обязательна для частного дома, то газа нет, батареи не топят, воды нет - пофиг, это ж по докам индивидуальное строительство, частное, люди живут, как умеют и хотят.
Спойлер
Самовольной постройкой признается жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей, в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил (статья 222 Гражданского кодекса РФ).

Проанализировав указанную норму закона, можно выделить следующие признаки самовольной постройки:

- создание объекта недвижимости на земельном участке, не отведенном для этих целей;

- создание объекта недвижимости без получения на это необходимых разрешений;

- создание объекта недвижимости с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Говоря иными словами, собственник земельного участка, предназначенного для индивидуального жилищного строительства, возводит на своем земельном участке малоэтажный многоквартирный жилой дом с целью дальнейшей продажи квартир в этом доме. На практике квартиры в таких домах продаются, как доли в праве общей долевой собственности на дом, т.е. объектом гражданских прав является не квартира, а доля в праве общей долевой собственности на жилой дом.

При строительстве таких домов допускаются серьезные нарушения санитарных норм и правил, фактически отсутствует техническая возможность водоснабжения, сброса и приема хозяйственно-бытовых стоков, отсутствует необходимая инсоляция индивидуальных жилых домов и участков, ухудшаются условия проживания смежных землепользователей. Практически отсутствуют подъездные дороги к таким домам, в том числе для подъезда скорой помощи и пожарных машин, а также возможность эвакуации жильцов.

В итоге можно без труда выявить наличие всех вышеперечисленных признаков самовольной постройки, что свидетельствует о том, что такие объекты строительства однозначно являются самовольными постройками.

Каковы же последствия возведения самовольной постройки? Предлагаю рассмотреть несколько вариантов развития события.

Вариант первый - собственник земельного участка, построивший на нем многоквартирный жилой дом, регистрирует право собственности на него, как на индивидуальный жилой дом.

Исходя из положений статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, для строительства индивидуального жилого дома требуется получение разрешения на строительство.

При этом согласно части 4 статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" до 1 марта 2015 г. не требуется получение разрешения на ввод объекта индивидуального жилищного строительства (далее - объект ИЖС) в эксплуатацию, а также представление данного разрешения для осуществления технического учета (инвентаризации) такого объекта, в том числе для оформления и выдачи технического паспорта такого объекта.

Согласно положениям пункта 1 статьи 25.3 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) основаниями для государственной регистрации в упрощенном порядке права собственности гражданина на объект ИЖС, создаваемый или созданный на земельном участке, в том числе расположенном в границе населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), являются:

1) документы, подтверждающие факт создания указанного объекта недвижимого имущества и содержащие его описание;

2) правоустанавливающий документ на земельный участок, на котором расположен такой объект недвижимого имущества.

В соответствии с пунктом 4 статьи 25.3 Закона о регистрации документами, подтверждающими факт создания объекта ИЖС на земельном участке, расположенном в черте поселения и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства, и содержащими описание объекта ИЖС, являются кадастровый паспорт объекта ИЖС и разрешение органа местного самоуправления на ввод объекта ИЖС в эксплуатацию или в случае, если объект ИЖС является объектом незавершенного строительства, разрешение на строительство. При этом до 1 марта 2015 г. кадастровый паспорт объекта ИЖС является единственным документом, подтверждающим факт его создания на указанном земельном участке и содержащим описание такого объекта.

Таким образом, до 1 марта 2015 г. представление разрешения на строительство, а также разрешения на ввод объекта ИЖС в эксплуатацию для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный объект недвижимости не требуется. В итоге, собственник земельного участка, предназначенного для индивидуального жилищного строительства, возведя на таком участке самовольную постройку в виде малоэтажного многоквартирного жилого дома, вполне может зарегистрировать свое право собственности на эту самовольную постройку, как на объект ИЖС.

Здесь следует отметить, что у регистрирующего органа может возникнуть сомнение в наличии оснований для государственной регистрации прав, что согласно пункту 1 статьи 19 Закона о регистрации может стать основанием для приостановления государственной регистрации прав. К примеру, у регистрирующего органа вполне могут возникнуть обоснованные сомнения в том, что согласно техническому паспорту домовладения он окажется разделенным на несколько изолированных жилых помещений, совмещенных лестничными пролетами, что свидетельствует о возведении многоквартирного жилого дома, в то время как для регистрации прав на многоквартирный жилой дом законом установлены иные основания, чем для объекта ИЖС. В таком случае регистрирующим органом будет отказано в регистрации права на такой объект.

Но в случае, если у регистрирующего органа не возникнет сомнений в наличии оснований для государственной регистрации прав и им будет соблюден формальный подход, право собственности на такой многоквартирный жилой дом вполне может быть зарегистрировано, как на индивидуальный жилой дом, что даст право собственнику дома продавать в нем доли в праве общей долевой собственности другим лицам. Формально законодательство не запрещает заключение подобных сделок, однако о последствиях совершения таких сделок для покупателя, мы поговорим ниже.

Итак, в первом рассмотренном варианте описан благоприятный сценарий развития событий для лица, построившего самовольную постройку.

Однако существует и иной вариант развития событий, который может оказаться для обладателя самовольной постройки не столь благоприятным. Рассмотрим и его.

В соответствии с пунктом 3 статьи 222 ГК РФ право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. Право собственности на самовольную постройку не может быть признано за указанным лицом, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан.

Согласно указанной норме закона собственник земельного участка, на котором он произвел возведение самовольной постройки, может попытаться приобрести право собственности на такую постройку если докажет, что сохранение постройки не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц (как правило, это собственники смежных земельных участков - соседи) и не создает угрозу жизни и здоровью граждан.

Как видится, это не простой способ признания прав на "самострой", т.к. придется доказывать не только отсутствие нарушения прав соседей, но и отсутствие угроз жизни и здоровью граждан, а это привлечение противопожарных служб, санэпидемнадзора, различных экспертных организаций и прочее. В той же ситуации, когда обладателю "самостроя" не удается прийти к соглашению с соседями, возможность положительного рассмотрения судебного спора и вовсе стремится к нулю.

Если в суде не удастся доказать отсутствие нарушений прав и охраняемых законом интересов других лиц, а также угроз жизни и здоровью граждан, то суд обяжет снести самовольную постройку с отнесением расходов по сносу строения на лицо, которое его возвело.

Итак, как мы видим, в том случае если обладателю "самостроя" не удастся зарегистрировать право собственности на него, как на индивидуальный жилой дом во внесудебном порядке, иного пути, как признавать его в судебном порядке, не остается.

В итоге мы разобрались в последствиях возведения самовольной постройки для лица, осуществившего строительство и плавно подошли к основной теме - последствиях для лица, которое приобретет "квартиру" в таком доме.

Для покупателя имеется также не один вариант развития событий.

Как правило, "квартиры" в таких домах предлагается приобрести еще на стадии строительства. Схема заключения сделки очень проста, это заключение предварительного договора купли-продажи доли в праве общей долевой собственности на дом с выплатой покупателем при его заключении полной стоимости доли. По такому договору продавец в установленный срок после окончания строительства и оформления прав собственности на дом обязуется заключить с покупателем договор купли-продажи доли в праве общей долевой собственности на дом.

Купив такую "долю" покупателю не остается ничего другого, как ждать развития событий, т.е. удастся ли продавцу приобрести право собственности на возведенный жилой дом одним из указанных выше способов либо не удастся.

Если не удастся, то естественно, что у и покупателя не появится возможность приобретения прав на долю в праве общей долевой собственности на дом. Уплаченные денежные средства по предварительному договору купли-продажи доли в таком случае подлежат возврату покупателю, как неосновательное обогащение. Описывать весь процесс возврата денег, думаю, не имеет смысла, т.к. все мы понимаем, что, даже получив после долгих судебных тяжб решение суда о взыскании с продавца уплаченной за "квартиру" суммы, вероятность исполнить такое решение с учетом того, что покупателей будет несколько, а взыскиваемые суммы значительны, будет практически невозможно.

В том же случае, если продавцу все же удается приобрести право собственности на жилой дом, у покупателя появится возможность заключить с продавцом сделку купли-продажи доли в доме, т.е. подписать основной договор купли-продажи и далее зарегистрировать в установленном законом порядке свое право собственности на долю в праве общей долевой собственности на дом.

Здесь не лишним будет отметить следующие риски, связанные с обладанием такой "квартирой". С регистрацией прав собственности на "квартиру" проблемы у покупателя не закончатся. Во-первых, в том случае если продавец приобрел право собственности на жилой дом во внесудебном порядке, описанном в настоящей статье, в любой момент можно ожидать иска в суде от правообладателей смежных земельных участков, либо от иных заинтересованных лиц и государственных органов, о признании жилого дома самовольной постройкой и его сносе.

Во-вторых, даже в случае, если право собственности на жилой дом за продавцом было признано в судебном порядке, это не исключает в дальнейшем предъявление исков о признании жилого дома самовольной постройкой и его сносе от других заинтересованных лиц, не участвовавших в судебном споре о признании права собственности продавца на жилой дом.

Также немаловажным риском приобретения "квартиры" будут являться сложности, связанные с обслуживанием и эксплуатацией такого жилого дома, т.к. получить технические условия, необходимые для подключения дома к объектам инженерной инфраструктуры, будет получить если не невозможно, то очень не просто и без дополнительных расходов здесь не обойтись. Стоит помнить также о том, что в случае если покупатель соберется продать впоследствии свою "квартиру", то сделать он это сможет только с соблюдением требований статьи 250 Гражданского кодекса РФ с предоставлением другим участникам долевой собственности преимущественного права покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#350 Сергей Б » Пт, 8 апреля 2016, 17:44

monroe писал(а):Он когда "в нервах", то плохо изъясняется.
Тоже на нервах, карма, однако.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#351 Скарлетт » Пт, 8 апреля 2016, 17:44

Папа_Карло писал(а):Скарлетт писал(а):
суд тоже считает землю ижс


и что?

Многоквартирный дом на ижс - под снос.
Многоквартирный дом на мжс (малоэтажное строительство) - до 10 метров, до 3 этажей, мансарда приравнивается к 4-му этажу, снос только до нужной этажности, монро не пострадает, если этот вариант.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#352 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:50

Ну и что? Если всё подключено и соблюдены нормы при строительстве, то почему он не может быть на ИЖС?
Единственный конфликт, который я вижу, нарушение градостроительного кодекса.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#353 monroe » Пт, 8 апреля 2016, 17:50

Папа_Карло писал(а):
mimo писал(а):Папа_Карло, такая у вас власть

это разные интересы выясняют отношения...и не всегда косячит власть, часто частники косячат.
обьясни мне по простому, где они схлестнулись
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Нас опять хотят снести

#354 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:53

monroe писал(а):обьясни мне по простому, где они схлестнулись

Если не был согласован проект в экпертизе, то застройщик нарушил г.кодекс РФ.(только до 3х этажей) Все остальное можно обойти.

Добавлено спустя 54 секунды:
monroe, пусть этаж подарит городу...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#355 mimo » Пт, 8 апреля 2016, 17:55

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):обьясни мне по простому, где они схлестнулись

Если не был согласован проект, то застройщик нарушил г.кодекс РФ.(только до 3х этажей) Все остальное можно обойти.

там может быть любая ситуация.. город может отдать этот участок другому застройщику.. нет исходных данных.. нет права на землю
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#356 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:56

mimo писал(а):ам может быть любая ситуация.. город может отдать этот участок другому застройщику.. нет исходных данных
участок куплен...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#357 mimo » Пт, 8 апреля 2016, 17:58

Папа_Карло писал(а):участок куплен...

есть документ на землю?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Нас опять хотят снести

#358 Папа_Карло » Пт, 8 апреля 2016, 17:59

mimo писал(а):есть документ на землю?
конечно есть..
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Нас опять хотят снести

#359 mimo » Пт, 8 апреля 2016, 18:01

Папа_Карло писал(а):
mimo писал(а):есть документ на землю?
конечно есть..
у кого.. у застройщика, который всех опрокинул?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Нас опять хотят снести

#360 Марфа Меньшикова » Пт, 8 апреля 2016, 18:03

Папа_Карло писал(а):Ну и что? Если всё подключено и соблюдены нормы при строительстве, то почему он не может быть на ИЖС?
Единственный конфликт, который я вижу, нарушение градостроительного кодекса.
Ну почитайте, почему не может, в интернете много об этом.
Потому что каждый частник, имеющий землю для строительство личного частного дома может начать там строить многоквартирники с отдельными входами и т.п., строить как угодно, из чего угодно...
А продавать это будет как индивидуальные квартиры, только в документах будут доли.

И потом, откуда вы знаете, соблюдены нормы при строительстве или нет?
Построен дом возможно по проекту, не прошедшему экспертизу.
Построен, как было удобно. Это никого не волнует сильно, поскольку это частный дом.
Но тогда в частном доме и не должно быть квартир. Такое законодательство.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 33 гостя

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php