Любовные письма великих людей

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 4

#1 Iren4 » Вс, 24 января 2016, 22:20

Изображение

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Изображение




"Душа моя, ангел, голубчик, умоляю тебя, верь,
что я тебя люблю, глубоко люблю…"


Почти всю взрослую жизнь литератор Антон Павлович Чехов был практикующим врачом.
«Медицина – моя законная жена, а литература – любовница», – говорил он.

Ольга Леонардовна Книппер – первая из всех актрис,
сумевшая так четко и ярко передать образ чеховских женщин.

Обладая своей неповторимой индивидуальностью и особой, аристократичной манерой исполнения,
Книппер-Чехова играла ведущие роли во всех основных пьесах Чехова: «Чайка» (1898, Аркадина),
«Дядя Ваня» (1899, Елена Андреевна), «Три сестры» (1901, Маша), «Иванов» (1901, Сарра),
лирико-комедийный образ Раневской в пьесе «Вишневый сад» (1901).

Первые свидания Ольги Леонардовны с Чеховым проходили на репетициях спектаклей.
Ольга Леонардовна вспоминала: «…с той встречи начал медленно затягиваться тонкий и сложный узел моей жизни».

С лета 1899 г. между ними началась переписка, продолжавшаяся с перерывами до весны 1904 г.
Известно о 443 письмах от Чехова к Книппер и более 400 писем от Книппер к Чехову.

Переписка отражает последние годы жизни писателя. 25 мая 1901 г. Антон Павлович и Ольга Леонардовна обвенчались.
Брак продолжался до смерти Чехова 2 июля 1904 г.

Изображение
А.П. Чехов
(1860–1904)

Продолжение следует....


Добавлено спустя 14 часов 58 минут:
Изображение

А. П. Чехов – О. Л. Книппер
(Ялта, 27 сентября 1900 года)


Милюся моя Оля, славная моя актрисочка, почему этот тон, это жалобное, кисленькое настроение?
Разве в самом деле я так уж виноват? Ну, прости, моя милая, хорошая, не сердись, я не так виноват,
как подсказывает тебе твоя мнительность.

До сих пор я не собрался в Москву, потому что был нездоров, других причин не было,
уверяю тебя, милая, честным словом. Честное слово! Не веришь?

До 10 октября я пробуду еще в Ялте, буду работать, потом уеду в Москву или, смотря по здравию, за границу.
Во всяком случае буду писать тебе.

Ни от брата Ивана, ни от сестры Маши нет писем. Очевидно, сердятся, а за что – неизвестно.
Вчера был у Средина, застал у него много гостей, все каких-то неизвестных.
Дочка его похварывает хлорозом, но в гимназию ходит. Сам он хворает ревматизмом.

[i][color=#400000]Ты же, смотри, подробно напиши мне, как прошла «Снегурочка», вообще, как начались спектакли,
какое у вас у всех настроение, как публика и проч. и проч.

Ведь ты не то, что я; у тебя очень много материала для писем, хоть отбавляй, у меня же ничего,
кроме разве одного: сегодня поймал двух мышей.

А в Ялте все нет дождей. Вот где сухо, так сухо!
Бедные деревья, особенно те, что на горах по сю сторону, за все лето не получили ни одной капли воды
и теперь стоят желтые; так бывает, что и люди за всю жизнь не получают ни одной капли счастья.
Должно быть, это так нужно.

Ты пишешь: «ведь у тебя любящее, нежное сердце, зачем ты делаешь его черствым?»
А когда я делал его черствым? В чем, собственно, я выказал эту свою черствость?
Мое сердце всегда тебя любило и было нежно к тебе, и никогда я от тебя этого не скрывал,
никогда, никогда, и ты обвиняешь меня в черствости просто так, здорово живешь.

По письму твоему судя в общем, ты хочешь и ждешь какого-то объяснения,
какого-то длинного разговора – с серьезными лицами, с серьезными последствиями;
а я не знаю, что сказать тебе, кроме одного, что я уже говорил тебе 10 000 раз
и буду говорить, вероятно, еще долго, т. е. что я тебя люблю – и больше ничего.

Если мы теперь не вместе, то виноваты в этом не я и не ты, а бес,
вложивший в меня бацилл, а в тебя любовь к искусству.

Прощай, прощай, милая бабуся, да хранят тебя святые ангелы.
Не сердись на меня, голубчик, не хандри, будь умницей. Что в театре нового? Пиши, пожалуйста.

Твой Антон


Изображение
Iren4
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5194
Темы: 96
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца


Re: Любовные письма великих людей

#3 Марфа Меньшикова » Пн, 25 января 2016, 14:09

А Лазарев о Чехове что-нибудь писал?
Странная у него конечно семейная жизнь в итоге получилась, что он в одном городе живет, а она в другом, общение письмами.
Хотя я так понимаю, недостатка женского внимания он не испытывал особо, мог бы и другую выбрать пару.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Любовные письма великих людей

#4 Скарлетт » Пн, 25 января 2016, 14:26

Очень люблю Чехова, как писателя. С детства им зачитывалась.
Но многия знания порождают скорби, и теперь, если речь заходит о Чехове, неизбежно всплывает воспоминание о японских проститутках. Что, конечно, не умаляет. Но некоторая чревоточина в отношении образа Чехова появилась.

Спойлер
" Я в Амур влюблен; охотно бы пожил на нем года два. И красиво, и просторно, и свободно, и тепло. Швейцария и Франция никогда не знали такой свободы. Последний ссыльный дышит на Амуре легче, чем самый первый генерал в России.

Китайцы начинают встречаться с Иркутска, а здесь их больше, чем мух. Это добродушнейший народ. <...> С Благовещенска начинаются японцы, или, вернее, японки. Это маленькие брюнетки с большой мудреной прической, с красивым туловищем и, как мне показалось, с короткими бедрами. Одеваются красиво. В языке их преобладает звук «тц»

Когда из любопытства употребляешь японку, то начинаешь понимать Скальковского, который, говорят, снялся на карточке с какой-то японской блядью. Комнатка у японки чистенькая, азиатски-сентиментальная, уставленная мелкими вещичками: ни тазов, ни каучуков, ни генеральских портретов. На подушку ложитесь вы, а японка, чтобы не испортить себе прическу, кладет под голову деревянную подставку. Затылок ложится на вогнутую часть. Стыдливость японка понимает по-своему: огня она не тушит и на вопрос, как по-японски называется то или другое, она отвечает прямо и при этом, плохо понимая русский язык, указывает пальцами и даже берет в руки, и при этом не ломается и не жеманится, как русские. И все время смеется и сыплет звуком «тц». В деле выказывает мастерство изумительное, так что вам кажется, что вы не употребляете, а участвуете в верховой езде высшей школы. Кончая, японка тащит из рукава зубками листок хлопчатой бумаги, ловит вас за «мальчика» (помните Марию Крестовскую?) и неожиданно для вас производит обтирание, при этом бумага щекочет живот. И все это кокетливо, смеясь и с «тц».

Дело в том, что привычный нам прилизанный образ Антона Павловича сформированный уже в 20 веке, как интеллигента в пенсне, защищавшем силой пера «маленького человека» в России совсем не соответствует реальному Чехову. В жизни он был другим. Он, например, долго не женился, был известен, как любитель женщин и постоянный клиент публичных домов. Вот, например, публичный дом незадолго в Томске ему не понравился и заметка об этом есть даже в официально-изданной переписке писателя, ее, кстати, почему-то не купировали:
Спойлер

«Вернулся полицейский. Он драмы не читал, хотя и привез ее, но угостил рассказом. Недурно, но только слишком местно. Показывал мне слиток золота. Попросил водки. Не помню ни одного сибирского интеллигента, который, придя ко мне, не попросил бы водки. Говорил, что у него завелась «любвишка» — замужняя женщина; дал прочесть мне прошение на высочайшее имя насчет развода. Затем предложил мне съездить посмотреть томские дома терпимости.

Изображение

Вернувшись из домов терпимости. Противно. Два часа ночи. Зачем Алексей Алексеевич в Риге? Вы об этом писали. Как его здоровье? Теперь уж я буду писать Вам аккуратно из каждого города и из каждой той станции, где мне не будут давать лошадей, т. е. заставят меня ночевать.»
Молодые дальневосточные города Владивосток, Хабаровск, Благовещенск были битком набиты одинокими мужчинами с деньгами – старателями, контрабандистами, разномастными бандитами и искателями приключений – такими, как Чехов. Был колоссальный спрос на сексуальные услуги и японские публичные дома его успешно удовлетворяли. Секс, фактически, был главной отраслью экономики Японии, вплоть до середины прошлого века. Лишь после Второй мировой войны японские власти посчитали такой имидж страны вредным и начали его менять. Но это отдельная тема, к которой мы когда-нибудь вернемся в будущих номерах «Утра».

Антон Павловичу азиатки в Благовещенске понравились, а он, мы уже знаем, был тонким ценителем и опытным секс-туристом. Позже, уже возвращаясь с Сахалина через тропики он, например, писал с Цейлона:

«Здесь в раю я по самое горло насытился пальмовыми лесами и бронзовыми женщинами. Когда у меня будут дети, то я не без гордости скажу им: «Сукины дети, я на своем веку имел сношение с черноглазой индуской… и где же? в кокосовом лесу, в лунную ночь!»


Спойлер
Изображение
Японские проститутки и Чехов
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

  • 1

Re: Любовные письма великих людей

#5 Марфа Меньшикова » Пн, 25 января 2016, 14:31

Скарлетт писал(а):Очень люблю Чехова, как писателя. С детства им зачитывалась.
Но многия знания порождают скорби, и теперь, если речь заходит о Чехове, неизбежно всплывает воспоминание о японских проститутках. Что, конечно, не умаляет. Но некоторая чревоточина в отношении образа Чехова появилась.

Я Чехова очень люблю, не зависимо от того, с кем он спал. У него была очень сложная жизнь с детства.
И взрослую выбрал сложную.
А не женился может, потому что родительский пример тяжелый перед глазами, плюс он много лет содержал свою семью - родителей, сестру и т.п.
То есть гипертрофированное чувство ответственности, нужно его чем-то компенсировать....
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#6 Марфа Меньшикова » Пн, 25 января 2016, 14:37

Единственное, вот этот его прием, который он реализовал в своем творчестве - что позиция автора отсутствует, не высказывается его личное отношение, он только лишь как наблюдатель-пересказчик... зачем он так сделал... все-таки это самоподавление в каком-то смысле, имхо.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#7 Скарлетт » Пн, 25 января 2016, 14:41

Марфа Меньшикова писал(а):Я Чехова очень люблю, не зависимо от того, с кем он спал. У него была очень сложная жизнь с детства.
Да мне , вобщем-то, тоже всё равно, с кем он спал, как регулярно посещал бордели и какое у него было детство.
И, тем не менее, совсем абстрагироваться от знания этих подробностей его биографии непросто, поскольку чтение - вещь такая; волей-неволей воспринимаешь, как общение с автором, общение с каким-то человеком, из головы которого и идёт написанное; а отстраниться от этого личностного, наверно, можно, когда читаешь учебник по математике - но не когда читаешь о вещах, затрагивающих нравственно-психологические стороны человеческой жизни.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Любовные письма великих людей

#8 Ашикирахо » Пн, 25 января 2016, 14:44

Когда у меня будут дети, то я не без гордости скажу им: «Сукины дети
------------
самокритично, но правильно.
Ашикирахо
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#9 Марфа Меньшикова » Пн, 25 января 2016, 14:51

Ашикирахо писал(а):Когда у меня будут дети, то я не без гордости скажу им: «Сукины дети
------------
самокритично, но правильно.
Ашихирако, расскажи нам лучше про тонкие планы что ли... про внутреннюю проекцию Чехова.... почему так.
Ну ты же автор-исследователь, такие темы должен щелкать, почти как семечки.
Я вот свои некоторые мысли тут накропала, хотя я не исследователь.... а у тебя обрывочные комменты.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#10 Марфа Меньшикова » Пн, 25 января 2016, 14:55

Скарлетт писал(а):И, тем не менее, совсем абстрагироваться от знания этих подробностей его биографии непросто, поскольку чтение - вещь такая; волей-неволей воспринимаешь, как общение с автором, общение с каким-то человеком, из головы которого и идёт написанное; а отстраниться от этого личностного, наверно, можно, когда читаешь учебник по математике - но не когда читаешь о вещах, затрагивающих нравственно-психологические стороны человеческой жизни.
так а ведь он убрал себя, свою личную позицию из всех своих произведений.....
Если бы он при такой собственной жизни нравоучения писал... а этого ведь нет.

А потом видимо я как-то достаточно спокойно отношусь к этому вопросу.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Любовные письма великих людей

#11 Alice » Пн, 25 января 2016, 15:40

Скарлетт писал(а):Очень люблю Чехова, как писателя. С детства им зачитывалась.
Но многия знания порождают скорби, и теперь, если речь заходит о Чехове, неизбежно всплывает воспоминание о японских проститутках. Что, конечно, не умаляет. Но некоторая чревоточина в отношении образа Чехова появилась.
Не грустите, это фейк. Такой же, как и сказка о том, что Чехов до Москвы и по-русски нормально-то не писал, а стул называл "стуло" и еще говорил «мило» вместо «мыло». Бред.

Но некоторая чревоточина в отношении образа Чехова появилась
Вот для этой чревоточины так и делается. Когда изящно, а когда и грубо топорно работают.
Alice
Аватара
Сообщения: 1028
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#12 Скарлетт » Пн, 25 января 2016, 15:52

Alice писал(а):Не грустите, это фейк.
Не фейк.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Любовные письма великих людей

#13 Скарлетт » Пн, 25 января 2016, 16:01

Так и знала, что прибежит.....
_ANDREW писал(а):Так и надо вас всех драть где только можно!
_ANDREW, он не нас драл, а японских блядей.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

  • 1

Re: Любовные письма великих людей

#14 Alice » Пн, 25 января 2016, 16:02

Скарлетт писал(а):
Alice писал(а):Не грустите, это фейк.
Не фейк.
Дайте ссылку на источник. Печатный, плиз.
Alice
Аватара
Сообщения: 1028
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#15 _ANDREW » Пн, 25 января 2016, 16:08

Скарлетт писал(а):Так и знала, что прибежит.....
_ANDREW писал(а):Так и надо вас всех драть где только можно!
_ANDREW, он не нас драл, а японских блядей.
Он и русских перетрахал немеренно. Молодец, всем пример.
А еще медные пятаки пальцами гнул - такой был сильный.
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Я совесть не имею!

Re: Любовные письма великих людей

#16 Iren4 » Пн, 25 января 2016, 17:39

_ANDREW,
А ну быстренько улетучился из моей темы :cool:
Iren4
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5194
Темы: 96
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

  • 5

Re: Любовные письма великих людей

#17 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 17:44

Скарлетт писал(а):и при этом не ломается и не жеманится, как русские.
слово "ломаться" как сленг появилось в 20-м веке. :scratch: До революции использовали "кочевряжиться"


Скарлетт писал(а):Кончая, японка тащит из рукава зубками листок хлопчатой бумаги
:ugu: Чехов употреблял слово "кончать"? :facepalm: Этот сленг появился в 80-х 20 века
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 3

Re: Любовные письма великих людей

#18 Марфа Меньшикова » Пн, 25 января 2016, 20:02

Для меня Чехов настолько уникален как личность и писатель, что я не читала и не буду читать никакой компромат на него. Спал он с кем, не спал - абсолютно всё равно.
Некоторые его произведения подключают в другую реальность. А оценивать гения простым грешным не под силу. Никто не знает, что чувствует такой человек и какие он может испытывать внутренние перегрузки, просто потому, что никогда не испытывал подобное.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Любовные письма великих людей

#19 talis » Пн, 25 января 2016, 20:27

Вообще, слабо верится, что туберкулезник-Чехов, с молодых лет страдавший истощением и кровохарканьем и все силы отдававший работе, шастал по борделям.
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Любовные письма великих людей

#20 elizabeth » Пн, 25 января 2016, 20:39

talis писал(а):Вообще, с трудом верится, что туберкулезник-Чехов, с молодых лет страдавший истощением и кровохарканьем и все силы отдававший работе, шастал по борделям.

Ой, не знаю...В молодости Чехов был очень хорош...Я читала книгу, любившей его всю жизнь Авиловой, название не помню, а вот фото молодого Чехова меня поразили, т.к. очень далеки от тех, к которым мы привыкли со школы...Например, Чехов в 1888 году(нашла в инете):

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
еще

Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 3421
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 19 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Любовные письма великих людей

#21 talis » Пн, 25 января 2016, 20:52

elizabeth писал(а):Ой, не знаю...В молодости Чехов был очень хорош...

Так он и в зрелости был вполне хорош. По фотографиям не скажешь, что смертельно болен, и вся его жизнь вращается вокруг болезни.
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron