якоже и мы оставляем должникам нашим

[Фиалка]

жизнь такая хрень - что иногда приходится вспоминать ДК и Лазарева и все его советы
и начинаешь молиться - первое это конечно "Отче наш" - ну и из добросовестности и для эффекту не тарабанишь бездумно - а вслушиваясь и чувствуя каждое слово

"Якоже и мы оставляем должникам нашим" - кому мы чего оставляем, прощаем? обиды, обманы, обсчеты, грубости, невнимательность близких - список большой - и тут все ясно

а есть еще должники - которые "должны" быть такими, какими мы хотим видеть - которые о тебе даже могут и не знать по большому счету
то есть - "оставляем должникам нашим" - значит, позволяем всем быть такими, какие они все есть, не пытаемся переделывать людей под свои вкусы или - ок - перевоспитать под свое мировоззрение, то что называется "не суди - да не судим будешь" или "не осуждай" по нашему по-лазаревски
я так думаю

ОК
но тогда - "Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

не говорю естественно о явных "долгах" - как те же лжесвидетельсвования и прочие стяжетельства и вожделения - тут вроде идет признание и раскаяние

и эту молитву нам дал Сам - если бы не - то можно было бы забросить и забыть


ПАМАГИТИ

[Brittany]

ОК но тогда - "Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

Нет.
Это просьба о помощи: помоги измениться, раз мы осознали ошибки свои.

[Фиалка]

ОК но тогда - "Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

Нет.
Это просьба о помощи: помоги измениться, раз мы осознали ошибки свои.

ну это легко - а как быть с "якоже"? - то есть - если мы позволяем людям быть такими как есть - то и нам нужно позволить все это зеркально - я настаиваю, что это тоже наши "должники", которых мы должны простить - а иначе где они в молитве?

кстати мысль щаз пришла - торг какой то получается

Добавлено спустя 40 секунд:
и че там помогать - если мы осознали, то уже изменились

[Brittany]

а как быть с "якоже"? - то есть - если мы позволяем людям быть такими как есть - то и нам нужно позволить все это зеркально - я настаиваю, что это тоже наши "должники", которых мы должны простить - а иначе где они в молитве?

Если мы людей не прощаем, нам тоже (так же) прощения не будет.
Якоже=как.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

и че там помогать - если мы осознали, то уже изменились

Изменились, но только тем, что осознали. Это первый шаг.

[Фиалка]

это тоже понятно
я видно косноязычно объясняю свои мысли

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
я хочу вот об этой части поговорить

есть еще должники - которые "должны" быть такими, какими мы хотим видеть - которые о тебе даже могут и не знать по большому счету
то есть - "оставляем должникам нашим" - значит, позволяем всем быть такими, какие они все есть, не пытаемся переделывать людей под свои вкусы или - ок - перевоспитать под свое мировоззрение, то что называется "не суди - да не судим будешь" или "не осуждай" по нашему по-лазаревски
я так думаю

вот здесь что нам Господь должен оставить "якоже мы оставляем"?

[Елена12]

"Якоже и мы оставляем должникам нашим" - кому мы чего оставляем, прощаем? обиды, обманы, обсчеты, грубости, невнимательность близких - список большой - и тут все ясно

Что такое оставить?
Глагол. Что то нужно сделать.

Если "прощаем" - это делаю я. Я прощаю - обиды, обманы, грубости.
Но если "оставляю" - то просто иду дальше. Кстати, то же Я.

Если есть ноша, которая тяжела и я ее оставляю - означает, что больше не несу,а просто оставляю.
Как рюкзак в походе. Взял и оставил.

[Ашикирахо]

жизнь такая хрень
--------------
а можно развернуто об этом?

[Фиалка]

Елена12, ок, а где Господь, который - идет мимо меня?
я согласна принять все это - если не связывать то, что оставляем мы с тем, что просим чтобы нам Он оставил - но тогда текст молитвы нужно переписывать а он такой - какой есть

Добавлено спустя 34 секунды:

жизнь такая хрень
--------------
а можно развернуто об этом?

ну - тема не об этом

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ашикирахо, я так полагаю - что в Новогоднюю ночь не зря тебе закрылась информация обо мне

[Елена12]

Елена12, ок, а где Господь, который - идет мимо меня?

Почему Господь идет мимо меня?

я согласна принять все это - если не связывать то, что оставляем мы с тем, что просим чтобы нам Он оставил

Уже противоречие и несогласие. Как что то может оставить Господь - если согласно своей воле - я не желаю этого?

[Μαργαρίτα]

и че там помогать - если мы осознали, то уже изменились

Отнюдь
Человек осознал, что пьянство вред, но пьет и пьет и прекратить не может
Как пример
Оно ведь записано в подсознании и каждый раз, когда возникают подходящие условия, включается не то, что осознанно, а то что уже записано подсознании.

[Фиалка]

Почему Господь идет мимо меня?

потому что я прошу Его об этом - "оставить, якоже я оставляю" - то есть иду мимо

Как что то может оставить Господь - если согласно своей воле - я не желаю этого?

так согласно молитве как раз желаю - чтобы как я, так и Он
оставляю

[Brittany]

вот здесь что нам Господь должен оставить "якоже мы оставляем

Оставить в прошлом долги,если мы их искупаем с сего момента,
с момента осознания,
прощения другим,раскаяния и покаяния. Если мы в этих процессах
не участвуем,а только клянчим, всё останется с нами.

ну это легко

[Елена12]

Ашикирахо, я так полагаю - что в Новогоднюю ночь не зря тебе закрылась информация обо мне

Вмешиваюсь в диалог
Если информация "закрылась" - возможно закрыл тот, кто дает информацию?

[Фиалка]

Оставить в прошлом долги,если мы их искупаем с сего момента,
с момента осознания,

да какие долги - если я говорю о том, чтобы позволить людям быть такими, какие они есть

[Елена12]

Оставить в прошлом долги,если мы их искупаем с сего момента,
с момента осознания,
прощения другим,раскаяния и покаяния

Чтобы искупить долг - сначала нужно его обозначить.
Чтобы было чего искупать.

Но если нет момента осознания, и что такое долг - вообще непонятно.
"заплати налоги - и спи спокойно"

О каких тогда долгах идет речь?

[Фиалка]

Ашикирахо, я так полагаю - что в Новогоднюю ночь не зря тебе закрылась информация обо мне

Вмешиваюсь в диалог
Если информация "закрылась" - возможно закрыл тот, кто дает информацию?

разумеется Ашикирахо лучше знает

[Елена12]

да какие долги - если я говорю о том, чтобы позволить людям быть такими, какие они есть

Так люди будут такими, какие они есть - без нашего на то позволения.

Тогда в чем состоит долг?

[Фиалка]

О каких тогда долгах идет речь?

я в данном месте говорю о "долге" быть таким, каким, по моему мнению, человек должен быть
ну вот когда мы должны принимать людей и их слабости - без осуждения и желания переделать под себя

[Brittany]

да какие долги - если я говорю о том, чтобы позволить людям быть такими, какие они есть

Фиалка, такими, какими есть? А кто не позволяет?

[Фиалка]

Так люди будут такими, какие они есть - без нашего на то позволения.

Тогда в чем состоит долг?

в том, что я считаю - что он должен быть таким
к примеру - сосед не такой приветливый, друг не такой бескорыстный ..