очередная секта?

[Natish]

https://vk.com/public34765414
Наткнулась у знакомой на страничке на эти ролики....Пробежавшись по заголовкам, поняла, в чем привлекательность -там якобы библия доказывает, что человек должен быть успешен
Т.е. потрудиться и вникнуть в православие, узнать силу аскезы и прочие прелести не стяжания ценностей на земле, то не интересно. Здорово, когда есть такие ролики, которые оправдают любую твою хотелку с т.з. самого Иисуса

[Brittany]

библия доказывает, что человек должен быть успешен

Кеннет и Глория Коупленд.
В принципе...человек не должен, но может быть успешен,
почему нет.

[Natish]

почему нет.

да никтож не против...а причем здесь духовная сфера бытия? при чем тут библия?

[Brittany]

почему нет.

да никтож не против...а причем здесь духовная сфера бытия? при чем тут библия?

а для приманки... Всё ж Библия для многих (пока ещё)
авторитет.. а идею успешности, кажись... протестанты давным-давно стали проповедовать... А Коупленды вряд ли католики. Наверное протестанты..

Вот из Сети:

Характерная черта протестантских обществ — ведение коммерции не только ради увеличения личного потребления, а в качестве добродетельного вида деятельности. При этом М. Вебер особо подчёркивал аскетизм предпринимателей-протестантов, многим из которых были чужды показная роскошь и упоение властью и которые рассматривали богатство лишь как свидетельство хорошо исполненного долга перед Богом. C точки зрения Вебера, критерием полезности профессиональной деятельности выступает, прежде всего, ее доходность: «Если Бог указует вам этот путь, следуя которому вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком – либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете одной из целей вашего призвания, вы отказываетесь быть управляющим Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает. Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть»[1].

[Helenka]

Т.е. потрудиться и вникнуть в православие, узнать силу аскезы и прочие прелести не стяжания ценностей на земле, то не интересно. Здорово, когда есть такие ролики, которые оправдают любую твою хотелку

Когда человек приходит в секту, у него нет отрицательных эмоций. Ему обещают только положительные эмоции. Человек пробует этот наркотик и выключается из контакта с миром. И происходит чудо - боли больше нет, конфликта нет. Непрерывная радость, веселье, счастье. А то, что в нем разрушаются тонкие структуры и перекрываются каналы любви, этого человек не замечает. Он знает одно - он должен сохранить ощущение счастья. А положительные эмоции почему-то уходят, и энергии все меньше. А вот когда он вербует новых учеников, ощущение мнимого счастья вспыхивает вновь. «Это потому, что я делаю благородное дело», - думает человек. Расширяется круг таких счастливых, причем человек может и не догадываться о том, что он высасывает энергию из их душ. В результате членов секты можно разделить на две группы: небольшое число вампиров и огромное количество доноров. В экономике это называется принципом финансовой пирамиды. И, как видим, он блестяще действует не только в экономике. Если выйти на улицу и присмотреться, то внутренний взор может уловить огромное количество людей, готовых продать свою душу, то есть готовых поклоняться деньгам, уму, красоте, славе, известности, но не любви.

Лазарев С. Н.

[Natish]

а идею успешности, кажись... протестанты давным-давно стали проповедовать..

ну и хватило бы протестантов, зачем плодить сущности?
У протестантов тоже есть свои священники...опять "опиум" для народа?

[Владимир Б]

Natish писал(а):
Т.е. потрудиться и вникнуть в православие, узнать силу аскезы и прочие прелести не стяжания ценностей на земле, то не интересно

Согласен. Я с ними согласен.

Natish писал(а):
https://vk.com/public34765414
Наткнулась у знакомой на страничке на эти ролики....Пробежавшись по заголовкам, поняла, в чем привлекательность -там якобы библия доказывает, что человек должен быть успешен

Не знаком. Не могу сказать, реальная там информация или беллетристика ( на западе возможность ощутить Бога в душе в целом гораздо ниже, чем в России и странах бывшего СССР ). Но вот это, к примеру, мне понравилось:

"Мы должны говорить людям, приходящим к Иисусу:
«Вы - уникальный человек. Никогда не было и не будет другого такого, как вы. Бог создал вас уникальным, единственным в своем роде. Вас невозможно заменить. Вы не лишний».

Вот здесь я с ними согласен. Это совершенно верно и правильно. Другое дело, если эта уникальность и это осознание используется чисто для достижения финансовых интересов - то это профанация, и это примитивно, с точки зрения души и ее потребностей. Уникальным и единственным в своем роде Бог создал человека для познания Бога и познания мира, а чтобы зарабатывать деньги - это все не нужно. Чтобы зарабатывать деньги - можно быть "бараном". Там не нужно стратегическое мышление. Можно и даже нужно быть не сильно умным и просто подчиняться и исполнять то, что говорит начальник. Это совершенно очевидно.
Поэтому я за то, чтобы называть вещи своими именами ( и, - действительно, - каждый человек уникален, - возможно, они это почувствовали ). Но я за то, чтобы использовать это для достижения высших стратегических целей, познания мира - а не тех примитивных, которыми весь мир сейчас живет. Мир пока не отошел от примитивных целей и не обрел правильное мировоззрение - это нужно понимать.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Brittany писал(а):
C точки зрения Вебера, критерием полезности профессиональной деятельности выступает, прежде всего, ее доходность: «Если Бог указует вам этот путь, следуя которому вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком – либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете одной из целей вашего призвания, вы отказываетесь быть управляющим Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает.

Ну это тот путь, по которому пошли США. Люди не научились мыслить и разбираться в происходящем. Так что я это не поддерживаю. Судить по количеству материального достатка и дохода о важности своей деятельности, уж тем более для Бога - все это как минимум наивно и ущербно. И неправильно - в любые времена. Потому что изначально в основу положена не форма, а содержание. Тот, кто ориентируется на форму - он не найдет верную дорогу, он заблудится. Сейчас в роли такого "заблудившегося" выступают США - мы это видим.

[Dmitrig]

Natish, ну, это не новое направление в христианстве.
Началось оно ещё со времён неопятидесятничества.
В то время стали популярны проповеди в стиле фильма "Секрет",
только на христианский манер.

От пастора можно было услышать нечто вроде:
"Скажите Господу, что вам нужен миллион, если он вам нужен! Аллилуйя!
Бог хочет видеть на успешными, здоровыми и богатыми! Аминь!
Покажем своей жизнью как Бог любит нас!"

Но корни здесь те же самые, что в древнем иудаизме, карме и учении Лазарева.
Учение о том, что болезни, бедность, несчастья - это всё последствия грехов.
Только в данном случае ещё и не нужно работать над собой, ибо Христос простил нам все грехи.
Надо только верить и всё.

С тех пор подобное учение, всячески трансформируясь, находит своих последователей.
В христианстве и в эзотерике.

[Natish]

Согласен. Я с ними согласен.

а как это прокомментируете? https://vk.com/video-34765414_168462248?list=64ff8df48abfe3a4bc

[Natish]

ну, это не новое направление в христианстве.
Началось оно ещё со времён неопятидесятничества.

ну, я смотрю, божественная халява не жалуется на паству ...на страничке столько благодарных внемлющих..мама не горюй

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

[Владимир Б]

Natish писал(а):
а как это прокомментируете? https://vk.com/video-34765414_168462248?list=64ff8df48abfe3a4bc

Я извиняюсь, 28 минут... у меня сейчас нет возможности ознакомиться и времени. Перескажите коротко, о чем там речь.
В принципе, я свое мнение в целом выразил. Есть две "крайности", или две ущербные позиции, два ущербных мировоззрения. Одно - которое в православии отразилось наиболее ярко. Личность человека в православии не ценится, его Божественная сущность и уникальность - не признается. Уникален действительно каждый человек - но не каждый человек реализует себя в Божественном ключе. И в духовном даже не каждый. Не каждый занимается познанием мира и т.д. А так и реализуется уникальность человека. Если просто ходить на работу, с работы, в магазин и т.д. - глубинная сущность человека, где он также уникален, не реализуется. И так у большинства людей.
Другая крайность - западный подход. Есть уважение к личности человека, даже признается уникальность. Но не для того, чтобы человек увеличивал в себе Божественное, устремлялся к Богу. Не для того, чтобы он реализовывал свои высшие душевные и духовные потребности и интересы. А банально целью ставится материальное благополучие. Т.е., высшая, по сути, истина, знание, которое доступно не всем ( не каждый может почувствовать, ощутить уникальность каждого человека, причем на глубинных уровнях ) - используется чисто для удовлетворения внешних аспектов бытия. А это называется - Божественная логика переводится в разряд материальной. Ну чем и занимается запад. И в контексте развития души человека это ущербно. Только когда человек будет реализовывать себя в высшем аспекте ( в Божественном, в душевном, в духовном ), и когда это будет делать большая часть общества - тогда мы "увидим" наглядно уникальность каждого человека, и его высшую природу, и Божественную волю, которая им управляет. И вообще то, что все происходящее разумно. Пока этого не будет - никто не будет говорить об истинном предназначении и сути человека. А даже те, кто будут - они будут это говорить только в контексте реализации и удовлетворения материальных интересов. А это ущербно. С моей точки зрения.
Посмотрел несколько минут видео... Ну сами видите, какая система приоритетов подается. С чего все начинается. С благополучия. О чем дальше говорить?
С моей точки зрения, это очень примитивно. Западный человек стремится к благополучию, к внешним аспектам бытия. У меня другие внутренние потребности и интересы, поэтому для меня это ( то, что говорит этот человек ) неактуально. Скажем так. Я хочу гораздо большего в своей душе, чем просто материальное благополучие. Последнее только помогает человеку в реализации его духовных и высших потребностей, но не заменяет их.
Поэтому еще раз говорю - это не мой подход к Божественной логике. Вот если бы вы говорили с американцем, или с жителем США, у которого вместо ценностей души еда, деньги и материальные аспекты - то вот на такого человека рассчитана эта проповедь. Для меня это выглядит очень ущербно и приземленно - у меня другой подход к Божественной логике. Лично свой, который разделяю я.

[Fermion]

якобы библия доказывает, что человек должен быть успешен

Осталось выяснить что такое успех. Успех он ведь у всех по разному бывает. Конечно многие считают успех в деньгах. Но есть очень много несчастных богатых и много счастливых бедных. Что есть успех?

[Ашикирахо]

о! а ну ка владимир, пропесочь эту секту! по моему, они, горелый пень, коммерцией занимаются!

[Владимир Б]

Fermion писал(а):
Осталось выяснить что такое успех. Успех он ведь у всех по разному бывает. Конечно многие считают успех в деньгах. Но есть очень много несчастных богатых и много счастливых бедных. Что есть успех?

Просто этот подход очень примитивный. Западный человек в среднем понятия не имеет, как устроена Божественная логика и что это вообще такое. Хотя в материальном аспекте он может быть успешным. Есть у западного человека и положительные качества - например, уверенность в себе. Мы говорим о системе целей, о направлении. Если для познания Бога, мира и духовного развития - это одно. Если для того чтобы заработать деньги - это означает автоматическую остановку высшей энергии человека, которая не пойдет и не реализуется, если цель и потребность человека не связана с душой, и с миром на более тонком плане, где он выглядит как нечто единое целое. Энергия выделяется в аспекте того, какие у человека цели. Если цели стратегические, высшие - это означает одно. Если цели привязаны к материальным аспектом, то знания о Божественной природе человека, при неправильных целях - будет человеку вредить. Они будут "вытягивать" из него стратегическую энергию, и такой человек будет иметь большие проблемы в перспективе. Очень много людей, которые не чувствуют, как надо использовать знания о Божественной природе человека, а также у них нет высших, стратегических целей. Ну это их проблемы.

[Brittany]

якобы библия доказывает, что человек должен быть успешен

Осталось выяснить что такое успех. Успех он ведь у всех по разному бывает. Конечно многие считают успех в деньгах. Но есть очень много несчастных богатых и много счастливых бедных. Что есть успех?

Успех не равен счастью. Это удовлетворение тщеславия и амбиций.
Успех - слава, деньги, быть на слуху, на виду, в топе.

[monroe]

Т.е. потрудиться и вникнуть в православие, узнать силу аскезы и прочие прелести не стяжания ценностей на земле, то не интересно.

вопрос равновесия духовного и материального один из самых сложных в дух литературе.
о гармонии духовного и материального первым начал писать прп. Серафим Саровский, до него о равновесии, о совместном пути, о взаимозависимости этих ...ну не знаю...вещей что-ли другие писали отрывочно, основная идея была "отринь земное".
дух литература тоже имеет свою эволюцию.

сначала наступает нищета духовная, потом нищета материальная.
поэтому человек в бедности действительно являет собой позор Вселенной - типа, Бог так зол, что даёт заработать деньги 5% населения, а остальные 95% варят кашу из топора.
на самом деле это не так.
но с т.з. Православия рассматривать вопрос, как возникла нищета на тонком плане и перетекла на толстый, невозможно "технически" из-за отрицания Православием кармы и прошлых жизней.

сложный вопрос.

[1234]

да, они вовремя сообразили что в напряженные времена секты повышенно популярны. людям создают "отдушину". с очень привлекательной иллюзией.

[Natish]

на одном из роликов есть львовский адрес секты ...мне понравилось..то, шо вуйкам щас истинно не хватает для счастья))

[ambient]

Так а кто не успешен - тот лох. Это закон жизни и ничего нового тут нет. А среди лохов действует правило кто успешен -тот лох. Все просто.