Выбор

[Dmitrig]

"Нам присущи все грехи мира,
но и все высоты духа и души тоже.
Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться."

(Цитата в подписи Норы Грин)


Для меня форум - это не только площадка для общения.
Но и полигон для личных экспериментов.
И сейчас я готов рассказать вам результаты одного из них...

Старожилы помнят, что раньше моё поведение на форуме
отличалось от того, что все видят сейчас.
Я был вежлив, тактичен, дискуссии вёл корректно.
Юмор мой был добрым и назидательным.
Я был святым.
А Нора Грин была моей форумской женой...

Уже тогда я начал задумываться о качестве моей святости.
Заглядывая внутрь себя я слышал как где-то в бездне души воют страсти.
Но я ещё не знал сколько их там, какие они
И главное на сколько они сильны...

Ответ на эти вопросы означал для меня ни что иное, как познание себя.
Я подумал - если я освобожу эти страсти, то узнаю своё истинное лицо.
Узнаю каков я на самом деле, без всей этой внешней мишуры.

И я стал освобождать их.
Потихоньку.
Страсть за страстью.
Отслеживал до какой низости я готов дойти.
Искал где граница моей греховности.
Пока не понял - что никакой границы нет.
Спускаться в бездну греха можно бесконечно.
Если давать страстям свободу.

Но не это моё самое страшное открытие о своей душе.
Самое страшное то, что обратный путь,
Путь наверх - он значительно труднее и медленнее.
Вниз ты катишься как с горки на санках, радостно и весело.
А наверх ты тянешься как по скользкой верёвке без рукавиц.

В нас есть всё.
Все высоты святости.
И вся бездна греха.
Выбор за нами.
Только вот, если выбрать святость, самого выбора может оказаться недостаточно.
Слишком уж большая разница в направлении движения и личных затратах на него.

[Марианна]

Конечно труднее подниматься, чем падать, созидать, чем разрушать

самого выбора может оказаться недостаточно.

Но тут же человек не один и Бог в помощь. Если выбор сделан, то будут и силы и помощь.

[Astra]

Конечно труднее подниматься, чем падать, созидать, чем разрушать

самого выбора может оказаться недостаточно.

Но тут же человек не один и Бог в помощь. Если выбор сделан, то будут и силы и помощь.

еще искушения бывают. Нужны силы им противостоять.

[acolyte]

Самое страшное то, что обратный путь,
Путь наверх - он значительно труднее и медленнее.
Вниз ты катишься как с горки на санках, радостно и весело.
А наверх ты тянешься как по скользкой верёвке без рукавиц.

В христианстве это называется "удобопреклонность ко греху". И, кстати, это опровержение тезиса, что "мы все божествены внутри". Если б были божествены, было б наоборот.

[Прохор Отмотаев]

Слегка покачиваясь, легко и непринуждённо:
"Но тут же человек не один и Бог в помощь. Если выбор сделан, то будут и силы и помощь." (с) Марианна

[Фиалка]

кстати, это опровержение тезиса, что "мы все божествены внутри"

только подумала, что может кому проще и вверх, чем вниз
вот скажите - всем легче бросить детей и не заморачиваться, чем таки продолжать за ними ухаживать? к примеру
неужели, чтобы таки продолжать - нужно сильно много душевных сил?
и нет ничего ничего внутри большинства людей - что бы толкало их именно ухаживать, а не бросать - или это все делается обязательно через силу? разве нет людей, которым не нужно себя заставлять это делать? это психиатрия какая-то
один простой пример - и понятно - что человек существо таки божественное, раз в нем природой заложена необходимость заботиться о потомстве и кстати о своих престарелых родителях (так что инстинкт продолжения рода тут не только, но и еще какие-то законы дайте ка подумать - божественные?) - а когда наоборот - вот тогда отклонения от нормы

[Фея333]

Dmitrig, твоя проблема в том, что ты пока ещё видишь грех и святость.
Надо идти дальше этих понятий.. Придётся!

[Dmitrig]

твоя проблема

Если не грех и святость, что что?
Как ты предлагаешь исключить эти понятия?

[Сурия Каур]

Не припомню тебя ни вежливым, ни тактичным. Года три назад ты был страшным хамом и грубияном.
Вспомни, что ты Надин писал?

[Фея333]

твоя проблема

Если не грех и святость, что что?
Как ты предлагаешь исключить эти понятия?

что что ? не поняла.

Просто пока есть святость , будет в твоём мире - грех ( заметь, в твоём... потому что весь этот твой Мир только для тебя)
Бог - это единство... Ты же всегда упорствуешь в понятиях на разделении (?)
Понятно, что твой ум устроен таким образом, что он выделяет что-то, сравнивает и противопоставляет.
Такова функция ума.
Мой вопрос - осознаёшь ли ты это?

[Dmitrig]

Года три назад ты был

С нами: 9 лет 2 месяца

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

что что ? не поняла.

Это я тебя не понимаю.
Ты предлагаешь мне смириться с теми своими качествами,
которые ведут к крайне негативным поступкам и деградации?

Объясни нормально как мне обойтись без понятий святости и греха.
Без понятий добра и зла.
Если всё едино - то к чему мне стремиться?
Если убить человека то же самое, что накормить его - чем мне обусловить свой выбор?

[Alisa SU]

чем мне обусловить свой выбор?

внутренним -душевным , а может и все твоей сутью-ОТКЛИКОМ ,
когда ,не возможно , не то что устоять или пройти мимо , а когда ,шаг вперед делается произвольный
когда прям ,нестерпимо , что аж прям дух -захватывает , как в хорошем в позитиве ,так и в негативе ...

[Dmitrig]

Alisa SU, вали отсюда со своим бредом.

Внутренний душевный отклик всей моей сути сейчас будоражит
меня сделать произвольный шаг к тому,
чтобы как следует тебя обозвать и вымести отсюда взашей.
А потом разрубить на куски, поджарить на углях и сожрать.

[Марианна]

Я подумал - если я освобожу эти страсти, то узнаю своё истинное лицо.
Узнаю каков я на самом деле, без всей этой внешней мишуры.

Пока не понял - что никакой границы нет.
Спускаться в бездну греха можно бесконечно.
Если давать страстям свободу.

Получается, что никакого истинного лица нет а есть потенциал в + или -...

[Dmitrig]

Получается, что никакого истинного лица нет

Кстати... Похоже на то

[Фея333]

Ты предлагаешь мне смириться с теми своими качествами,
которые ведут к крайне негативным поступкам и деградации?

да. Потому что тебя любят таким, какой ты есть.
Если бы не было негативных поступков - не было бы Дмитрия - такой, какой он есть.

Объясни нормально как мне обойтись без понятий святости и греха.
Без понятий добра и зла.
Если всё едино - то к чему мне стремиться?
Если убить человека то же самое, что накормить его - чем мне обусловить свой выбор?

ну... я тут недавно узнала, что глобально - выбора нет.
В глубине душе - у тебя просто нету выбора. Ты его не делаешь.
Тебе уже дано, что ты любишь такого-то человека, а может и ненавидишь тоже.. и то, и другое дано.
Тебе дано - желание совершенствоваться.
Но... видишь как... потом, может ты поймёшь, что желание совершенствоваться - это было не более чем игры разума. Но так надо было.
Также тебе дано просить меня пообщаться с тобой в Скайпе.
Дано висеть в чате..

то есть ключевые вещи уже все даны.
Да и даже простые - как например, через час ты захочешь пить. Ну или есть.


Добавлено спустя 47 секунд:

Получается, что никакого истинного лица нет

Кстати... Похоже на то

а чего такая удивляшечка? )))))

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Alisa SU, вали отсюда со своим бредом.

Внутренний душевный отклик всей моей сути сейчас будоражит
меня сделать произвольный шаг к тому,
чтобы как следует тебя обозвать и вымести отсюда взашей.
А потом разрубить на куски, поджарить на углях и сожрать.

Например, ты своим "грехом" (некрасивым, типа, поведением) меня чрезвычайно веселишь Я испытываю радость и умиление, когда читаю вот такое.)
Значит, твоя греховная природа оправдана.

Алиса, я вот тоже не поняла, что ты хотела сказать. Может, и правда тебя поджарить уже?

[Brittany]

ну... я тут недавно узнала, что глобально - выбора нет. В глубине душе - у тебя просто нету выбора. Ты его не делаешь.Тебе уже дано,

Откуда узнала?
Адреса-пароли-явки?

[Grinch]

Если всё едино - то к чему мне стремиться? Если убить человека то же самое, что накормить его - чем мне обусловить свой выбор?

Если похоже,что истинного лица нет, то это по тем же самым размышлениям должно привести ,что и истинного "меня" нет. А тогда каким образом отсутствуещее истинное "меня" выбирает стремиться к "некому истинному лицу", которого похоже ,что нет?
Убить человека, или его накормить по-прежнему практические действия. Можно сделать то, а можно это. За первое придется бегать по планете от полиции, за второе не придется и из практических соображений, что более нужнее. И то и другое действие на следующий день может принадлежать уже совершенно другому представлению о "лице" и "меня". А в тюрьму может отправиться совершенное другой "меня", который в результате беганья передумал о "меня" вместо сию-секундного, на что то абсолютно противоположное. И таких дискретных маршрутов ни к кому не относящихся -миллиарды -они составляют жизнь каждого из нас.

[Фея333]

ну... я тут недавно узнала, что глобально - выбора нет. В глубине душе - у тебя просто нету выбора. Ты его не делаешь.Тебе уже дано,

Откуда узнала?
Адреса-пароли-явки?

Бриттани, ну ты сама подумай ))
Мама, пап, генетический набор, страна - даны. Это уже чуть ли не 90%.. Ну, что ты выбираешь? Приведи свой пример.
Тебе дано быть стремящейся к совершенствованию, или к деградации.
Просто ты не увидела, что это НЕ ТЫ выбираешь))
Увидишь

[Ашикирахо]

отсюда вывод. если бы не милиция гринча, в принципе ничего от убийства бы не сдерживало.