цук

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 12:19

цук
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев


Re: на обсуждение

#3 Мама Роза » Пт, 10 апреля 2015, 12:25

Демидовы были меценатами
Помогали

почему бы в честь человека,который не гнушался делиться своими деньгами , не назвать
место ,где тоже помогают людям

дурацкий вопрос
Мама Роза F
Приколист года
Аватара
Сообщения: 8584
Темы: 28
Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: на обсуждение

#4 _ANDREW » Пт, 10 апреля 2015, 12:30

Ашикирахо писал(а):Нижний тагил. Городская больница. Название в гранитной рамочке "Демидовская ГБ"
Стоп. Это как это??! Давайте разберемся! Есть историческая личность, демидов и его род заводчиков. Есть значительное количество исторических данных. Есть и роман "каменный пояс" Про их род. Демидов, это кузнец который познакомился с царем, потоп завладел заводами, вертелся в своих делах, при случае занимался и прямым разбоем, душегуб(если уж называть вещи своими именами), кучу народу погубил, там пол книги посвящено описанию его разрушительных дел.

После этого был советский союз, была мода называть улицы иминами тех кто что то сделал во имя общего блага и т.д. После советского союза россия не вернулась вполне к ценностям капитализма, это очевидно. Но дажде если это не учитывать - ну как можно назвать БОЛЬНИЦУ(!!??) именем демидова?
Морган был пират, Рокфеллер причастен к криминальным историям, Ротшильда бы сейчас упекли в тюрьму за его аферы на бирже... Но их потомки основали благотворительные фонды, которые носят их фамилии и никто не жужжит.
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Я совесть не имею!

Re: на обсуждение

#5 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 12:40

ну правильно. так ведь их благотворительные фонды. а больница - это государственная штука, а государство - индикатор общества, решатель что хорошо что плохо в миру. Да и церковь молчит, кстати.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
совершил некто грехи. организовал на часть неблагих денег благотворительный фонд. так что теперь, все грехи снялись?
грехи грехам рознь. Рокфеллер, мошенничества на рынках - это одно, на здоровье. А вот пират, и демидов кучу народу загубивший- совсем другое!
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#6 _Tasha » Пт, 10 апреля 2015, 12:55

Ашикирахо, я родилась в городе, который был основан Никитой Демидовым. Он построил там завод и, можно сказать, заложил город. С детства помню, что у нас в городе работал музей, в котором в основном были вещи демидовских времен. Много было экспозиций, посвященных Демидовым, т.е. советские власти благосклонно относились к Демидовым. Демидовы служили Петру I, а к Петру I советская история относилась уважительно, как и к Демидовым. Потому, в наших местах встречаются до сих пор улицы, здания и т.д. с их именами.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: на обсуждение

#7 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 12:57

а петр первый богоухльник невероятный. вот отсюда и вся цепочка. В отношении к петру первому, уже ошибка огромная. И смотрите как интересно получается: если первому спустили хулу за то что экономику поднял, то второму уже можно спускать и многочисленные убийства за экономику, заводы и т.д.
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#8 Мама Роза » Пт, 10 апреля 2015, 12:57

Ашикирахо писал(а):так что теперь, все грехи снялись?
а тебе какое дело до чужих грехов ?

Прокофий Демидов
В 1755 г. при основании Московского университета он вместе с братьями, Григорием и Никитой, подарил университету 21 тысячу рублей и минералогический кабинет из 6000 предметов, а позднее внес капитал на стипендии для бедных студентов, получивших название "Демидовского пансиона".

Предметом неустанных забот Прокофия Демидова был учрежденный в 1764 г. Екатериной II по инициативе крупного деятеля российского просвещения И.И. Бецкого московский Воспитательный дом, на нужды которого он пожертвовал 1 107 000 рублей серебром, что составило 3 874 500 рублей ассигнациями. На средства Прокофия при Воспитательном доме было создано родовспомогательное отделение, а в 1772 г. открыто первое в России коммерческое училище для 100 купеческих детей, на которое было дополнительно пожертвовано 205 тысяч руб. Кроме того, на строительство Воспитательного дома Прокофий безвозмездно поставил 4 тысячи пудов полосного сибирского железа.

При закладке здания сиропитательного отделения московского Воспитательного дома в Санкт-Петербурге Прокофий внес в фонд этого заведения 20 тысяч рублей серебром и столько же пожертвовал в пользу Московского университета, добавив 5 тысяч рублей на главное народное училище в Москве.

Расскажи нам ,Ашикирахо ,кому ты помогаешь и как
Мама Роза F
Приколист года
Аватара
Сообщения: 8584
Темы: 28
Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: на обсуждение

#9 _Tasha » Пт, 10 апреля 2015, 13:17

Ашикирахо, нет ничего плохого, что мы помним свою историю. Демидовы заложили заводы и до сих пор именно Урал считают "Опорным краем державы", потому что это заводской край. Почему мы должна не помнить о них? Как бы там ни было, они вместе с Петром I укрепили Россию. А грехи у всех есть. Но, кто-то только под себя всё гребёт, а кто-то и про отечество не забывает.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: на обсуждение

#10 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 13:34

Ашикирахо, на Алтае, недалеко от того местечка, где я родилась есть Демидовские шахты. И когда там делали раскопки, то нашли кучу скелетов в кандалах. Но, например, в Барнауле, есть площадь Демидова, на которой установлен Демидовский столп. Потому что город рос вокруг сереброплавильных заводов.Так же строились и лечебницы, и аптеки при заводах пр. И про эти кандалы, кровь и цену потомки забывают. А Демидова как основателя города помнят.
Тот же Питер. На костях. Везде стоят памятники Петру. Но никто же не говорит, что это памятники душегубу. Поэтому тут не в ценностях дело, а в истории.
----------------------------
я говорю. с петром то же самое. Не может худое дерево дать плоды добрые. Питер вон загибается сейчс от правоты своей т.д. поле очень плохое(СНЛ а слова, не мои)
нельзя на крови смерти и рабстве построить рай на земле. А точнее так: одно дело когда рабочий умрет случайно - ну бывает. или преступники в кандалах. А совсем другое дело -когда это становится системой!
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#11 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 14:00

не спорю. все так в определенной степени. Но почему бы не назвать эту же больницу именем святого? А монахов афонских мало? А изобретателей мало тагильских?
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#12 Елена12 » Пт, 10 апреля 2015, 14:02

Ашикирахо писал(а):Про их род. Демидов, это кузнец который познакомился с царем, потоп завладел заводами, вертелся в своих делах, при случае занимался и прямым разбоем, душегуб(если уж называть вещи своими именами), кучу народу погубил, там пол книги посвящено описанию его разрушительных дел.
Все понятно, злобный Демидов
У Вас "завладеть" заводом - синоним рейдерства - взять налаженное и хорошо работающее производство - и "владеть"

Так Демидов и правда "завладел"?
Были заводы, до него созданные и что то производили - и вдруг Демидов "завладел"?
Прям злодей
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: на обсуждение

#13 _Tasha » Пт, 10 апреля 2015, 14:05

Ашикирахо писал(а):не спорю. все так в определенной степени. Но почему бы не назвать эту же больницу именем святого? А монахов афонских мало? А изобретателей мало тагильских?

Эта больница названа именем Демидова, потому что он её основал.

Т.А. Бондаренко, главный врач Демидовской центральной городской больницы, г. Нижний Тагил

Демидовская больница на рубеже веков

В 1764 г. указом Никиты Акинфиевича Демидова в Екатеринбург к штаб-лекарю Шнезе для обучения фельдшерскому делу были направлены четверо крепостных молодых людей – Потап Белов, Михаил Ермаков, Василий Киселев и Афанасий Онедин. После их возвращения в Нижний Тагил 17 августа 1767 года в небольшом деревянном доме открылся первый заводской госпиталь. Дипломированный врач в Нижнем Тагиле появился только в 1795 г. Деревянное здание Демидовского госпиталя просуществовало 59 лет.

В 1825 г. Николаем Никитичем Демидовым по проекту крепостного архитектора А.П. Чеботарева было построено двухэтажное каменное здание с четырьмя флигелями в стиле апмир. Главным врачом госпиталя был назначен доктор О.И. Нехведович. Его знания, опыт и энергия создали условия для развития дальнейшей практической и научной деятельности таких выдающихся врачей, как П.В. Рудановский и П.В. Кузнецкий, которые с опережением на полвека определили развитие медицины в Нижнем Тагиле, да и на Урале.

Продолжение статьи тут http://www.indf.ru/demidoff.asp?m=4&sm=44&t=151
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: на обсуждение

#14 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 14:06

владеть заводами хорошо. демидов - честным трудом первые заводы заработал. А как заработал - губил рабочих сотнями если не тысячами, если учесть условия труда.
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#15 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 14:16

мне кажется когда прошли столетия баланс здания, с экономической точки зрения уже многократно перкрыл стоимость отсроенной больницы тогда. а имя основателя - постоянное энергетическое влияние "будьте как он, пример для подражания" разве нет?
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#16 Ашикирахо » Пт, 10 апреля 2015, 14:28

ну вот,я о том же! :approve: странно только что сначала темы долго пришлось объяснять. разве все это не очевидно?
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: на обсуждение

#17 _Tasha » Пт, 10 апреля 2015, 14:35

Ашикирахо писал(а):ну вот,я о том же! :approve: странно только что сначала темы долго пришлось объяснять. разве все это не очевидно?

Ашикирахо, нет. У каждого своё мнение на эту тему. Больницы ближе к материальному, а не духовному. Т.е. в больницах лечат болезни телесные. Потому, с моей точки зрения, их в основном и называют именами известных медиков или основателей этих больниц.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: на обсуждение

#18 L@risa » Пт, 10 апреля 2015, 14:39

Ашикирахо писал(а):владеть заводами хорошо. демидов - честным трудом первые заводы заработал. А как заработал - губил рабочих сотнями если не тысячами, если учесть условия труда.
А что есть честный труд с точки зрения эзотерики?
:ugu: КЗОТ им только снился.
Холондцы детей заставляли спички делать. .. за что им благоденствие? Где правду жизни искать? :cry:

Какова смертность в больнице то нынче?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: на обсуждение

#19 lyaska » Пт, 10 апреля 2015, 15:21

Я думаю, что в оценке мы выбираем между "хорошо" и "плохо". А по факту надо выбирать между бОльшим и меньшим "злом". :pardon: С Иваном Грозным тоже непонятки :-D
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: на обсуждение

#20 Ли за » Пт, 10 апреля 2015, 15:30

Любой филантроп, любой меценат всегда наживал деньги, кого-то эксплуатируя - забирая себе прибавочную стоимость, а отдавая эксплуатируемым только средства на существование (пожалуй, только граф Монтекристо никого не эксплуатировал :smile: ). Потому любое заведение (больница, театр, картинная галерея, школа, всякого рода гранты, содержание спортивных клубов,...), если это идет не от государства (т. е. от честных налогов граждан) - всегда несет на себе печать насилия над другими.
А уж то, что люди называют такие заведения, созданные филантропами, меценатами своей историей, так это только по причине скудости своего воображения: больше то нечем им гордиться!... А очень хочется...
Ли за

Re: на обсуждение

#21 L@risa » Пт, 10 апреля 2015, 15:34

Прибавочная стоимость- это зарплата владельца за обязанность думать ночью чем выплачивать зарплату работнику.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей

cron