цук

[Ашикирахо]

цук

[Malvina]

По-моему, вполне адекватная оценка:

https://www.facebook.com/azer.garibov/posts/10152989557300842?fref=nf&pnref=story

Garibov Azer
19 ч. · Баку · отредактировано ·
Ссылаясь на свободу слова, следует помнить, что на Западе широко инициируется вопрос об уголовном преследовании за отрицание т.н. "геноцида армян", а в некоторых странах об этом приняты законодательные акты. Почему бы Европе не инициировать обсуждение возможности законодательного запрета на оскорблении святынь? Любых. Христианских, иудейских, буддийских, мусульманских и др.
Я тут прошелся по комментам, пишут в духе "не суйся со своим уставом в чужой монастырь". Мол, приехал, живи по нашим правилам. Все верно, могу подписаться, и глубоко привержен этой точке зрения. При одном "но", простите за тавтологию.
Во-первых, большинство мусульман находятся в Европе на законных основаниях. То есть, принимая их в своей стране, европейцы не только должны заставить приезжих уважать их законы, но и учитывать, на мой взгляд, и неписаные законы тех, кого они добровольно приняли. Если они толерантны, как утверждают.
И речь не идет о предоставлении права приезжим убивать и грабить, сквернословить и гадить вокруг себя, а об уважении их предельных морально-этических и религиозных установок.
Никто не против свободы слова, не неприемлемо, на мой взгляд, уважать и требовать уважать собственные святыни, и попирать чужие. В большинстве европейских стран нельзя зайти в церковь, оголить, простите, задницу, и не понести за это наказания.
Это дикость и варварство, когда кого-то убивают за то, что он нарисовал карикатуру, или, написал эпиграмму. Но и оправдывать целенаправленное и преднамеренное провоцирование правом на свободу слова - для меня такая же дикость, уж простите.
Я реалист и прагматик - если я знаю, что определенное мое действие, или слово, оскорбит огромное количестве человек на Земле, и вызовет в них желание меня убить, я этого не сделаю и не скажу. И это не страх, это элементарное уважение к их чувствам, с которыми я могу в корне не быть согласным.
Чего добились люди, рисующие карикатуры на того, кого пророком считают около двух миллиардов (!) людей, т.е., каждый четвертый (!) человек на планете? Если мы живем в общем доме под названием Земля (и это неписаное правило любого общежития), мы должны с уважением относиться к определенным нравственным критериям друг друга.
Так чего добились? Осиротели их семьи, на Западе с новой силой разгорится исламофобия, люди станут врагами, прольется еще немало крови, на политическую сцену выйдут расисты и фашисты, общество будет расколото, возрастет экстремизм и радикализм, и от этого будут страдать не только мусульмане, но и весь мир. Стоит ли игра свеч, ради деклариуемой свободы слова?
И я уверен, что трагическая смерть журналистов станет началом обсуждений именно этих аспектов. Терроризм должен быть осужден, но и должно быть осуждено намеренное пересечение определенных границ. Хотя бы, на уровне общественного порицания. И не должно быть разницы в освещении терактов, совершенных мусульманами, и терактов, совершенных немусульманами, будь то баски, ирландцы, или, японцы.
Я за то, чтобы на Западе рисовали карикатуры на мусульман, которые плюются на улицах, громко орут в трамвае, бросают мусор на улице, не хотят учиться, не хотят работать, пропагандируют невежество, и пр., я неоднократно публично высказывался против действий и поведения иммигрантов, и неизвестно, членом какой партии я бы был, живи в Европе.
Но я против провокаций, итогом которых являются страдания миллионов людей на планете. И, повторюсь, взаимное уважение к святым чувствам не показатель страха перед другими, а показатель уважения к себе.
А что касается трагедии в Париже - исхожу из древнего постулата "кому это выгодно?" Ни одна террористическая организация не создана без участия спец.служб, ни один теракт не совершен без участия спец.служб, и все мы лишь жертвы того противостояния, которое сегодня правит миром.
И мое глубочайшее убеждение, что это не противостояние между хорошими христианами и плохими мусульманами. Это противостояние мировых игроков, для которых не существует ни нравственных, ни религиозных, ни моральных преград.
И рисовали под диктовку, и стреляли под диктовку. Пусть земля будет погибшим пухом, пусть будут наказаны стрелявшие, и пусть это будет последний теракт в мире...

Спойлер

Это автор и ведущий популярной в Азербайджане телепрограммы.

[Ашикирахо]

ну да. я вот не мусульманин, но считаю Мухаммеда пророком, как и библейских, каковым он и является.

[Фиалка]

А если бы над Христом поиздевались?

так в том журнале и на Троицу есть - видела вчера где-то - в извращенных сексуальных позах - как поняла - не единственная карикатура в таком роде - а одна из

[Ольга Совякина]

так в том журнале и на Троицу есть - видела вчера где-то - в извращенных сексуальных позах - как поняла - не единственная карикатура в таком роде - а одна из

читаете всякую дрянь

[Фиалка]

зато знаю - что эта редакция - не невинные овечки с правом "свободы слова"

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Ольга Совякина, http://forumodessa.com/showthread.php?t=422&page=319 сообщение #6378

[Ли за]

Каждый получает по заслугам согласно моралей тех кто участвует в конфликтах.

Европа спустила толерантность до уровня пошлостей в общечеловеческом понимании.
Арабские страны возвели культ насилия в высшую человеческую добродетель.

"Каждый будет судим по плодам своим".

[Ашикирахо]

[Ли за]

Милый Ашикирахо, напрасно вы мне пальчиком грозите. В этом нечеловечном мире выживет только тот у кого сильней моральные устои, или тот, у кого лучшие средства доставки ядерного оружия.
Всё остальное - кухонная балабольня, чтобы было на ком оторвать своё недовольство происходящим.

[Ашикирахо]

[бумз]

http://navin-n.livejournal.com/7217.html
http://korrespondent.net/world/161575-v-irane-otk ... ku-karikatur-na-temu-holokosta

[Фиалка]

бумз,

Вы видели карикатуры евреев на Христа?Я видел-зрелище прямо скажем мало приятное...
А кто нибудь помнит сожженные израильские флаги и посольства в христианских странах?Я нет.
Авторы этих карикатур опасаются за свою жизнь?Думаю нет-им никто не угрожает физической расправой.Кто нибудь предлагал кучу золота за голову автора карикатуры на Христа?Не знаю такого.
Кого нибудь судили за перепечатку таких изображений Иисуса?Не слышал о таких процессах.
Да и вообще была какая нибудь шумиха поднята из за этого?Нет.

если христиане и евреи предпочитают подставлять вторую щеку - это их личное интимное дело веры - но исламисты ведь никому не обещали, что будут реагировать так же? они вродь даже предупреждали - когда стихи выходили к примеру
пс: я не поддерживаю право на издевки и похабщину в адрес ни тех ни других

[бумз]

если христиане и евреи предпочитают подставлять вторую щеку - это их личное интимное дело веры

Нет, будут требовать от государственных правителей законодательной защиты от произвола и поругания святынь. А рисовать всякому позволено без ответа на это. Потому что есть пример оплеванного, побитого и распятого Христа.
Кто рисует? Тот, кто дьяволу служит. Ну, и Бог ему судья.

но исламисты ведь никому не обещали, что будут реагировать так же? они вродь даже предупреждали - когда стихи выходили к примеру

Спойлер

Ислам - религия служения дьяволу. Гордыня не закрыта. Закрыто только вожделение - воровство наказывается, воля женщин "забита" в определенные духовные рамки. И даже в мусульманском раю нет любви, а есть что-то, что дается, как желанная мечта о наслаждениях с многочисленными гуриями, за что не страшно и умереть. Получается, что без этого в раю скучно и невыносимо. А с этим - , как приманка для бестолковых рабов "Божьих". Вот и кланяются по пять раз в день, чтобы это все заполучить. “А тем, кто непослушен Аллаху и Посланнику Его, тем – огонь Геенны, где пребывать им вечно.” (Коран 72:23)
Вот эти все протесты мусульман против карикатуризма на Аллаха - все это от того, что на земле идет "священная война", которая закончится, когда наступит Халифат. Ну, это, когда одних налево, пулю в лоб, других, "правоверных" - направо. Как и раньше в 7-9 веках.

[Фиалка]

ага - а Европа берет на себя право судить - не слишком много на себя берет?

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
на сексменьшинства рисуют карикатуры? или они запрещены законом?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
я это к тому - что чья б корова мычала - уж точно не Европе судить о степени вожделенчества и преданию его суду

[бумз]

ага - а Европа берет на себя право судить - не слишком много на себя берет?

Ага, оружие НАТО позволяет это делать.

на сексменьшинства рисуют карикатуры? или они запрещены законом?

"святое" (свободу) не трожь!!!

я это к тому - что чья б корова мычала - уж точно не Европе судить о степени вожделенчества и преданию его суду

А кому ж еще? Свобода слова - основа демократии.
А в исламских странах попробуй что-то выразить. Затопчут. Ведь сам Аллах этому был не против. Молодца ребяты! Только погромче "Аллах акбар" кричите, чтобы побольше ужаса нагнать.

[Фиалка]

повторюсь - если есть свобода хамить как хочется - то есть и свобода отвечать на это хамство как хочется
все по честному

[Natish]

А если бы над Христом поиздевались? Так вся разница в том, что Христос проповедовал нам и евреям, а Мухаммед - арабам.

так над Иисусом они тоже прилично поиздевались...христиане оказались без яиц...молча схавали хулу

[бумз]

Фиалка, все гораздо круче, чем мы можем себе представить, думая, что убийство журналистов был ответом на хамство. Это я про оставленные террористами удостоверения в машине.
http://www.kp.ru/online/news/1943102/
http://www.pravda.ru/news/world/europe/european/16-09-2014/1226614-evrosoyuz-0/ "ИГ", "Аль-Каеда" - свои люди.
http://www.usinfo.ru/9.11.14.htm Ну, об этом нам тоже известно, откуда корни растут.

Эмоции в сторону. Это большая политика все бОльшего закручивания гаек на свободе граждан. Вам же уже должно быть понятно, какая позиция Евросоюза на то, что происходит на Украине. Вот и делайте выводы, насколько политика соединена с экономикой, со стратегией выживания "сильных мира сего".

[Фиалка]

бумз, а я с самого начала говорила, что это провокация

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
в том числе и эти карикатуры - звенья одной цепи

Добавлено спустя 1 час 23 минуты:

1 час назад | Политика | Lenta.Ru
BBC сняла запрет на изображения пророка Мухаммеда
Британская вещательная корпорация BBC отказалась от запрета на изображения пророка Мухаммеда в своих программах. Об этом сообщает лондонская газета The Independent.



© AP 2014
Причиной снятия запрета, действующего на любые изображение посланника Всевышнего в исламе, стали теракты 7 января против французского сатирического еженедельника Charlie Hebdo в Париже. В новостях телеканала были показаны карикатуры, ставшие причиной теракта, а 8 января ведущий Дэвид Димблби в эфире зачитал выдержку из норм BBC, в которых говорилось, что пророк не должен представляться в каком-либо виде или форме в программах, выпускаемых данной вещательной организацией.

Сразу после этого BBC заявила, что эти правила устарели и пересматриваются и что авторы программ вольны сами принимать решения на этот счет, необходимо только учитывать мнение совета по редакционной политике.

ФОТОРЕПОРТАЖ

Стрельба в редакции Charlie Hebdo

7 января произошла атака на редакцию журнала Charlie Hebdo. Трое вооруженных нападающих, которыми были братья Куаши и их сообщник, почти сразу сдавшийся полиции, с криками «Аллах акбар» и «Мы отомстили за пророка» открыли огонь по людям в редакции и стражам порядка, после чего скрылись с места преступления. Погибли 12 человек (в том числе главный редактор журнала и несколько карикатуристов), еще 11 получили ранения.

9 января Амеди Кулибали захватил заложников в парижском супермаркете в знак поддержки братьев Куаши. Саид и Шериф Куаши были убиты позднее 9 января при штурме здания типографии в Даммартен-ан-Гоэле, в 50 километрах от Парижа, где они захватили одного заложника.

[Сурия Каур]

Ашикирахо, согласна с Вами. Мухаммед - пророк, и любые насмешки над пропроком - богохульство!
Вспомните волны осуждение над танцами и песнями в Храме Христа Спасителя одной группы. Их посадили.
Тогда тоже в массах пронеслась волна негодования: А как же свобода слова и прочее? Только всему свое место и время.
А богохульство надо карать! Чтобы не павадно было.
Несмотря на все это, смерть журналисты, конечно, не заслужили. Пусть их души покоятся с миром!