Либеральные ценности: просьба объяснить...

[Brittany]

Форумчане! Вот как бы вы объяснили своему подрастающему чаду,
что такое либеральные ценности?
Чтоб доходчиво и...простыми человеческими словами..
Я не смогла. Я прочла кучу информации в тырнете, но так ничего
толком сформулировать не могла.
Звонок другу не помог.
Прошу помощь зала.

[Milady de Winter]

Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: (с)

[nederland]

Средство манипулирования населением

[Мефодий без Кирилла]

В обществе, в котором каждый живет только за счет жизни, жизнедеятельности другого (в отличие от общества с натуральным хозяйством), существует только одна и единственная ценность - это свобода каждого.
Но как человек может быть свободен от другого, если он напрямую или косвенно зависит от жизнедеятельности этих других?
Только одним способом: добровольным ограничением себя в свободе своей деятельности, но не в свободе мыслей и своих целеполаганий.
Потому в свободном обществе с самого раннего детства надо прививать главное правило свободы деятельности каждого:

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

[Miris]

Brittany, уважительное отношение к ценностям других людей.

[Мефодий без Кирилла]

Brittany, уважительное отношение к ценностям других людей.

Зачем мне уважать ценности другого человека, если я их не только не разделяю, но они для меня вообще ничто?
Но совсем иное дело, если ты своими действиями начинаешь пытаться переделать человека с иным ценностным набором под свои ценностные критерии.

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Или более коротко и понятно:

- Не мешай жить другим.

[Miris]

Мефодий без Кирилла, тут, наверно, ключевое слово "уважительный". Смотря как ты его понимаешь.
Я могу уважать твои ценности, но при этом не менять свои.

Или не могу?

[Мефодий без Кирилла]

В том то и дело, что не можешь: если уважаешь, - значит признаешь их ценными не только для другого, но и для себя.

Главное - не мешай жить другому так, как он считает правильным, если его жизнь не затрагивает твоих жизненно важных интересов.

[Milady de Winter]

Brittany, либ. цен-ти, это антирелигиозные ценности, ведущие человека к деградации.

[Мефодий без Кирилла]

Brittany, либ. цен-ти, это антирелигиозные ценности, ведущие человека к деградации.

На мой взгляд - порядочная глупость, поскольку основная либеральная ценность о свободе: твоей и другого, восходит еще к 1 веку до н. э., когда иудейский мудрец Гилель, наставлял младого иноверца, в стране которого не практиковались тогдашние либеральные ценности:

«То, что ненавистно тебе, не делай другому, — в этом вся Тора. Остальное — комментарии. Иди и учись»

[Miris]

Главное - не мешай жить другому так, как он считает правильным, если его жизнь не затрагивает твоих жизненно важных интересов.

написано неплохо. Но фишка в том, что и интересы, и их важность (приоритеты) постоянно меняются. И они реально очень зависят от окружения.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Эту грань между реальными личными интересами и наведенными личными интересами очень трудно понять.
Но их можно провозгласить. Будет ли провозглашенное истинным?

[Мефодий без Кирилла]

Главное - не мешай жить другому так, как он считает правильным, если его жизнь не затрагивает твоих жизненно важных интересов.

написано неплохо. Но фишка в том, что и интересы, и их важность (приоритеты) постоянно меняются. И они реально очень зависят от окружения.

И что?
В чем ТВОИ проблемы в этой ситуации?
В том, что ты постоянно хочешь быть участницей этих перманентно меняющихся чужих интересов?

Эту грань между реальными личными интересами и наведенными личными интересами очень трудно понять.
Но их можно провозгласить. Будет ли провозглашенное истинным?

Истинным для кого?
Кто провозглашает?
А тебе какое дело до этих интересов?... провозглашенных или остающихся в туне...
У тебя есть свои интересы?
Если есть, то и делай всё от тебя зависящее, чтобы их реализовать.
Но делай так, чтобы не нарушать свободу (волеизлияния) других людей.
В чем проблема?

[Saturnia]

Brittany, если для ребенка, то сыну объяснила так.
На примере "Бесы" Достоевского. Наверное, лучше Достоевского вряд ли объяснишь.
Его знаменитая цитата только чего стоит.
Не буду искать ее точную конструкцию, но как- то так: Россию погубят не коммунисты и анархисты, а либералы.
Бесы надо переложить / пересказать ребенку в упрошенном виде.
Вот на что я опиралась.
Это подрыв страны изнутри, это определила, как главную мысль. Коротко. Тут надо сказать о внешних врагах и чтобы ребенок понял разницу между внутренними врагами страны и внешними. Что такое изнутри объяснила на примере "Бесов".
Бес цепляет людей, а сам потом уходит в тень. И люди уже действуют не зависимо ни от кого, сами по себе, процесс пошел.
То есть бес- это страсти людей.
Одних за деньги, других за привычку копаться в себе, других за алкоголь, третьих за страсть к идее.....
Тут, зная своего ребенка, можно объяснить так, чтобы он понял.
Либерализм - это как бесовщина.
Считаю, что лучше Достоевского либерализм и его опасность никто не описал.

[Мефодий без Кирилла]

Считаю, что лучше Достоевского либерализм и его опасность никто не описал.

Раскольников... идиоты... братушки карамазовы... и все остальные убогие миры сего...
Это он о них писал: об убогих, которые сами себе не могут создать свой мир, а пользуются только мыслями других... включая и "Идиота": чему его научили - так он и мир продолжает воспринимать.

Теперь ты и нас считаешь такими же убогими, как и все "герои" Достоевского, которые сами ни на что не способны.
Вот и считаешь, что любое внешнее воздействие на нас - это те бесы, которые будут нами в дальнейшем управлять.

У меня создалось такое впечатление, что тебе вредно читать Достоевского - не равен час, что и ты будешь одержима его бесами... от чего нас и пытаешься предостеречь.

[Saturnia]

Мефодий без Кирилла,
Если ты понимаешь Достоевского по - своему я здесь при чем?
Либералы= потенциальные предатели, которых цепляют за "ценности".
И не надо всего Достоевского грести под одну гребенку. Я писала про Бесов. И все то, что сейчас происходит в России, он описал давно. Да, я его считаю пророком.
И если ты сам себя считаешь убогими или наоборот, так опять же я тут причем? Чёто ты тут за меня много чего додумал. Смешной такой ты.
Кирилл и Мефодий.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Мефодий без Кирилла,

Вот и считаешь, что любое внешнее воздействие на нас - это те бесы, которые будут нами в дальнейшем управлять.

Я вообще- то писала про подрыв страны изнутри. Либерастами.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
А бесы- это страсть, которая управляет людьми изнутри.
У меня создалось впечатление, что ты не читал Бесов.

[oldsatana]

рПМХЮЙН ЧОХФТЕООЕЕ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ ГЕМПЗП ПФТЙГБФЕМШОПЗП ЮЙУМБ -1607. чПУРПМШЪХЕНУС ТЕЪХМШФБФПН РТЕДЩДХЭЕЗП РТЙНЕТБ Й ЪБРЙЫЕН ЧОХФТЕООЕЕ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ РПМПЦЙФЕМШОПЗП ЮЙУМБ 1607: 0000 0110 0100 0111. йОЧЕТФЙТПЧБОЙЕН РПМХЮЙН ПВТБФОЩК ЛПД: 1111 1001 1011 1000. дПВБЧЙН ЕДЙОЙГХ: 1111 1001 1011 1001 -- ЬФП Й ЕУФШ ЧОХФТЕООЕЕ ДЧПЙЮОПЕ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ ЮЙУМБ -1607.

жПТНБФ У РМБЧБАЭЕК ФПЮЛПК ЙУРПМШЪХЕФ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ ЧЕЭЕУФЧЕООПЗП ЮЙУМБ R Ч ЧЙДЕ РТПЙЪЧЕДЕОЙС НБОФЙУУЩ m ОБ ПУОПЧБОЙЕ УЙУФЕНЩ УЮЙУМЕОЙС n Ч ОЕЛПФПТПК ГЕМПК УФЕРЕОЙ p, ЛПФПТХА ОБЪЩЧБАФ РПТСДЛПН:

рТЕДУФБЧМЕОЙЕ ЮЙУМБ Ч ЖПТНЕ У РМБЧБАЭЕК ФПЮЛПК ОЕПДОПЪОБЮОП. оБРТЙНЕТ, УРТБЧЕДМЙЧЩ УМЕДХАЭЙЕ ТБЧЕОУФЧБ:

юБЭЕ ЧУЕЗП Ч ьчн ЙУРПМШЪХАФ ОПТНБМЙЪПЧБООПЕ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ ЮЙУМБ Ч ЖПТНЕ У РМБЧБАЭЕК ФПЮЛПК. нБОФЙУУБ Ч ФБЛПН РТЕДУФБЧМЕОЙЙ ДПМЦОБ ХДПЧМЕФЧПТСФШ ХУМПЧЙА: 0.1p <= m < 1p. йОБЮЕ ЗПЧПТС, НБОФЙУУБ НЕОШЫЕ 1 Й РЕТЧБС ЪОБЮБЭБС ГЙЖТБ -- ОЕ ОПМШ (p -- ПУОПЧБОЙЕ УЙУФЕНЩ УЮЙУМЕОЙС).

ч РБНСФЙ ЛПНРШАФЕТБ НБОФЙУУБ РТЕДУФБЧМСЕФУС ЛБЛ ГЕМПЕ ЮЙУМП, УПДЕТЦБЭЕЕ ФПМШЛП ЪОБЮБЭЙЕ ГЙЖТЩ (0 ГЕМЩИ Й ЪБРСФБС ОЕ ИТБОСФУС), ФБЛ ДМС ЮЙУМБ 12.345 Ч СЮЕКЛЕ РБНСФЙ, ПФЧЕДЕООПК ДМС ИТБОЕОЙС НБОФЙУУЩ, ВХДЕФ УПИТБОЕОП ЮЙУМП 12345. дМС ПДОПЪОБЮОПЗП ЧПУУФБОПЧМЕОЙС ЙУИПДОПЗП ЮЙУМБ ПУФБЕФУС УПИТБОЙФШ ФПМШЛП ЕЗП РПТСДПЛ, Ч ДБООПН РТЙНЕТЕ

[Saturnia]

oldsatana, моск только у вас.
Это видно. Гибкость не та))))) как у мозгов должна быть!
А в Бесах не только про либерализм. Согласна!
Brittany, вот что еще про либеральные ценности... Либералы замечают только то, что им выгодно!!!

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Взять известного либерала Макаревича. Лимонов, разнес Макара в своем обращении к нему. Макар ему ответное письмо
Макаревич его называет Эдичкой))) Это он имел ввиду его книгу... И Макаревич увидел там то, что ему было выгодно увидеть: гомосексуализм. А там полкниги критики США.
Ее не видно.
Вот они либеральные ценности, видеть то что выгодно, в данном случае, чтобы опустить оппонента.
Ответ Макаревича Лимонову.

Спойлер

Открытое письмо Эдуарду Лимонову

Милый, милый Эдичка!

Прочитал твою статью в «Известиях» «Почему Макаревича необходимо наказать». Расстроился страшно. Оказывается, немолодым людям вообще нельзя играть на гитаре. Вот те раз. Книжки-то хоть писать можно?

Эдичкка, дорогой, зачем ты мне грубишь? «Дурень», «оболтус» — ну что это за слова? Во дворе за такие слова морду били. Не помнишь? Я помню.

Эдичка, зачем ты множишь уже подтухшую ложь про мой вояж на Украину? Ведь знаешь, что вранье, а множишь. А если вдруг не знаешь — может, сначала поинтересоваться? Или тебя так печалит моя известность? Ты же так и написал: «Он, к сожалению, известен.» Тут правда — у меня с этим лучше получилось. Причем наш возраст не позволяет надеяться, что это соотношение изменится. При таком раскладе на книжках, конечно, не заработаешь. В «Известиях» за вранье хорошо платят?

И самое интересное — про андропаузу. У тебя ровно полстатьи посвящено этому феномену. Ну конечно — кому как не тебе, имеющему беспримерный опыт минета у черных парней на улицах Нью-Йорка, разбираться в таких тонких вещах? Я, кстати, могу предоставить тебе это удовольствие — я, конечно, не черненький, но надо же и беленького попробовать. Или уже приходилось?

Кстати, посмотрим, как у меня с андропаузой.

Появляйся, шалунишка.

Андрей Макаревич

[Мефодий без Кирилла]

Мефодий без Кирилла,
Если ты понимаешь Достоевского по - своему я здесь при чем?
Либералы= потенциальные предатели, которых цепляют за "ценности".

Что ты говоришь?!
Правда?
И кто же их "цепляет" за ценности кроме них самих?
В либеральном обществе разрешено всё, что не запрещено - в отличие от тоталитарного общества, где номинальные законы - фикция, ширма, где фокусник творит свои действа.
И, естественно, напрашивается вопрос по твоему утверждению:
- что либералы собираются предавать?... если избранные управители этого либерального общества действуют только согласно тем мандатам, по которым их и избрали?

И не надо всего Достоевского грести под одну гребенку. Я писала про Бесов. И все то, что сейчас происходит в России, он описал давно. Да, я его считаю пророком.

Да, считай его кем угодно - я, как-будто, против этих твоих мотиваций.
Но, на мой взгляд, Достоевский всегда писал только об убогих мира сего - о тех людях, которые не могут переступить порог формальных и неформальных правил, что им привило общество их современников.

И если ты сам себя считаешь убогими или наоборот, так опять же я тут причем? Чёто ты тут за меня много чего додумал. Смешной такой ты

Ты можешь делать любые выводы - я тебе здесь не указчик.
Но, на всяк случай - я Достоевского ненавижу- считаю его убогим в его помыслах раскрыть основы управления миром.

Я вообще- то писала про подрыв страны изнутри. Либерастами

Так не хрена приплетать Федора Михайловича для анализа деятельности тех современных отморозков, которые считают себя либералами.

А бесы- это страсть, которая управляет людьми изнутри.
У меня создалось впечатление, что ты не читал Бесов.

И ты, как бывшая училка, за это ставишь мне "Неуд"? Да?

[Saturnia]

Мефодий без Кирилла, да! Неуд за поведение.
Садись еще и "два"!!!
И завтра в школу только с родителями!

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Мефодий без Кирилла, да, согласна, либерастов цепляют за ценности сами же они, но есть кукловод/ы. В Бесах, это Петр Верховенский.
Ладно, чо балакать то? Я Достоевского люблю, ты его ненавидишь. Давай, спокойной ночи...

[Мефодий без Кирилла]

Беда либерального общества в том, что оно пытается предоставить ПРОСТОР для сильного и самостоятельного человека, но в наличии у него - слабый и несостоятельный, воспитанный тоталитарными системами, религиозными системами, рационалистическими системами материал: человек стада. В результате оно может предоставить простор для реализации человеком своих ценностей, но реализовать человек будет только то, на что он способен.

На мой взгляд, беда либералистов в ином.
Либералы основываются всегда на демократии. А сейчас демократию загнали в самый дальний угол, когда позволяют меньшинству управлять большинством, считая это истинной демократией (в частности, я о педарастах, лесбиянках и скотожаждущих. Но и о других современных извращениях, которые нам подают под соусом либеральной демократии).
А защита стариков и немощных - всегда была приоритетом в демократических обществах... впрочем, начиная еще с первобытно-общинного строя, когда всё общество заботилось о своих стариках.