Андрей Макаревич ты был таким светлым!

[Марк]

phpBB [media]

[oldsatana]

Миха, ничего не будет. Так и останется человечеством дальше, каким было во все века.
В конечном счете, именно драка за этот стакан и сделала его человечеством
Если не применит слишком сильные средства в конкуренции

[Миха]

Если не применит слишком сильные средства в конкуренции

А если применит?
Я именно о том...
Есть ТАМ некие силы, которые позволят этой готьбе и далее рассераться по поводу стакана без возможности уничтожить саму себя?

[oldsatana]

О, силы, которые я люблю, скажут "на что способны - того и добились"

[LadyClarick]

О, силы, которые я люблю, скажут "на что способны - того и добились"

За последние сто лет мы действительно многого чeго добились

[Ярогор]

О, делить на касты и проч. - будут в любом случае.
Но скучкуются против одного, общего врага - да.
И то, только ЕСЛИ припрет однозначно, прямо, на прямое истребление, безо всяких возможностей истолковать иначе. Иначе всегда будут те, кто встанет на сторону инопланетян, начав им, там, поклоняться, или надеясь выслужиться, или выбирая между истреблением и подчинением, или надеясь научиться их тайнам, или веруя, что "воля их неисповедима, они хотят нам добра"....

Снилось невнятное. Про человека, который умел летать. Он, вообще-то, много чего умел, потому что был не простой, а сверхчеловек, но уметь - это одно, а пользоваться - совсем другое. Одним словом, он только летал. За это его очень невзлюбили другие сверхчеловеки - дескать, что такое, мы тут сражаемся против абстрактного зла, крушим стены, испускаем из глаз фиолетовые лучи, а этот урод только и делает, что шляется на далёкие острова и загорает на солнышке! Человек оправдывался, что он, мол, вовсе не желал становиться героем, и никакие суперсилы ему нафиг не нужны, и всё, чего он хочет - это тишины и покоя, а где их и найдёшь, если не на необитаемом острове? За такие откровения его невзлюбили ещё больше и даже стали подстерегать во время перелётов, чтобы побить по-товарищески. Даже увели у человека девушку, сожгли дом и уволили с любимой работы - авось разозлится и станет как все, ну или хоть против всех - абстрактное зло всё-таки понятнее, чем свой же, но другой.
А человек по-прежнему летал тайком на южные острова, умело уходя от преследования, загорал на солнышке и ни в каких разборках участия принимать не желал.
Потом вмешалась вторая сила - тоже сверхчеловеки, но не урождённые, а искусственно инициированные, и вроде как даже нехорошие. Не то чтобы злые, поскольку точно так же боролись с абстрактным злом, но ненастоящие, выскочки. Исконных сверхчеловеков их существование очень огорчило, и они стали враждовать с новичками. Те оказались послабже, но их было гораздо больше, и они тоже хотели жить. А ещё они хотели, чтобы человек летающий присоединился к ним и помог в борьбе, а когда он отказался, то новички на него озлились и тоже стали подстерегать и бить. Так что скрываться ему пришлось уже от двух группировок.
Закончилось всё, конечно, хэппи-эндом. В мир вторглось абстрактное зло, принявшее конкретную форму каких-то инопланетных, совершенно запредельно крутых сверхчеловеков, враждебных как исконным, так и новым сверхлюдям. Надо ли говорить, что к ним летающий человек тоже не захотел присоединиться.
Новые и старые сверхчеловеки позабыли про старые обиды и оьъединились наконец для битвы с общим врагом.
Они объединились с посланцами абстрактного зла.
Против летающего человека.

[Grinch]

Иначе всегда будут те, кто встанет на сторону инопланетян, начав им, там, поклоняться, или надеясь выслужиться, или выбирая между истреблением и подчинением, или надеясь научиться их тайнам, или веруя, что "воля их неисповедима, они хотят нам добра"....

В этой связи, равно как и контексте темы, можно было бы упомянуть механизм психологической защиты,основанный на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому жертва истребления, заложник или пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство. Под заложниками можно рассматривать, как одного горемыку,так и малую группу людей,захваченных в банке,школе или автобусе, так и группу по-больше - населением с целую страну или человечество.
И все это начинает описываться ,придуманным в 70-е годы прошлого века термином -"стокгольмский синдром" или "синдром заложника" -особым невротическим состоянием психологического шока,при котором люди массово начинают сочувствовать и в особенности - содействовать своим захватчикам-истребителям -что террористам,что джихадистам, что сталинистам, что нацистам, что инопланетянам. На примере сталинского общества - был как раз удачный для демонстрации эксперимент, что масса народа,находясь под шоком истребления каждого в любой момент, становилась чрезвычайно пластична . Из нее можно было лепить любую форму и делать с ней, что угодно - она бешено строила,возводила, вспахивала, готова была воевать и воевала за все стаканы,даже если они были нарисованы на холсте папы карло, а лучше вместо стаканов,как таковых, и просила еще и больше. Ну а кто был несогласен -объявлялся предателем,врагом заложников и строгого,но так необходимого заложникам режима истребления,при их полной тому поддержке.
Ну а поскольку теперешние их дети произошли от еще тех заложников, то дело не в выгоде марка и мадеры,это наследственность )) И по факту,они правы по-своему - тактика их родителей сработала,родители выжили и даже родили детей ,это ли не опыт для детей, а значит, с их точки зрения -и для всех тоже ? Потому что свидетелей иного поведения,протеста или побега, а уж тем более сопротивления -просто не осталось в живых ))).

[vodoley]

Потому что свидетелей иного поведения,протеста или побега, а уж тем более сопротивления -просто не осталось в живых ))).

Что называется естественный отбор.

Естественный отбор — это процесс, направленный на предпочтительное выживание более приспособленных и уничтожение менее приспособленных организмов.

По сути, для выживаемости общества революционеры и недовольные нужны не так часто.
Система всегда стремится к равновесию.
Флуктуации могут не происходить тысячелетиями.
Астрологическая эпоха длиться в среднем около 2160 лет.
И наверно только на стыках эпох происходит что то значительное и преобразующее существующее положение дел.

[Grinch]

Что называется естественный отбор

Ну, для точности, в революционном и сталинском репрессивном эксперименте - происходил искусственный селективный отбор,людей отбирали по необходимым системе качествам, а все что выделялось из рамок системы -уничтожали.
И как раз в приводимом эксперименте оставлялись самые серые, управляемые и внушаемые . И это общество вместе с системой, в конечном итоге, распалось по причине нежизнеспособности,того и другого не стало через 80 лет. А в астрологию нужно верить,как в культ, чтобы придавать слишком серьезное значение ее заявлениям и постулатам.

[Агностика кармы]

Ну а поскольку теперешние их дети произошли от еще тех заложников, то дело не в выгоде марка и мадеры,это наследственность )) И по факту,они правы по-своему - тактика их родителей сработала,родители выжили и даже родили детей ,это ли не опыт для детей, а значит, с их точки зрения -и для всех тоже ? Потому что свидетелей иного поведения,протеста или побега, а уж тем более сопротивления -просто не осталось в живых ))).

В дальней перспективе при тоталитарной/коммунистической/левой идеологиях происходит не только деградация личности, но и общества в целом. Оно становится отсталым и не конкурентноспособным, а следовательно - разваливается изнутри, как совок, или захватывается внешним врагом. Последнее даже лучше Можно убедиться на примерах Японии и Южной Кореи. При практически насильственном внедрении там правой идеологии много лет назад на эти страны сейчас любо-дорого посмотреть, в отличие от Северной Кореи и ещё не так давно Китая. Так что не всё так мрачно, как вы пишете.

[Grinch]

Так что не всё так мрачно, как вы пишете.

Ну,тема не так,чтобы про насильственное внедрение правой идеологии в любо-дорогих Японии или Корее,на которое,к слову, у них ушло чуть меньше трех поколений -почти 70 лет. В пост-совковых странах прошло только 25-ть, и то,нельзя сказать на что именно плодотворное, и что это время не было потрачено впустую,потому как опять по многим параметрам 90-е.))

[Агностика кармы]

Ну,тема не так,чтобы про насильственное внедрение правой идеологии в любо-дорогих Японии или Корее,на которое,к слову, у них ушло чуть меньше трех поколений -почти 70 лет. В пост-совковых странах прошло только 25-ть

Непонятно, почему 70 лет. Они что - сегодня такими вот только стали? А какими они стали спустя 25 лет после оккупации США? Т.е. это где-то 1970-ые.

нельзя сказать на что именно плодотворное, и что это время не было потрачено впустую,потому как опять по многим параметрам 90-е.))

Вы похожи на естественного пессимиста, который слегка отрихтовался чтением правильных текстов.

[Grinch]

А какими они стали спустя 25 лет после оккупации США? Т.е. это где-то 1970-ые.

Ну, США,судя по результатам, там тоже не коммунизм строили )) Ну,хорошо -25 лет ушло на освободительную борьбу в западыми оккупантами (хотя такого и не было),и еще 50 лет (два поколения) на построение нынешней государственной и экономической системы ,с общественными институтами. Чем особенно этот хрен слаще ранее озвученной редьки. Это учитывая, что к 1952 оккупация Японии закончилась, в 1956 она в ступила в ООН, а к 70-му году стала ведущей промышленной державой.
Насчет того, на кого я похож -не советую. А то начну фантазировать на ваш личный счет,на кого похожи вы, а правильные тексты с пессимизьмом мне в помощь)) так что контекст не теряем ))

[Агностика кармы]

Ну, США,судя по результатам, там тоже не коммунизм строили ))

Ну так я о том и говорю. Вон коммунизм там не строили - и результаты налицо. Хорошие, в смысле результаты И хорошо, что оккупация США была. Результаты оккупации Северной Кореи СССР мы можем также наблюдать воочию.

Насчет того, на кого я похож -не советую.

Ну это не совсем праздное замечание было. А всего лишь в контексте того, что ваш природный пессимизм нашёптывает мрачные картинки. А если глянуть вокруг, то не всё так плохо. Хотя, на старости лет уже я думаю, что мир таки катится к чёртовой бабушке. Но это вопросы не к миру, а ко мне уже

[Анже-Лика]

Что называется естественный отбор

Ну, для точности, в революционном и сталинском репрессивном эксперименте - происходил искусственный селективный отбор,людей отбирали по необходимым системе качествам, а все что выделялось из рамок системы -уничтожали.
И как раз в приводимом эксперименте оставлялись самые серые, управляемые и внушаемые . И это общество вместе с системой, в конечном итоге, распалось по причине нежизнеспособности,того и другого не стало через 80 лет. А в астрологию нужно верить,как в культ, чтобы придавать слишком серьезное значение ее заявлениям и постулатам.

Организация необходима любому управляемому процессу. Если кто-то в лес, а кто-то по-дрова, то это примерно наше общество сейчас. При этом в каждой организации работодатель хотел бы наладить эффективный процесс, а для этого нужно работать так-то и так-то, по такому-то режиму, с такими-то знаниями и умениям, избегая каких-то пороков. Поэтому любой государственный социум нуждается в той или иной организации.
Типы организаций могут быть разными, но именно единая устремленность (идейность, стандарты, правила) в случае, если они эффективны для достижения поставленных целей, являются самыми действенными и результативными.
Чем выше по уровню сложности (цивилизованности) процесс, тем бОльшая точность и упорядоченность каждого цикла необходима. Любой винтик в системе становится важным, вылетит он - рухнет система.
И нежизнеспособой система стала именно по этим причинам. Но в данном случае протухла голова, а винтики рухнули уже потом.
Примером управляемого и внушаемого социума на настоящее время служит Китай.
Если сравнивать территорию и количество населения, то он развивается в разы прогрессивнее наших стран.
А у нас все стенают об отсутствии свободы в какой-то ее форме, совершенно не замечая, пока совсем не прижмет, что большинство уже стало рабами, при возможности говорить и мыслить более свободно, а также более свободно выражать себя.
И как сейчас популярно говорить, в магазинах есть все (тут еще качество сомнительное у этого всего для масс), но не начто купить.
А голодными и бесправными массами, не имеющими единой идеи управлять еще легче... Только если свое государство не способно делать это достаточно эффективно и на благо народа и страны в целом, тогда все кому не лень будут воротить. И это зачастую причина хаоса и деградации.

[Grinch]

Ну так я о том и говорю. Вон коммунизм там не строили - и результаты налицо. Хорошие, в смысле результаты И хорошо, что оккупация США была. Результаты оккупации Северной Кореи СССР мы можем также наблюдать воочию

А, вы об этом. Ну так, оккупация США после второй мировой Японии и Южной Кореи,не всегда синоним слову диктатура с репрессивным селективным отбором в СССР и оккупацией СССР Северной Кореи.. Немного о другом изначально шла речь,но уже неважно. Насчет праздного и непраздного оптимизма. Пессимист -это хорошо информированный бывший оптимист, к слову. И если падающая экономика в прямую зависит от цены фигни,добываемой из под земли, а национальная валюта занимает первое место по нестабильности в мире,оставляя позади страны африки,это бодрит и вселяет уверенность. Насчет проекта "человейник",который можно смело считать закрытым, здесь косвенно, но достаточно прямо уже говорилось. Человечество было таким, есть такое и таким останется, потому что благодаря такому оно им стало.
И не говорилось, что к миру есть особые вопросы. Ранее озвучивалось, что смысл ,как и всегда -заниматься своим делом и своим развитием и жизнью.
Но это не означает, что нужно замолчать на веки, аки будда давыдыч. Он тоже не замолчал, за что спасибо ему, а уж у него к миру вопросов не было и подавно)).

[Агностика кармы]

Но это не означает, что нужно замолчать на веки, аки будда давыдыч.

Т.е. вы заняли активную социальную позицию? Если да, то для этого на бытовом уровне неообходимо давать оценку явлениям как плохое/хорошее. Припоминаю наш давний диалог, в котором вы отказывались это делать, ссылаясь на то, что никакого добра и зла нет. Всё это выдумки людей, которые хотят властвовать над другими.
Хотя тема не о вас, конечно. Поэтому прошу меня простить ТС за явный офф-топ.

[Grinch]

Т.е. вы заняли активную социальную позицию? Если да, то для этого на бытовом уровне неообходимо давать оценку явлениям как плохое/хорошее. Припоминаю наш давний диалог, в котором вы отказывались это делать, ссылаясь на то, что никакого добра и зла нет. Всё это выдумки людей, которые хотят властвовать над другими. Хотя тема не о вас, конечно. Поэтому прошу меня простить ТС за явный офф-топ

Ну типа того, что когда то были разговоры о бузине, а когда то о мужиках в разных столицах мира. И с кем я только о чем только не говорил, всегда только важно с кем именно, и о чем контекстуально именно. Не помню, чтобы именно с "агностикой кармы" вообще где либо пересекался в разговорах.

[Иф]

Grinch,
Гринч
Ты вообще то Марку щас пишешь
Он глумиться так

[Grinch]

Ты вообще то Марку щас пишешь
Он глумиться так

Да не все равно, марку, кварку или шмарку. Суть от перестановки не меняется ))

[Агностика кармы]

Не помню, чтобы именно с "агностикой кармы" вообще где либо пересекался в разговорах.

Ну это понятно, что не помните. Лучше запоминается эмоционально окрашенный разговор. А у нас было всё по делу. В общем-то не стану вам указывать на то, что есть история сообщений и всегда можно взглянуть, кто что о чём говорил. Вы и так это знаете. Просто напоминаю, что разговор был о зле/добре. В нём вы загрузли на примитивном примере и простой ясный ответ на простой вопрос был получен не был (хотя вы со мной не согласитесь, что в чём-то там грузли).
Ну раз с тех пор позиция поменялась, с моей точки зрения, это хорошо

И с кем я только о чем только не говорил, всегда только важно с кем именно, и о чем контекстуально именно.

Истина банальна, и всё не ново в этом мире под луной. Поэтому сила аргументации - да, в контексте.