про Украину очень интересно

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 4

#1 Samersen » Сб, 22 марта 2014, 13:34

Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».

Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.



Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так

Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило


Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!

Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.

Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…

Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:

«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев


  • -4

Re: про Украину очень интересно

#3 Dmitrig » Сб, 22 марта 2014, 13:57

Что ж, пришло время выступить матрицеведу.

Крым
Крым - очередной дотационный регион России. Причём, не просто дотационный, а образцово показательный. Т.е. нам придётся потуже затянуть пояса, чтобы доказать и Крыму, и остальной части Украины, что Россия - это круто. А сумеет ли РФ воспользоваться новым регионом, чтобы зарабатывать на нём денюшки в бюджет - это вопрос...

Границы
Аннексия Крыма, безусловно, незаконный шаг Путина. Все эти песни про "историческую справедливость" - обычная пропаганда, базирующаяся на имперских эмоциях и чувстве патриотизма. Давайте тогда уж Крым в Турцию отдадим, под Османской Империей он был раньше и более долгий период.
Вместо того, чтобы переставлять границы, лучше бы стирали их. Как в ЕС, например. Попробуйте проехать из Германии во Францию - не заметите никаких границ. Они формальны. Что мешало России наладить такие же отношения с Украиной? Чтобы Крым, оставаясь частью Украины, был в шаговой доступности от Россиян? Чтобы была одна валюта и прочее? Но нет же, политическим и экономическим победам Путин предпочёл победы военные и пропагандистские.

Референдум
Народ Крыма захотел в Россию и проголосовал за это. Это факт. Но если Россия оправдывает референдум в унитарном государстве, то почему она и слышать ничего не хочет о референдумах в своей федерации? Уверен, стоит кому-то начать собирать подписи за референдум - его тут же посадят на 5 лет за покушение на целостность государства. Взять хоть Чечню. Или Карелию. Или Калининград.

Спасение своего народа
Ну, это тоже чисто пропагандистский бред. Спасать там некого и не от кого. Да и не дело это России наводить в Украине порядки, вводя туда свои войска.

Новое правительство Украины
Бардачок там, конечно. Но это пройдёт. Будут выборы, заработают законы, заработает экономика. Но украинцам этот сложный период надо будет перетерпеть. И не факт, что они готовы будут его перетерпеть. Вполне возможно, что сорвутся и начнут опять выходить на майдан. А ведь новому правительству предстоит ряд реформ, которые сильно отразятся на социальных расходах. Украинцам придётся работать больше, а зарабатывать меньше какое-то время. Кроме того, новому правительству предстоит разобраться с различными вооружёнными бандами, взять их под контроль.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 2

Re: про Украину очень интересно

#4 acolyte » Сб, 22 марта 2014, 14:02

В Чечне был референдум.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: про Украину очень интересно

#5 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 14:03

Dmitrig писал(а):Или Калининград.

не надо Калининград! :evil: ..брать Ишь ты, пятая колона выискалась :cool:

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.

Lagom, почему плохие? Ты ж москаль?
Хорошие новости! Покурить в сторонке самая правильная политика. Пусть люди не спеша в рэволюцию играются. Лето, тепло.. Самое время.

под спойлер убрать простыню - не судьба?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
acolyte писал(а):В Чечне был референдум.
Референдумы в России надо проводить на краю пропасти, когда народ прочувствует. А то от сытости такого начеркают в беллютенях, что мама дорогая ..
Это Швейцария своим малым количеством..считай деревня.. может кнопки жать.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#6 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 14:11

Lagom писал(а):Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому чтоосновная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем братьвалюту?).

:-D

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Lagom писал(а):Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточнымиединоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когдаделать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он простопозволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишнимнедели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.

:no: чтобы так изящно ситуацией воспользоваться, надо быть к ней готовым. Хотелось бы мне знать , скока народу ордена получат по итогу. Головы! :approve:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#7 kvazar » Сб, 22 марта 2014, 14:13

китайцам незалежная 3 млрд.$ должна за поставки зерна которые они взяли предоплатой но зерно Китай так и не увидел,так что трусы с Китая только могут быть как маяк о напоминании в качестве показа ,а пользоваться ими вряд ли получится :pardon:
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

Re: про Украину очень интересно

#8 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 14:13

хде автор? писал(а):В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в которыйРоссия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда вближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

:lol: гарный хлопец :hi-hi:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • -3

Re: про Украину очень интересно

#9 MiladyDeWinter » Сб, 22 марта 2014, 14:16

rita123, да Дмитриг - пятая колонна, предатель и вообще карел!
Он писал, что хочет присоединение Карелии к Финляндии! И что завидует крымчанам и их планируемым дотациям.
Так что, его берите на карандаш, как идеалогически ненадёжного и не подкованного.
MiladyDeWinter F
Аватара
Сообщения: 162
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 1

Re: про Украину очень интересно

#10 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 14:19

Lagom писал(а):А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразуотключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не длявсех, а только для самых белых.

язык - бритва! Типа Гринча нашего! :-D

А не фиг в наш колодец плеваться! вылетит - не поймаешь! :hi-hi:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
MiladyDeWinter писал(а):rita123, да Дмитриг - пятая колонна, предатель и вообще карел!Он писал, что хочет присоединение Карелии к Финляндии! И что завидует крымчанам и их планируемым дотациям.Так что, его берите на карандаш, как идеалогически ненадёжного и не подкованного.

Вы не близнец по гороскопу? Уж больно радикальные перемены в настроении? :roll:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 2

Re: про Украину очень интересно

#11 L@risa » Сб, 22 марта 2014, 14:33

Dmitrig писал(а):Что ж, пришло время выступить матрицеведу.

[
Спойлер
u]Крым[/u]
Крым - очередной дотационный регион России. Причём, не просто дотационный, а образцово показательный. Т.е. нам придётся потуже затянуть пояса, чтобы доказать и Крыму, и остальной части Украины, что Россия - это круто. А сумеет ли РФ воспользоваться новым регионом, чтобы зарабатывать на нём денюшки в бюджет - это вопрос...

Границы
Аннексия Крыма, безусловно, незаконный шаг Путина. Все эти песни про "историческую справедливость" - обычная пропаганда, базирующаяся на имперских эмоциях и чувстве патриотизма. Давайте тогда уж Крым в Турцию отдадим, под Османской Империей он был раньше и более долгий период.
Вместо того, чтобы переставлять границы, лучше бы стирали их. Как в ЕС, например. Попробуйте проехать из Германии во Францию - не заметите никаких границ. Они формальны. Что мешало России наладить такие же отношения с Украиной? Чтобы Крым, оставаясь частью Украины, был в шаговой доступности от Россиян? Чтобы была одна валюта и прочее? Но нет же, политическим и экономическим победам Путин предпочёл победы военные и пропагандистские.

Референдум
Народ Крыма захотел в Россию и проголосовал за это. Это факт. Но если Россия оправдывает референдум в унитарном государстве, то почему она и слышать ничего не хочет о референдумах в своей федерации? Уверен, стоит кому-то начать собирать подписи за референдум - его тут же посадят на 5 лет за покушение на целостность государства. Взять хоть Чечню. Или Карелию. Или Калининград.

Спасение своего народа
Ну, это тоже чисто пропагандистский бред. Спасать там некого и не от кого. Да и не дело это России наводить в Украине порядки, вводя туда свои войска.

Новое правительство Украины
Бардачок там, конечно. Но это пройдёт. Будут выборы, заработают законы, заработает экономика. Но украинцам этот сложный период надо будет перетерпеть. И не факт, что они готовы будут его перетерпеть. Вполне возможно, что сорвутся и начнут опять выходить на майдан. А ведь новому правительству предстоит ряд реформ, которые сильно отразятся на социальных расходах. Украинцам придётся работать больше, а зарабатывать меньше какое-то время. Кроме того, новому правительству предстоит разобраться с различными вооружёнными бандами, взять их под контроль.

это выступление просто человека-гражданина, а не матрицеведа.
Lagom, конечно все будет хорошо, надо только выстрадать это хорошо.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • -4

Re: про Украину очень интересно

#12 MiladyDeWinter » Сб, 22 марта 2014, 14:34

rita123, нет, я рыбка по гороскопу. Мне 19 марта ДР был :wub:
MiladyDeWinter F
Аватара
Сообщения: 162
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: про Украину очень интересно

#13 vodoley » Сб, 22 марта 2014, 14:41

rita123 писал(а):Lagom, почему плохие? Ты ж москаль?

Это статья какого то украинца, а не Lagom`а.
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 2

Re: про Украину очень интересно

#14 kvazar » Сб, 22 марта 2014, 14:49

L@risa, понимаешь в чём дело по сути вся это компания плюс россиянам только в амбициях ,к экономики не чего общего не имеет ,вооооооообще не чего ,в чём Дмитриг не прав ? да прав он во многом ,сколько за последнее время было построено объектов и не одного завода для производства материалов (не считая пары-тройки цементных заводов или кирпичных) ,всё это делали кураторы от Кремля через схемы закупок с целью откатов и разницы в цене,Сочи и два объекта на Дальнем востоке АТЭС и космодром и чё ,а вот на амбиции деньги с лихвой тратятся ,и почему нормальный человек не может обратить на это внимание?
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

Re: про Украину очень интересно

#15 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 15:02

Lagom, суперизложение, спасибо! :approve:
И умно, и реально, и читается легко. :approve:
Скарлетт

  • -3

Re: про Украину очень интересно

#16 MiladyDeWinter » Сб, 22 марта 2014, 15:05

kvazar писал(а):L@risa, понимаешь в чём дело по сути вся это компания плюс россиянам только в амбициях ,к экономики не чего общего не имеет ,вооооооообще не чего ,в чём Дмитриг не прав ? да прав он во многом ,сколько за последнее время было построено объектов и не одного завода для производства материалов (не считая пары-тройки цементных заводов или кирпичных) ,всё это делали кураторы от Кремля через схемы закупок с целью откатов и разницы в цене,Сочи и два объекта на Дальнем востоке АТЭС и космодром и чё ,а вот на амбиции деньги с лихвой тратятся ,и почему нормальный человек не может обратить на это внимание?
Потому что ни вы ни Дмитриг, экономист наш доморощенный, ничего не смыслите в макроэкономике. И например, совсем не учитываете такие факторы как повышение количества налогоплательщиков, расширение рынка сбыта России, природные условия Крыма, те же брэнды крымских вин и плату за российский флот, которая теперь останется в бюджете России.
Крым это вам не Карелия или Чечня, - он самоокупаем и в перспективе способен приносить прибыль.
И самое пожалуй важное то, что там живут русские люди.
MiladyDeWinter F
Аватара
Сообщения: 162
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 3

Re: про Украину очень интересно

#17 kvazar » Сб, 22 марта 2014, 15:08

MiladyDeWinter, русским людям в основной массе жить надо на что ,для этого нужны рабочие места ,а то что пишешь ты им до лампочки,тем более пишешь ты не из России,я лишь только благодарен этому конфликту за то что начнут захлопываться границы .все эти дыры через которые утекает капитал ,у нашей власти темп и амбиции стахановские ,а всё остальное воровское ,на основную массу им плевать судя по всему ,газ в голову бьёт ,а если сейчас посадят страну на сух.пай то их страх заставит пересмотреть отношение к экономике,именно страх чтоб люди за такого рода растранжиривание на плаху не отвели,ну да в принципе менты и армия на обеспечении но это гарантия не факт,далеко не факт :pardon:
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

Re: про Украину очень интересно

#18 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 15:10

Dmitrig писал(а):Аннексия Крыма, безусловно, незаконный шаг Путина. Все эти песни про "историческую справедливость" - обычная пропаганда, базирующаяся на имперских эмоциях и чувстве патриотизма
Дима, я тебя умоляю - какие законы. "Незаконно" - это когда ты мобильник у соседа сопрёшь. В политике подобные действия, с их войнами и т.д., абсолютно нормальны, потому что это ЗАВОЕВАНИЕ. Мало того, завоевание территории с учётом желания её граждан.

Это как, опять вернёмся к твоему соседу, если б ты у него жену отбил, и выселил его из дома, потому что в этом доме она (жена соседа) исторически проживала, дом её.
Бедный сосед что, в милицию побежит : "Помогите, Дмитриг совершил незаконный шаг!" - нет. Потому что шаг твой будет неэтичный , но не незаконный. И через пару лет, когда все в деревне увидят, что живёте вы душа в душу, а бывший муж соседки пьёт горькую и ходит, как чмо, все соседи скажут - "Ну и ПРАВИЛЬНО, что Дмитриг её увёл! Живут, как люди, молодцы!"

Понимаешь? Про Крым через пару лет мировое сообщество, что сейчас недовольно бурчит, скажет ТО ЖЕ САМОЕ.
Скарлетт

  • -3

Re: про Украину очень интересно

#19 MiladyDeWinter » Сб, 22 марта 2014, 15:17

kvazar, поймите с Дмитригом одну весчь: от присоединения Крыма от вас не убудет, зато что-то поменяется. А вы, как я вижу, нынешней жизнью не довольны, поэтому в переменах заинтересованны! :)
MiladyDeWinter F
Аватара
Сообщения: 162
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: про Украину очень интересно

#20 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 15:19

rita123 писал(а):А не фиг в наш колодец плеваться! вылетит - не поймаешь! :hi-hi:
Вообще-то статья написана украинцем.... :unsure:
Скарлетт

  • 2

Re: про Украину очень интересно

#21 kvazar » Сб, 22 марта 2014, 15:20

MiladyDeWinter писал(а):kvazar, поймите с Дмитригом одну весчь: от присоединения Крыма от вас не убудет, зато что-то поменяется. А вы, как я вижу, нынешней жизнью не довольны, поэтому в переменах заинтересованны!
между мной и тобой разница ,у меня есть своё мнение ,ты живёшь за компанию где теплей вот и всё ,мнение моё зависит от меня твоё от тепла :wink:
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей