Вопрос Папе Карло

[monroe]

Я хочу спросить - на что жили русские дворяне?
Откуда они брали деньги?
Ведь работать в их среде было не популярным занятием?

[Y-ina]

на крепостных крестьянах

[monroe]

Крепостные крестьяне выращивали натур продукт.

[Папа_Карло]

Дворянство. Дворянство оставалось сословием душе- и землевладельцев.

Спойлер

Это владение являлось одновременно сословной привилегией и мерилом богатства, общественного престижа, источником отправления дворянством государственных обязанностей (сбор налогов, полицейские функции, судебные дела). По имущественному положению различались мелкопоместные (до 80—100 душ), среднепоместные (сотни душ) и крупнопоместные (от 8000 душ) дворяне.
В первой половине XIX в. тема богатства, доходов дворян оказалась тесно связанной с темой разорения. Столичное дворянство, к примеру, поголовно было в долгах. Одной из причин задолженности стало то, что со времен Екатерины II сложилось представление, что истинно дворянское поведение заключается в жизни не по средствам. Стремление «с расходом свесть доход» стало характерным лишь в середине 30-х гг. XIX в., да и то многими оно воспринималось с ностальгией по былым временам.
Причиной появления долгов было не только стремление жить «по-дворянски», но и потребность иметь в своем распоряжении свободные деньги. Доход помещиков — это в основном продукты крестьянского труда, а столичная жизнь требовала звонкой монеты. Продавать же сельскохозяйственную продукцию помещики не умели и считали неприличным. Гораздо проще было обратиться в банк или к заимодавцу, чтобы взять заем или заложить имение (частные лица брали 12% годовых, Дворянский банк — 8%). Предполагалось, что на полученные деньги дворянин приобретет новые поместья или увеличит доходность прежних. Однако, получив деньги, помещики обычно тратили их на постройку домов, балы, туалеты и т. п., что приводило к перезакладу уже заложенных имений, удвоению процентов, затем — к вырубке лесов, продаже еще не заложенных имений.
В первой половине XIX в. большинство дворян давали детям домашнее образование, ограничивающееся изучением двух-трех иностранных языков и начальным освоением всех наук. Учителями чаще всего выступали иностранцы, и мемуары конца XVIII — начала XIX в. пестрят упоминаниями о французских учителях, являвшихся на родине кучерами, барабанщиками, актерами, парикмахерами, а то и авантюристами, жуликами, каторжниками.

От Рождества до Масленицы в дворянских домах давались непрерывные балы. В Москве, например, ежедневно давалось до 50 балов.
В отношении пищи дворяне, тем более купцы и мещане, были консервативны. Правда, столичные гастрономы выписывали из Парижа бисквиты, пирожные и вина (Россия потребляла больше шампанского, чем производили все виноградники Франции), однако чаще дворяне довольствовались домашними наливками, квасом и медом. Любимыми кушаньями оставались пироги, студни, ботвиньи, а французские блюда были обязательными на званых обедах. В чем новые вкусы восторжествовали полностью и окончательно, так это в отношении чая и кофе.

http://big-archive.ru/history/history_of_russia_2/29.php


В Анне Карениноой подробно описаны экономические аспекты бытия дворянства.
На мой взгляд...это сословие сделало всё, чтоб его вырезали...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
1. Хоз деятельность на своей земле.
2. Продажа кусков этой земли.
3. Должность
4. Гонорары от ...(допустим писательства)

[Папа_Карло]

за чтО надо было вырезАть дворянство( как одна из причин) за любовь к гастрономии?

Элита(а дворяне это именно элита) всегда формирует путь... У российской элиты специфическое предназначение...хранители традиции. Как только она перестает заниматься переосмыслением традиции в новых условиях и кидается в ... гастрономию...то она заменяется...
Точно такой же процесс идет и сейчас....

а блюда, надеюсь...мы сообща сохраним.

[monroe]

Причиной появления долгов было не только стремление жить «по-дворянски», но и потребность иметь в своем распоряжении свободные деньги. Доход помещиков — это в основном продукты крестьянского труда, а столичная жизнь требовала звонкой монеты. Продавать же сельскохозяйственную продукцию помещики не умели и считали неприличным. Гораздо проще было обратиться в банк или к заимодавцу, чтобы взять заем или заложить имение (частные лица брали 12% годовых, Дворянский банк — 8%). Предполагалось, что на полученные деньги дворянин приобретет новые поместья или увеличит доходность прежних.

Я так и не поняла.
Продавать натур. продукт деревни помещики не умели, но Банк выдавал деньги на "увеличение доходности новых поместий".

[Бриджит]

monroe, дворяне всегда были в долгах, если судить по классике
Но в принципе так они и жили: закладывали земли, скупали новые, снова брали кредит уже под новые и снова скупали. Иногда разорялись, иногда разоряли друг друга.
Меня вот больше интересует на что жило английское дворянство - у них не было крепостных, людям нужно было платить зарплату.

[Марк]

Откуда они брали деньги?
Ведь работать в их среде было не популярным занятием?

Читайте русскую классику - Гоголя, Толстого, Достоевского.
Дворяне имели либо свое имение - землю и села с крепостными крестьянами, как сейчас Варда гастарбайтеров и безработных, получали доход от сельского хозяйства. Но руководили не сами, а нанимали приказчиков, часто из иностранцев - немцев, французов и т.д. Другие дворяне были на государевой службе - гвардейские офицеры, служили в различных ведомствах или придворными.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Папа_Карло
Вы потомок дворян?

[oldsatana]

На самом деле, все зависело от личности самого дворянина.

1. Далеко не все стремились в столицу на балы, многие предпочитали жизнь в имении.

2. Самому дворянину было не обязательно заниматься торговлей и хозяйством. У них всегда имелись управляющие. Деревня приносила натурпродукт, который частично высылался в городские дома дворян - для содержания самих дворян, частично реализовался управляющими, что давало наличку - тот самый доход с деревень.

Разумеется, при не вникающем и не разбирающемся в хозяйстве дворянине запросто процветало воровство тогос амого управляющего и его приближенных. А многие "бесчинства" в отношении крестьян были результатом действий не самих дворян, а такой вот верхушки при управляющем, когда дворянин в деревни и не показывается и не вникает, что там делается, а озабочен только тем, чтобы деньги с имений поступали исправно.

3. Среди тех дворян, что вели не светскую жизнь в столицах, а жили в имениях, в уездных городах и т.п достаточно модно и распространено было занятие самим хозяйством. Пытались вводить новые системы с/х, экспериментировали и т.п.

4. Поступление в службу - штатскую или военную, также приносило доход и было очень распространено. Они давали жалованье. Доход от публикаций, научных занятий и т.п., конечно, был невелик, в основном этим можно было заниматься за чет дохода с имений или службы.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Черпать информацию из одних сатирических или идеологических произведений - не стоит.

[Авалока]

У дворян и помещиков были же приказчики, управляющие. Которые вели хозяйственную деятельность, продажа того что крестьяне наработали, бухгалтерию вели, воровали.

[monroe]

Но в принципе так они и жили: закладывали земли, скупали новые, снова брали кредит уже под новые и снова скупали. Иногда разорялись, иногда разоряли друг друга.

а кто скупал эти земли?
и опять же таки - земли сельхозназначения. выражаясь современным языком.
то есть, один дворянин продал земли другому дворянину, оба в продаже пшеницы, ржи и овощей ни ухом ни рылом.
ибо "непопулярно".

[Папа_Карло]

Изначальная идея такая.

"Дворянин служил России, он защищал ее, а это может только сытый и вооруженный человек. Ему это обеспечивали крепостные (на одного воина нужен был труд десяти семей) тремя способами. Они могли быть дворовыми, фактически членами семьи помещика. Они могли отрабатывать барщину, то есть работать за него оговоренное число дней в неделю. Они могли быть на оброке – платить дворянину определенную сумму и заниматься чем угодно."

"Если русский попадал в армию, то его ставили в строй под командование дворянина. Дворянин водил его в бой, а в случае нерадивости в службе или быту давал команду его выпороть, что в те времена было обычным наказанием. В отношении личной свободы русского в мирной жизни помещик имел столько же прав. Ни убить, ни посадить в тюрьму, ни судить своего крепостного русский дворянин не имел права, и само притязание на это было преступлением. Другое дело, насколько неукоснительно выполнялось это положение, учитывая, что следствия по подобным преступлениям велись теми же дворянами. Но сама идея отношений между крепостными и крестьянами была именно такой.
Солдату, чтобы покинуть часть, нужно спросить разрешения своего командира. И крестьянину, чтобы покинуть своего помещика, нужно было получить у него паспорт. Крепостной мог заняться любым делом, в том числе уехать за границу, стать купцом или промышленником на Аляске."

"Русский не был чьим-то рабом, кроме Родины, он был закреплен за дворянином, чтобы обеспечить его готовность к бою за Россию, и только."

" У графа Шувалова был крепостной-миллионер, имевший десятки собственных судов на Балтике. Он платил Шувалову оброк и не стремился купить себе волю, пока его сын не влюбился в дочь прибалтийского барона. Согласитесь, что для барона мысль выдать дочь за крепостного была невыносима, ведь сам барон мог своего крепостного по своему капризу хоть повесить. Шувалов покочевряжился – жаль было терять предмет гордости перед другими дворянами, но крепостного отпустил."

http://igpr.ru/library/dvorjane_i_krepostnye

[Бриджит]

monroe, зерно скупали купцы, они понимали все.

[Папа_Карло]

зерно скупали купцы, они понимали все.

Вот как раз Левин, постоянно общался с купцами...(в том числе и продал часть своего леса.)

Вронский у себя стал налаживать современное с/х производство, закупал машины, строил школы, но был очень прижимистым.

А Стива всё спустил...и жил на жалование...

[Ваджра]

Меня вот больше интересует на что жило английское дворянство - у них не было крепостных, людям нужно было платить зарплату.

Так колонии же. За счёт них Англия и выживала столетия. Ост-Индская компания.

[Папа_Карло]

Так колонии же. За счёт них Англия и выживала столетия. Ост-Индская компания.

"Знающие могут сказать, что в те времена любая армия имела доход не только от крепостных и от жалованья, но и от военной добычи, а она порой бывала значительной. К примеру, Горацио Нельсон, став капитаном корабля, начал быстро богатеть. И в английском флоте это было естественно. В первых боях доля Нельсона в добыче составила уже 800 фунтов стерлингов, и его биографы сетует, что он не участвовал в захвате и ограблении испанского порта Омоа в Гондурасском заливе, где добыча моряков и морской пехоты составила 3 миллиона фунтов. Это обычное дело для “цивилизованной” Англии."

[Кент]

это сословие сделало всё, чтоб его вырезали..

[Марк]

Папа_Карло
Вы дворянин?

[Stella]

Да, в Анне Карениной довольно подробно описывается быт того времени, проблемы организации хозяйства и т.д. И уже по этому произведению видно как начинала вызревать революция.

[rita123]

На мой взгляд...это сословие сделало всё, чтоб его вырезали...

Точно. Дворяне крестьян считали чем-то между скотом и людьми, и законы осознанно принимали в свою пользу. А время было уже не то. Усадьбы жгли задолго до революции. Надо было сделать выводы.