Когда украинцы называют себя хохлами...

[Stella]

Общалась недавно с девушкой с Украины, у нее вид на жительство и живет в Москве.. когда только начала с ней общаться, то подумала мне кажется или она с Украины... что то было и в акценте и во внешности такое украинское))) И потом оказалось, что я угадала. И вот мы начали обсуждать вступление в гражданство РФ и она сказала, что нужно обязательно выходить из гражданства Украины ибо если ты в течении года не вышел, то могут быть проблемы, вплоть до уголовной ответственности... чуть ли не до 8 лет тюрьмы И у нее прозвучала фраза, которая меня и покоробила, что мол неизвестно что эти хохлы потом сделают. То есть, такое впечатление, что она как бы себя отделила от украинцев и мысленно вся уже в России.. какое то пренебрежение было в этой фразе... хотя пока проблемы она имела по больше части с органами УФМС РФ, так как с первого РВП (разрешение на временное проживание) не смогла подать на ВНЖ, так как ее завернули по какой то мелочи.

И я знаю, что многие сохраняют укр.паспорта и пользуются ими на Украине. Конечно можно поиметь проблему, если не в том месте засветить паспортом))

Но вот когда она так сказала про украинцев, у меня возникла мысль, что она сама себя не уважает. Хотя уже жду высказываний на тему, что это литературное слово и очень хорошее)))))))))

[Авалока]

ну ты просто эмоцию словила. Можно и хохлы сказать не обидно,а украинцы презрительно так что отшатнет.

[Бриджит]

Stella, я не знаю, как там у "хохлов " , но вот в Узбекистане таких людей сажают в тюрьму...
Если чел не отказался от гражданства в Ташкенте (именно там), и уехал в Россию и принял здесь гражданство - то при посещении Узбекистана его впускают в страну, а вот обратно уже не выпускают. Случаев было очень много, МИД как то там пытался урегулировать случаи...Знаю, что людей отпускали, но через большие трудности

И я знаю, что многие сохраняют укр.паспорта и пользуются ими на Украине. Конечно можно поиметь проблему, если не в том месте засветить паспортом))

это вообще то преступление

[ivolya]

Но вот когда она так сказала про украинцев, у меня возникла мысль, что она сама себя не уважает. Хотя уже жду высказываний на тему, что это литературное слово и очень хорошее)))))))))

а чё, нормальная тенденция.
У нас село было, кого только не было после выселения татар туда родители по переселению приехали. И было много с западной.Так некоторые даже имена меняли что бы отмыться что ли от культуры. и естественно говорили на русском. Думаю это какая то инграмная штучка забыть, перечеркнуть прошлое.

[moteel]

Но вот когда она так сказала про украинцев, у меня возникла мысль, что она сама себя не уважает

Это не зависит от национальности.И бегством в другую страну от себя не спасёшься.Даже на форуме видно кто есть ху.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

я не знаю, как там у "хохлов " , но вот в Узбекистане таких людей сажают в тюрьму...

Значит есть обоснования.

[Stella]

это вообще то преступление

по отношению к кому и с точки зрения чего? Вон Депардье имеет два гражданства и ничего.
Вот сажать человека в тюрьму за такую бюрократическую мелочь - это преступление по отношению к человеку.
Во всем мире уже давно существует двойное гражданство. А страны, которые за второе гражданство сажают в тюрьму, больше показывают отсутствие демократии и нарушение прав человека

[Бриджит]

Stella, должно быть соглашение о двойном гражданстве, как у России с Израилем или Казахстаном. Депардье отказался от французского гражданства вообще то...И вот представь, после отказа он сохраняет французский паспорт и пользуется им..
Сейчас погуглила - в Украине это считается преступлением также, как и в Узбекистане.

[moteel]

А страны, которые за второе гражданство сажают в тюрьму, больше показывают отсутствие демократии и нарушение прав человека

В Украине ещё не могут оприделить где между тоталитаризмом и распущенностью находится та самая демократия.Ни народ ни тесамые"хохлы"Пока действительно рано нам двойное.Украине так точно.Те самые чиновники к нам не из космоса прилетели.Нами вскормлены.

[Stella]

Варда-Сахара, правда тут на украинском http://yurysty.org/blogpost682
может и считается преступлением, но я не нашла какая ответственность за это... по поводу уголовной - думаю сильно преувеличено.
Вообще многие законы написаны так, что бабка на двое гадала)))). Закон - это одно, а как его исполняют - это другое.
По идее должна быть автоматическая утрата гражданства Украины при приобретении другого, так как это прописано в конституции. Но на деле автоматически этого никто не делает, так как по конвенции прав человека это считается нарушением.

Вот еще тема про выход из гражданства http://nelegalov.net/communication/thread/221451/
мне понравилось, что сказали в УФМС России)))

мне в УФМС вообще сказали-"а за чем вы будете отказываться от укр. гражданства.надо туда выехать-выезжаете по русскому паспорту из России,а в Украину въезжаете по укр. и наоборот...Для нас вы гражданин РФ.".

[Бриджит]

мне понравилось, что сказали в УФМС России)))

так в том то и дело! Для России они не преступники, а для своих стран - да. Люди, которые отказывались от узбекского гражданства в России тоже так говорили : "Нам в России сказали что нет ничего страшного". Хотя паспорта узбекские они сдавали в УФМС, а годы спустя ехали к родственникам в Ташкент, и там по базе данных их пробивали - они числятся гражданами Узбекистана, а на руках имеют паспорт другой страны. Помню, одной даме там рожать пришлось, её задержали на несколько месяцев, и она потом ещё возмущалась, что её ребенок не гражданином России будет.

[Stella]

Варда-Сахара, странно, что они сдавали свои паспорта в УФМС. На укр.паспорте написано, что он является собственностью Украины. Как бы у узбеков вообще абсурд получается.
Как я поняла из написанного, что при въезде в Украину надо показывать укр. паспорт укр. таможенникам.... а российским - российский Хотя пишут, что ездят по российскому паспорту в Украину - и ничего.
У меня есть девочка, да и про других слышала, которые сохранили укр.паспорта..... вот надо поспрашивать что они на границе показывали))

из конституции Украины о прекращении гражданства

Раздел III
ПРЕКРАЩЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ И ОТМЕНА
РЕШЕНИЙ О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ
Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины
Гражданство Украины прекращается:
1) вследствие выхода из гражданства Украины;
2) вследствие утраты гражданства Украины;
3) по основаниям, предусмотренным международными договорами
Украине.
Статья 18. Выход из гражданства Украины
Гражданин Украины, который в соответствии с действующим законодательством
Украины является таким, что постоянно проживает за границей, может выйти из
гражданства Украины по его ходатайству. (Часть первая статьи
18 с изменениями, внесенными согласно Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
от 16.06.2005)
...

Выход из гражданства Украины допускается, если лицо приобрело
гражданство другого государства или получило документ, выданный
уполномоченными органами другого государства, о том, что гражданин
Украина вступит его гражданство, если выйдет из гражданства Украины.
Выход детей возрастом от 14 до 18 лет из гражданства Украины
может происходить только с их согласия. (Часть статьи 18 с
изменениями, внесенными согласно Закону N 2508-IV ( 2508-15 ) от
05.04 .2005)
Выход из гражданства Украины не допускается, если лицу,
которое ходатайствует о выходе из гражданства Украины, в Украине
сообщено о подозрении в совершении уголовного преступления
или относительно которой в Украине есть обвинительный приговор суда, вступивший
законную силу и подлежит исполнению. {Часть четырнадцатая статьи
18 в редакции Закона N 4652-VI ( 4652-17 ) от 13.04.2012}
Датой прекращения гражданства Украины в случаях,
предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего Указа
Президента Украины.

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основания для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства
другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются
все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства
другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о
таком обретении соответственно порядком, установленным национальным
законодательством государства, гражданство которой приобретено.
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие
случаи:
а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства
Украины и гражданства другого государства или государств;
б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства
своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;
в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого
гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг
совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения
законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой
гражданин Украины не получил документ, подтверждающий наличие у
него гражданства другого государства;
2) приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9
этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых
сведений или фальшивых документов;
3) добровольное вступление на военную службу другого государства,
соответствии с законодательством этого государства не является военным
обязанностью или альтернативной (невоенной) службой. {Пункт 3
части первой статьи 19 с изменениями, внесенными Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) от 11.05.2007} (Часть первая статьи 19 в редакции Закона N 2663-IV ( 2663-15 < / a>)
от 16.06.2005)
Положения пунктов 1, 3 части первой настоящей статьи не
применяются, если вследствие этого гражданин Украины станет
лицом без гражданства. (Часть вторая статьи 19 с изменениями,
внесенными согласно Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) от 16.06.2005 )
Датой прекращения гражданства Украины в случаях,
предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего указа
Президента Украины. (Статья 19 дополнена частью третьей
Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) от 16.06.2005) (Статья 19 с изменениями, внесенными согласно Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) от 16.06.2005)

Статья 20. Правосубъектность гражданина Украины, который подал
заявление о выходе из гражданства Украины или относительно
которого оформляется потеря гражданства
Гражданин Украины, который подал заявление о выходе из гражданства
Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства,
издания указа Президента Украины о прекращении гражданства
Украины пользуется всеми правами и несет все обязанности
гражданина Украины.

[Бриджит]

Хотя пишут, что ездят по российскому паспорту в Украину - и ничего.

вообще по правилам надо ездить с загран.паспортом российским.
У нас на работе случай был: девушка поехала, ей украинские таможенники штампанули переход границы прямо в паспорте. После этого он становится непригодным, в России ей пришлось его менять.

Добавлено спустя 3 минуты:

У меня есть девочка, да и про других слышала, которые сохранили укр.паспорта..... вот надо поспрашивать что они на границе показывали))

у России нет соглашения с Украиной о двойном гражданстве, поэтому по сути они нарушают закон.

[Milady]

Почему вам запрещенно двойное гражданство иметь? Или это именно Украина запрещает?
Ведь есть же люди с двойным/тройным российско-французско-американским гражданством, вроде Познера.

[Brittany]

Stella, моя невестка с Западной Украины. Ездит по российскому паспорту,
внутреннему. Может, с этого года будут
изменения..

[Stella]

Nora, а украинский паспорт у нее остался на руках и выход из гражданства не делала? Я правильно поняла?

Варда, по поводу внутренних паспортов - украинские точно так же портили на российской таможне, бывали случаи... но это дело случая.

[Astra]

Stella, я знаю, что украинские власти требуют кругленькую сумму за то, чтобы получить выход из гражданства.

[Nika49]

украинские таможенники штампанули переход границы прямо в паспорте. После этого он становится непригодным,

НЕпрофессионалы попались:smile: . Мне однажды пришлось предупреждать, чтобы паспорт не испоганили.
И ничего, спокойно выслушали и выдали специальный талон-ордер с печатью на въезд-выезд.

[Папа_Карло]

выдали специальный талон-ордер с печатью на въезд-выезд.

Так вроде проводница заранее выдает...помню изучал сей документ...

[Stella]

Astra, да, что то порядка 7000 тыс. рублей.
А вот про уголовную ответственность ничего не нашла, только про штрафы. http://glavcom.ua/news/94415.html
Напомним, 2 октября Верховная Рада приняла закон, которым устанавливаются штрафы за факт сокрытия получения иностранного гражданства. В частности, законом предусматривается, что непредоставление или несвоевременное представление заявления гражданина Украины, который добровольно получил иностранное гражданство, а также копий документов о гражданстве, влечет взыскание штрафа в размере от десяти до тридцати необлагаемых минимумов доходов граждан.

Так куда дешевле штраф заплатить))))) это 170-510 грн. (800-2000 руб.)
А за выход из гражданства Украины кроме пошлины - еще куча беготни по инстанциям, вплоть до согласия родителей, что они не возражают
хотя вот нашла, что "Однако, 30.10.2012 данный закон был возвращен на доработку с предложениями президента Украины:"
бред какой то
просто меня еще поразила страшилка той девочки про тюрьму до 8 лет. Откуда она этот бред взяла

Добавлено спустя 59 секунд:

И ничего, спокойно выслушали и выдали специальный талон-ордер с печатью на въезд-выезд.

обычно дают миграционную карту .. проводник в поезде заранее выдает на заполнение. Или Вы каким то другим транспортом пересекали границу?

[Brittany]

Nora, а украинский паспорт у нее остался на руках и выход из гражданства не делала? Я правильно поняла?

Вроде, гражданство у неё российское...Точно не знаю, не спрашивала..