цук

[Ашикирахо]

цук

[погода]

олдсатана хотела новой критики, вот вам новая об этом еще сказано не было.
На новом форуме, когда я пытаюсь критиковать СНЛ мне очень аргументированно заявляют: ты что, офигел? Вон, Любовь долготерпит, милосердствует, не превозносится и дальше по тексту. А то что ты делаешь, разве есть это? Если бы ты долготерпел, миросердствовал - ты бы не критиковал так СНЛ!

Представьте фашистов: вот они пошли, сжигая все на своем пути. Раз: им дали отпор. Они смотрят обиженно и говорят: как же так? разве это святой Русский путь? в вышли к нам с оружием, с армией - а где же святое долготерпение, где принятие всего?
Путь дельца - это когда я беру плоды, своего устремления. Пусть святого - это накопление этих плодов. у СНЛ система соединяет путь святого и дельца.
И ориентировочно так: СНЛ стремится чтобы он был только дельцом и его не смущала вякая ему ненужная фигня. А другие были только святыми и значит не мешали ему в миру.
Но на самом деле все еще хуже: если СНЛ говорит другим как себя вести, те ведут, но одновременно ничего не делают и ничего не могут, а лишь СНЛ все делает и все может - тогда вывод один: СНЛ забирает плоды святых себе чтобы прожечь их как делец.
СНЛ как то говорил о том, что религия сделала посредником себя между человеком и Богом и мешает личному общению с Богом. Что ж, вполне может быть в какой то мере. А СНЛ - всеми силами мешает реализовать плоды в благо. Всеми силами через уничижение, страхи, ограничения - мешает святому начать и дельцом быть. А для чего? тогда святой будет на него "сбрасывать" плоды святости.

Ну и где тут новое? Все те же яйца, вид с боку. Зависть и собственная немощь. Но я не удивлен. Все так и было, все так и есть.

[Ашикирахо]

немощь лучше убрать

[oldsatana]

Здесь описан стандартный механизм использования МАКСИМ для управления.

Т.е., человек (не важно, один, партия, группа, религия и т.п.) постулирует некий набор максим. Максимы - это типа инструкции действия. Потому всегда стоит вопрос их применения.

Так вот, они могут постулироваться для себя - как императив для своих действий, а могут постулироваться для других - как попытка императива (требование) к другим. Могут частично: т.е., часть для себя, часть - для других.

СПОСОБ применения таковых максим (для себя или для других) обычно отражает внутренние установки постулирующего: т.е. если для себя - то это для него максимы, если для других - о это для него СРЕДСТВА управления другими, средства достижения каких-то других целей, ВНЕ этих максим - посредством попыток управления с помощью полагания (задавания) другим нужных тебе способов действий.

Т.е.,максимы выдвигающиеся к себе,- формируют ТЕБЯ, способ твоей реализации,действия. Максимы, выдвигающиеся только к другим, - формируют желательные, удобные для тебя УСЛОВИЯ.
______________________________________
Таковое разделение ПРИМЕНЕНИЯ декларируемых максим, - это свойство далеко и далеко не только Лазарева.

[Дежанейров]

Ашикирахо, твоя тема перекликается с моментом озвученным ранее - СНЛ отказался быть учителем и иметь общие цели с учениками. СНЛ отказал ученикам быть таким как он.
Поскольку любая философия есть следствие контакта (Личной встречи) с Богом, то СНЛ отказался "подвести" учеников к Богу.
Он взял на себя миссию трансляции нравственных законов.

И вот тут вот вся проблема - нравственность не полученная от личной встречи, а данная учителем, как прикладная, таковой и становится - транслируемой, прикладной - захотел приложил, не захотел отложил.

[dised]

Пора уже ФДК объединяться с Олазарением.

[Ашикирахо]

дзадзен - вот послушай умных людей. и убери кота с аватары - ты разумное существо? зачем пропагандировать ЖИВОТИНУ?

[Ашикирахо]

dised да, пора. сам об этом думал. это была бы весьма неплохая идея. прикрепить форум к олазарению. все бы выиграли.

[Ашикирахо]

вот тут вот вся проблема - нравственность не полученная от личной встречи, а данная учителем, как прикладная, таковой и становится - транслируемой, прикладной - захотел приложил, не захотел отложил.
------
я не думаю что дело во встречи. ведь евенгелие к примеру тоже писано. тут в само учителе дело

[Верипаз]

Ашикирахо, у меня появилась мысль в русле Вашей последней тематике о СНЛ, но я не знал где её разместить. А здесь тема новенькая - потому оформлю её здесь.

Все современные экстрасенсы, которые позицируют себя как новыми исследователями реальности (ну, или почти все), пошли иным путём, чем Лазарев. Они растят своих учеников, которые оперяются, встают на крыло, и от лица своего гуру начинают его замещать на лекциях, семинарах, практических занятиях. Этим сразу убиваюеся пара зайцев:
* расширяется контингет людей, которые платят деньги на эти семинары, лекции, практические занятия, коих становится всё больше и больше. Тем самым увеличивкается приток денежных знаков в карман гуру, что организовал это течение.
* высвобождается куча времени у самого гуру, чтобы не он сам окучивал молодняк, а это бы делали его продвинутые последователи, а сам он использовал освободившееся время по своему желанию.
Лазарев на это не пошел. Почему? Наверно, по складу своего характера - он просто жмот - боится, что за его счет будут иметь дополнительный доход и некоторые его последователи. А может ему просто нечего передать такого тайного и откровенного, о чём он только задумчиво может произносить на своих лекциях. Точно не знаю. Но факт, что это именно из-за уклада его воспитания и генетики.
Вы вот всё не можете успокоиться, что Лазарев не набрал себе в ученики лучших, кто был на его лекциях. А представьте себе, что это бы он сделал, как делают все остальные. Вы точно знаете, что Вы смогли бы что-то дать очень ценное тем людям, которые бы шли на Лазарева, а вместо него им читал бы лекцию, или проводил семинар Ашикирахо? И к тому же - а что бы Вы получили от такой своей деятельности кроме процента от проведенного мероприятия?

[Ашикирахо]

очень хорошо написана сама модель. а вот насчет себя не согласен. я отнюдь не стремился стать учеником СНЛ

[Верипаз]

Тода прошу пардону относительно Ваших устремлений.

[oldsatana]

В данном случае совершенно не важно, "личная встреча или нет", "источник и поисхождение" максим. Поскольку в ЛЮБОМ случае речь идет о ПРИМЕНЕНИИ максим, которое начинается а) с принятия челом этого как максим, а не игнорирования их; б) определяется СПОСОБОМ применения их самим челом.

Т.е., независимо от происхождения максим, речь о намерениях, структуре воли самого человека, постулирующего это как максимы. - поскольку применяет их таким или иным способом именно он.

[Дежанейров]

oldsatana, ну так способ применения напрямую зависит от способа обретения, передачи...

Допустим передача самых совершенных генов путем клонирования делает нежизнеспособным организм, потому, что способ передачи - тоже информация, информация о выживании. Если это искусственный способ то. вся остальное теряет смысл.

[oldsatana]

Дежанейров, нет, не только.

Дело в том. что в реальности всегда витает, э, некий набор разных. часто противоположных максим. Независимо от их происхождения, независимо от "естественности/искусственности" и т.п. По всякому будет этот момент: принятие части из них ЧЕЛОВЕКОМ - как максим. Что, почему он принимает именно эти, а не те? Этот момент в АКТЕ - его, по любому.

[Китон]

Оказывается форум еще живет. Впрочем. все целесообразно.

Уже ранее писал и здесь и на новом форуме - мое личное мнение - проведение времени здесь малополезно.

Писал так же лично СНЛ, к сожалению (или к счастью) он не ответил.

Очень кратко о деятельности СНЛ. Он хорошо понимает и транслирует суть ветхого завета на современном языке. И за это ему благодарность. Момент когда он начинал писать книги и проводить выступления это было хорошо для многих, в том числе и для меня.

Но вот новый завет, или то что к чему призывал Христос он понимает лишь интеллектуально, не сердцем. (Как ответил мой знакомый "понять поймешь, но не осознаешь" на вопрос - "каково жить на зоне"?) Отсюда и все "проблемы учения".

Я сам все еще нахожусь в плену своего эго (меня так и подмывает указать на очевидные "ошибки" СНЛ), но став на путь, не оборачиваются назад.

Предлагаю ознакомиться с работами Клюева А.В. о пути сознательной духовной эволюции. на мой взгляд он как раз таки осознал и претворяет в жизнь то, чему учил Христос. Информация в сободном доступе в интернете.

С уважением ко всем.


Краткие выдержки.

"....Что такое Путь Сознательной Духовной Эволюции?
Какой же смысл вкладывается нами в понятие Путь Сознательной Эволюции? Это очень важно, ибо многие считают, что, начав какую-то работу в направлении самосовершенствования, духовного развития (как то: штудирование духовной и псевдодуховной литературы, обожание духовных и псевдодуховных кумиров, прохождение психоэнергетических тренингов, практикование йоги и специальных медитаций, закаливание и оздоровление организма, хождение в церковь и соблюдение ритуальной молитвенной практики, паломничество к святым местам и т. п.), они уже следуют Путем Сознательной Эволюции. Это ошибочное мнение. Иллюзорные результаты перечисленных мероприятий затмевают и без того слабые проблески Истины в человеческом сознании. Создается видимость духовной работы — на деле же это бегство от Главного.
А Главное — это следование Путём Сознательной Эволюции, это следование Путём постижения Истины, это следование Путём постижения Господа.
Чтобы конкретизировать понятие Путь Сознательной Эволюции, необходимо отметить семь важнейших моментов. Если хоть один из этих моментов опущен или искажён, то всё, кем-либо декларируемое или проповедуемое под вывеской «Путь Сознательной Эволюции», не имеет к нему (к самому Пути) никакого отношения. Любое снижение планки — это профанация Пути. Никакие компромиссы тут неприемлемы.

ПЕРВЫЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это индивидуальная творческая работа ищущего, базирующаяся на знании механизма Эволюции, её движущих сил и основных законов, на знании места человека в эволюционном процессе — его особой роли, как переходного существа (от человека ментального к человеку супраментальному).

ВТОРОЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это сознательное подчинение всей своей жизни (как внутренней, так и повседневной) постижению Истины с реализацией, в конечном счёте, Учения Иисуса Христа в его родниковой чистоте, то есть незамутнённого вмешательством витальных последователей и ментальных толкователей Его Пути.

ТРЕТИЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это непременное открытие нисходящей Эволюционной Энергии (Божественной Силы, или Духа Святого), выполняющей всю необходимую работу по эволюционной трансформации сознания ищущего без вмешательства чьей-либо индивидуальной воли (личной или посторонней).

ЧЕТВЁРТЫЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это стяжание нисходящей Эволюционной Энергии (Божественной Силы, или Духа Святого) посредством практики «нисходящей медитации» или (и) искренней сердечной молитвы с последующим абсолютным смирением и полной сдачей себя в руки Всевышнего.

ПЯТЫЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это не культивирование «эго» (ментального, витального или духовного), это не укрепление собственной воли, это не наработка психологических или религиозных стереотипов поведения, а последовательное умаление «эго», освобождение от всех стереотипов и, наконец, полное предание себя Божественной Воле.

ШЕСТОЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это последовательная реализация психофизически значимых этапов эволюционной трансформации сознания, включая акт духовного рождения (достижения психологического бессмертия), означающий открытие ищущим своей Божественной сущности, открытие внутреннего Учителя и обретение Царствия Божьего на Земле.

СЕДЬМОЙ МОМЕНТ. Следование Путём Сознательной Эволюции — это наработка в коконе нашего преображающегося тела вибрационного двойника, способного после оставления душою физического тела переходить на тонкий план сознания без потери индивидуальности, что означает фактическое обретение Жизни Вечной, о которой возвестил нам Иисус Христос.
Если кто-то из так называемых «учителей», их учеников или последователей станет уверять вас в том, что вы своими собственными усилиями, естественно под их чутким руководством, с использованием специальных практик и методов будете реализовывать предлагаемое ими «учение», в котором не отражены все вышеупомянутые
моменты, то это очередная ловушка от лукавого. Будьте предельно бдительны, когда дело касается Главного — истинной духовной работы.

Изучив всё на сегодня известное, касающееся вопросов духовного развития, мы пришли к окончательному выводу, что всё, заслуживающее внимание и имеющее практическую ценность, уже дано нам Великими Учи́телями человечества. К ним относятся: Иисус Христос, Зороастр, Шри Кришна, Лао-цзы, а из наших современников — Шри Ауробиндо, Джидду Кришнамурти, Мать (Мирра Альфасса) и Сатпрем. Предлагаемый нами Путь Сознательной Эволюции — это творческое полномасштабное обобщение их бесценного духовного опыта. Живые свидетельства наших читателей и слушателей, искренне следующих по Пути Сознательной Эволюции и переживших духовное рождение, результаты собственной эволюционной работы полностью подтверждают истинность Пути..."

[Верипаз]

Китон
Очень кратко о деятельности СНЛ. Он хорошо понимает и транслирует суть ветхого завета на современном языке.
====================================================================================
Он представления не имеет о сути ВЗ. Как впрочем и Вы должно быть, если подобное утверждаете.

[Китон]

Возможно, Вы правы, я высказал лишь свое мнение.
Это не главное, что хотел донести в своем сообщении.

[Верипаз]

Китон, это понятно - г-н Клюев А. В. - это самая важная Ваша мысль - Вы её уже неоднократно проталкиваете. Это не в обидку - это констатация.

[Ашикирахо]

да китон пришел сюда просто выпендриться и протолкнуть свое видение ради галочки - не видно разве