ФДК и немного истории

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Nadin » Сб, 12 октября 2013, 2:29

Maria, ax Мария! :wub: Как я с тобой согласна! Тут уж на собственной шкурке, как говорится...)))

Ведь я была одна из зачинщиц великого раздела ВДО. Ах, как я себе рисовала культурные и конструктивные беседы с модераторами...))) Высокие дискуссии, примирения, консенсусы и отсутствия всяких предов для относительно вменяемой базисной группы форумчан. :roll:

И что из этого вышло... сердце кровью обливается :cry:
Nadin
Автор темы


#3 Y-ina » Сб, 12 октября 2013, 2:43

уберите грубость
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#4 Iren4 » Сб, 12 октября 2013, 2:55

Maria,
...скатились в сраное говно.
:aiai:
Iren4
Аватара
Сообщения: 5194
Темы: 96
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#5 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:01

А с чего вдруг к ночи страхи такие -зимбабве,родезия -чур меня,чур. Мы же когда меняется менеджерский состав в компании родезией не пугаем, или даже в суде когда любящие родственники имущество покойного делят -транспорантами с дудосом коком не размахиваем.
Здесь больше подходит модель управление небольшой компанией, чем прямо таки демократией,которая вот вот скатится или уже скатилось в тиранию. Так драматично все. Или даже в отдел приходит новенький после школы и колледжа. И он там у себя начитался каких то романтических пособий по истории взаимодействия в трудовом коллективе в условиях англо-сакских демократий. А на деле -мужики на него смотрят,как на потенциального подсидчика иди лоха, а женщины смотрят,как женщины -по бабьи. Начинаются сплетни в курилках, склоки в кабинетах, стуки начальству -и все как в жизни. И новичок учится жить в мире людей -без иллюзий.
А тут прямо кровавые режимы, сводки с обстреливаемых территорий,освобождение заложников - красиво ,конечно,драматичненько так. :grin:
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#6 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:19

Maria писал(а):Не подходит. У нас нету хозяина. Форум - "коллективная собственность", и это реалии. А владелец компании, когда меняет менеджерский состав, ни разу не руководствуется демократией. Это его детище. Либо если это акционерное общество - чем больший у тебя пай, тем весомее твой голос - и это опять ни разу не демократия. У нас не те условия. И я привела пример почившую в бозе Родезию как пример того, что случается, когда демократия не в состоянии работать ввиду низкого культурного уровня общей массы либо же идеализма некоторых её представителей.
Вы слегка не в теме. У форума есть хозяин - юридический и фактический - ему принадлежит юридически домен, сайт, весь материал и архив.
Не на словах - а юридически закрепленное на бумаге его единовластное владение -без паев, без акционеров, без раздела долей и т.д.
И возможно, у Вас какая то не полная информация , но вот это реалия, а не что то там иное. Это как в Вашей собственности квартира, к примеру.
А родственники и часть добрых соседей платят за нее вскладчину коммунальные платежи. А потом через пол года приходят к Вам и говорят - у нас тут по факту коллективная собственность, так что по нашим реалиям -а не съехали бы Вы в подвал, у нас тут прибавление намечается.
Ну и кто по этой демократии будет с лестницы катится быстрее -Вы или соседи? Так же и здесь.
Все остальное -да,политика и управление, или даже политика управления . Ну чья вина, что кто то не въехал,как бывает в жизни.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#7 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:25

И в целом, все идет то достаточно логично, к счастью. По хорошему такому среднему сценарию, очень даже и не худшему. Фактический владелец компании вдруг приехал из отпуска и увидел, что компания совсем не похожа на ту, как он себе ее представлял до поездки на острова. Так оно ,почему то и бывает. Что в кабинетах навалено мусора и бумаги, что какие то люди кричат в коридорах, телефоны надрываются, а трубки никто не снимает -счета вон выросли в целую гору. И да, начинаются кадровые перестановки -летят головы и наводится порядок. Те сотрудники, которые позабыли,как выглядел их фактический хозяин -грозят ему судом и отъемом и разделом компании, потому что он обидел их в лучших чувствах. Они тут несли вахту, пока он там коктейли гонял, а он так с ними поступил. И вообще -он тут никто, а они акционеры и пайщики . Ну что тут ответишь. Это не так :-D
Пока все в предсказуемом коридоре движется -никаких таких трагедий нет.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#8 погода » Сб, 12 октября 2013, 3:32

Спдя, кто нас учит уму разуму. Дожили. :facepalm:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#9 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:39

Maria писал(а):Почему вы приписали оплату коммунальных платежей - соседям,
Для того, чтобы было абсурднее со стороны наблюдать, как эти соседи пытаются с Вас -владельца собственной квартиры ее восребовать по закону, которого у них в помине нет. Также и форумчане -называют себя какими то дурацкими пайщиками - а никаких паев им не выделялось.
По другому. Собрались вмести иванов,сидров и пидров и решили компанию замутить. Дело хорошее. Только у сидрова паспорт потерялся, а у пидрова тоже какие то проблемы, по-этому фирму на себя зарегестрировал иванов. И вот приходят через пол года с иванову его два дружбана - а что нам причитается по нашим долям,иванов? А ничего - 100% долей компании принадлежат лично мне.
И вот юридически,фактически и как угодно - иванов владелец компании, а два его бывших друга никто. И здесь точно такая же ситуация, за той разницей, что покупка домена и хостинга - это фигня,по сравнению с покупкой компании. Но принцип тотже.
Исторически сложилось, что в мае все-все-все перешло Джеку. Возможно все происходило быстро , возможно все думали,что а потом разберемся. Ну вот потом никогда не наступает. А в сейчас -Джек единственный владелец и у себя на ресурсе принимает кадровые перестановки.
А Вы слегка в заблуждениях -что все народное. Нет,не народное.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#10 погода » Сб, 12 октября 2013, 3:43

Maria писал(а):
dzadzen писал(а):Спдя, кто нас учит уму разуму. Дожили. :facepalm:
Вас история ничему не учит, да. Не авторитет-с.
Это вы то история?! Хотя да. Может быть. :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#11 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:46

Maria, С дзадзеном нет смысла говорить. С аргументацией у него всегда плохо, по-этому он сейчас так и будет до посинения цепляться за слова,ожидая реакции. Мастер чатовского кунфу, обиженный на два форума, но так и не добившийся отмщения
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#12 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:52

Maria, Так,погодите. Кто у нас пупкин? Нет в компании понятия администрации. Есть либо владелец и менеджерский состав. Владелец -Джек,все права на компанию у него. И так просто он этот ресурс никому не отдаст. Так никто бы не отдал -ни я ,ни Вы. Ну Вы бы может и отдали народу, а я так нет. И любой нормальный не отдал. Раз компания досталась в таком виде - значит в таком, а как надоест компания -она продается другому владельцу.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#13 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 3:58

Maria, Так кто этот Васисуалий то? Нет единства никакого владельца и менеджерского состава. Состав меняется каждый год. Меняет его владелец. Никакого третьего здесь нет -ни лазарева ,ни народа америки -никого. И скажу от себя, что и хорошо, что владелец -не самый худший.
И власть народа чатовского , как более активного -была бы куда ужаснее. Так уже гибли 4-е ресурса с властью народа. Да, точно как в африке.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#14 погода » Сб, 12 октября 2013, 4:18

Maria писал(а):
Grinch писал(а):Maria, С дзадзеном нет смысла говорить. С аргументацией у него всегда плохо
Печально. Любимый аргумент тех, кто отстаивает хамство и своё право превратить форум в сортир, - переход на личность без единого аргумента по теме.
Да в чем аргумент то?! Что демократия - это лицемерие, а под его маской обычно имперские замашки. Так это пятиклассник знает. Стоило для этого открывать тему и глаза слепым форумчанам.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#15 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 4:35

Maria писал(а):Ну мне так видится.
Нет здесь акционеров. Нет долевого участия. Нет вложения в уставной капитал участников мероприятия. Владелец,он же генеральный директор -назначает менеджеров, как бы путем выборов. Так называемое ООО -Общество с ограниченной ответственностью, иначе Лтд, иначе ГмбХ.
Но Вам все равно видится акционерка. Возможно в моих краях пейот другого качества -мне не видится никаких долей и участий.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#16 dised » Сб, 12 октября 2013, 6:43

Nadin писал(а):Maria, ax Мария! :wub: Как я с тобой согласна! Тут уж на собственной шкурке, как говорится...)))

Ведь я была одна из зачинщиц великого раздела ВДО. Ах, как я себе рисовала культурные и конструктивные беседы с модераторами...))) Высокие дискуссии, примирения, консенсусы и отсутствия всяких предов для относительно вменяемой базисной группы форумчан. :roll:

И что из этого вышло... сердце кровью обливается :cry:

Не будь ВДО была бы другая крайность на форуме - поголовный бан по п.3.26.
Надо искать золотую середину.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

#17 Марк » Сб, 12 октября 2013, 7:45

Maria писал(а):На глаза в темах ВДО часто попадаются сообщения, в которых некоторые форумчане жалуются, что к народу здесь не прислушиваются, это недемократично, это возмутительно, ишь что администратор с модерами возомнили. Мол, хамство, виртуальные драки - это необходимый элемент здоровых отношений между людьми, а значит и здоровый, полноценно функционирующий организм - в данном случае, наш форум. Только вот эти люди то ли не помнят уроков истории, то ли их просто не знают (что наиболее вероятно), но стремление навязать дикому обществу с дикой культурой западные ценности либерализма и демократии все как один проваливались. И не просто проваливались, а страны, которым белые подарили демократию, и в результате которой, кстати, вынуждены были уйти, в частности, из Африки, - скатились в сраное говно.
Для тех, кто плохо знаком с историей (а не пропагандой), например, бывшей Родезии (нынче Зимбабве), да той же ЮАР, да практически всего Африканского континента, очень кратко тут. Кое-что перенесу сюда. Совсем немного. Прочитайте. Это полезно.

Одно но. Целью запада было не просвещение "дикарей", а выкачка ресурсов, элементарная корысть.
А в культурном и духовном отношении элита Индии и Тибета были на голову выше белых джентльменов. Тысячелетиями Индия изучала духовный Космос, а не обращала внимания на развитие науки и вооружения. Поэтому белые варвары так быстро ее завоевали и разорили.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

#18 крыгл » Сб, 12 октября 2013, 7:48

Maria писал(а):
Iren4 писал(а):Maria,
[quote]...скатились в сраное говно.
:aiai:
Не? Не скатились? Или то, как они живут, можно назвать как-то иначе? Ах да, можно. АД.[/quote]Тавтоло́гия (от др.-греч. ταυτολογία: ταυτο — «то же самое» и от λόγος — мысль, причина или речь) — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов.
В отличие от плеоназма тавтология не оправдана ни с логической, ни с эмоциональной точек зрения, повторение идёт без какой-либо цели. Плеоназм же грешит только против краткости: например, вместо «им назад не воротиться» (В. А. Жуковский) достаточно сказать «им не воротиться», но прибавление здесь усиливает поэтическую сторону речи, увеличивает её выразительность. Иными словами, тавтология — это излишний плеоназм.
У древних греков тавтология называлась периссологией (др.-греч. περιττος — лишний) и баттологией (от имени киренейского царя Батта, заики, повторявшего слова, или поэта Батта, любителя ненужных длиннот).
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#19 Ofelia » Сб, 12 октября 2013, 11:02

Maria, это конечно здорово сравнивать ФДК с республиками Конго. :-D
Ofelia

#20 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 11:02

Вопрос номер раз -это тема про форум и про настоящее положение дел на нем? Или про демократию и что она лучше диктатуры и прочих африканских злоупотребелений? Или про историю человечества ?
Макромодель ни разу не подойдет для описания простых здесь событий и реакций на них. Нет, люди любят ходить с лозунгами -долой тиранию! Даешь свободу и чего то еще даешь! Ну здесь много таких - дмитриг про долой царей, павлик -про долой тиранию. Здесь ни то,ни другое. Обычная типовая ситуация - типа муж приехал из командирвки, а жена прячется в шкафу. Или генеральный директор приехал из офшора на островах и не узнал почему то родной офис и свою компанию. Ну а как он хотел -уехал отдыхать, а здесь все само крутится и работает? Нигде такого нет. Всякое дело носит отчетливые черты своего владельца. Уехал на острова - дело стало носить вид и характер заменяющих тебя менагеров. Вот и все.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

#21 Grinch » Сб, 12 октября 2013, 11:15

Maria, Вы пытаетесь как писатели и философы древности создать некую утопию?.
Какие 51 % ? Откуда это взялось. В данном случае 100% у Джека. Нет больше никого. Ну еще раз -собрались трое и на словах, понимаете - на словах поговорили, что они вот откроют фирму и будут совладельцами и разошлись. А юридически, понимаете -ЮРИДИЧЕСКИ -все открыл и зарегистрировал на себя только один.СОВСЭМ ОДИН!
И это очень хорошо. Потому что колхоз при владении форумом -это плохо, каждый тянет на себя. Вот как в африке было бы. И было на 4-х умерших форумах. А теперь вот один владелец и технический администратор. А людям просто показалось, что они там какие то там пайщики. Ни разу.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей