Невзоров А. Г. - Два вопроса верующим

[Катерина]

Здравствуйте. Пишет брат Прогрессии, поэтому её не донимайте )
Не знаю как лично многие относятся к Невзорову, но есть одно видео, в котором он затрагивает два вопроса. Вопросы касаются двух моментов в Библии. Кто сможет ответить на них? Хотелось бы услышать Ваши ответы.

phpBB [media]

[Ашикирахо]

что то он очень похож на сатану на троне

[Els]

Progressia, вопрос конечно больше не верующим, а к христианам.
Оба эти вопросы таковы, что на них не ответишь в двух словах.
На второй вопрос я частично отвечала в теме в основном разделе про Троицу сегодня, а так же, если найдете, летом обсуждали тему Иисус Христос, там я подробно описывала смысл пришествия Христа и смысл его миссии, смерти и тд.
По сути Невзоров задает вопрос с точки зрения разума и обывателя. Судящего и читающего Слово буквально и многое не понимающего, потому что Писание необходимо понимать и вопринимать духовно.
Что значит духовно. Человек имеет определенное строение - тело, дух и душа. По сути своей человек является душой ( это следует из Писания, Бытие). Однако произошло грехопадение, после которого человек скажем так впал в свою греховную природу и стал воспринимать себя как Плоть и отождествлять себя плотью. Что самое главное для плоти? Сохранность. Вкусная еда, пища , благополучие и тд. Приходит на Землю Христос и говорит - не заботьтесь, что вам есть и что вам пить. Ждите Царствие Небес. Душа больше пищи и тело одежды. По сути Христос пришел нас разбудить, оторвать от материи. Чтобы мы перестали себя воспринимать как плоть. Он творил чудеса и говорил - вы тоже можете это. Только поверте.
Происходит распятие и воскресение Христа, после чего на землю приходит Святой Дух и щедро изливается на учеников и апостолов. Апостолы являются продолжателями дела Христа на земле. По сути они первые, кому удалось максимально растворить свое земное я в божественном, в Духе Святом. Они положили свою жизнь служению, были ведомы Святым Духом. Апостол Павел говорил - "уже живу не я, а живет во мне Христос".
Что происходит в Деяниях глава 5. Вокруг апостолов начинают собираться люди. Кто они - это первые христиане. Кто такие христиане - это верующие в Христа, имеющие дерзновение стяжать Святой Дух, рождаться свыше. Они первые кто стал "спасаться", отрекаться от плотского я, устремляться к Богу, преобразовываться в духовное существо. Я думаю тогда это было очень сильно все, Христос только недавно был, апостолы были свидетелями его миссии, поэтому уверование у людей было быстрее.
Что происходит с этой парой. Они , мое мнение, почувствовали Святой Дух внутри себя, соприкоснулись с божественным. Тогда они решаются положить жертву, даже думаю это небыло таким вот "решением", это было как побуждение, как осознание что это необходимо им сделать. Но что происходит. Не происходит до конца освобождения от плотского человека, те свои инстинкты самосохраниения они преодолеть не смогли. Те в своей душе они плотское поставили над божественным. Сделали не шаг - а пол шага. Те до конца доверия к Богу не произошло. По сути, это хула на Духа Святого. Они захотели обмануть Духа Святого внутри себя. А Христос говорил что хула на Святого Духа не прощается человеку. Те если бы они были обычными, не верующими , не дающими жертву - они бы прожили свою земную жизнь и все на этом. Но в них был Святой Дух, они его чувствовали, ощущали - но, по сути - предали, в угоду плоти.
С ними произошло по сути то же самое, что и с Иудой Искариотом - они умерли.

[крыгл]

что то он очень похож на сатану на троне

он старался ...
воообще потихоньку впадает в маразм .
он или себя как режжисёра ставит высоко или людей низка -но выстраиваемая им мизанцена и атрибутика начинают выглядеть смешно ...

то есть не производят запланированного эффекта ...

то есть противоречие посыла и восприятия
а так как он этого не видит -нарушение обратной связи=маразм
========
зы
имхо мизансцена продумана вплоть до закладок в книге ...сомневаюсь что он штудировал

[крыгл]

На первый вопрос .Сами себя убили .

Второй вопрос .У Христа двойная природа .Он так же говорит о себе и сын человеческий .
===========
Банальные в общем вопросы .
И как всегда подмена .
Что есть чьй отражение ?
Секта отражает ,мимикрирует под религию,или наоборот ,религия мимикрирует под секту...

Иными словами можем ли мы опровергнуть ботанику ,на основании того что кто то использовал терминологию ботаники для своего обогащения ....

Слабо даже для невзорова

[A-Tina]

1. Как погибли Ананья и Сапфир ?

Невзоров предположил ,что если бы их решил наказать-убить сам Бог , то превратил бы этих мужа и жену в соляной столб и табличку прикрепил бы в назидании другим людям , чтобы неповадно было бы им утаивать деньги от общей казны ))) ...
Но тут надо уточнить , что Невзоров ,рассказывая эту историю называет Богом - Иисуса ... И говорит , что в этой сцене кроме Бога , Апостолов и двух "согрешивших" - Ананьи и Сапфир никого не было .. Значит , Невзоров отверг предположение ,что их убил Бог , так как по мнению Невзорова ,тогда бы их убийство было бы не таким простым и незаметным.
(это мнение атеиста и ,конечно, оно предвзятое , ведь если простой смертный в состоянии предсказать как может убить Бог и, если простой смертный имеет четкое убеждение ,что только таким образом ,а не иным Бог проявит свое действие , тодля чего ему нужна вообще вера? Он сам уже конкурирует с Богом , так как способен предвидеть все действия Бога .)

Тогда Невзоров и задает вопрос - кто же их убил?
Для чего нужно Невзорову точный ответ? Смысл какой в получении ответа ?
Я не смотрю российское ТВ и не читала Новый Завет , но изучая Тору
могу ответить на этот вопрос , но чтобы принять этот ответ нужно оставаться непредвзятыми искренним .Этого у Невзорова не наблюдается , ему по ходу и ответ не нужен , он даже не зная еще ответа уже готов к опровержению .?

Понимаете это , брат "Progressia" ?

[крыгл]

да что здесь понимать то

притча о совести ...

в отличии от стыда
это у акунина дивно выписано .

главное отличие европейцев от японцев состоит в нравственной основе социального поведения.

— Что-то больно мудрено, — заметил капитан.

Дипломат обернулся к нему:

— Вовсе нет. Христианская культура построена на чувстве вины. Грешить плохо, потому что потом б-будешь терзаться раскаянием. Чтобы избежать ощущения вины, нормальный европеец старается вести себя нравственно. Точно так же и японец стремится не нарушать этических норм, но по другой причине. В их обществе роль морального сдерживателя играет стыд. Хуже всего для японца оказаться в стыдном п-положении, подвергнуться осуждению или, того хуже, осмеянию общества. Поэтому японец очень боится совершить какое-нибудь непотребство. Уверяю вас: в качестве общественного цивилизатора стыд эффективнее, чем совесть. С точки зрения мсье Аоно было совершенно невообразимо говорить о «стыдном» вслух, да еще с чужаками. Быть врачом, а не военным стыдно. Признаваться в том, что солгал, еще стыдней. Признавать, что он, японский самурай, может придавать хоть какое-то значение обидным кличкам, — это и подавно исключается.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.akunin.ru%2Fknigi%2Ffandorin%2Ferast%2Fleviafan%2Fglava11%2F&ei=HFpNUv7MOeO44ATrqYCIDg&usg=AFQjCNGO7lxqt5hBllcw-ZKm0v9an-mrlg&bvm=bv.53537100,d.bGE&cad=rjt

===========
Но справедливости ради надо всё таки и атеизм включать в диалектическую схему .
Давайте допустим на секунду что Невзоров действует от чистого сердца ,а не за бабки .

Какая его главная претензия ?
То что люди живут иллюзиями ,не способны на трезвую оценку ,действие заменяют упованием ...

Понимая эти ,вполне справедливые доводы ,можно через синтез,понять что есть вера ..

[ku_ka_re_ku]

Вопросы касаются двух моментов в Библии. Кто сможет ответить на них? Хотелось бы услышать Ваши ответы.

Вопросы адресованы Верующим..или так называемым Верующим..а по сути прихожанам(адептам) или Пастухам(пастырям и попам) этих адептов..
Невзоров верно называет эту шоблу сектою..
но..вернёмся к сути..
Невзоров возможно понимает(возможно) саму суть писания и миссии Иисуса..
но..цель вопросов и самого факта действия не есть объяснить но поспорить (побороться) с сектантами..
Вызвать на конфликт
Я Не верующий..Я ЗНАЮЩИЙ..
1 вопрос номер раз..
Невзоров смешивает два разных учения..точнее..два этапа одного и того-же Духовного учения..
Ветхий завет..в основу которого входят Книги КАББАЛИСТОВ..которые к миру материальному никоим образом не относятся..объяснять долго(может в другой теме)..и Завет новый..по сути путь прямее и проще чем путь Каббалы..
ну..это как теория путешествия в космосе..про чревоточины слышал?
так вот..
по сути самого вопроса..
Есть путь в Духовную ЖИЗНЬ..и путь которым назад не возвращаются..а ложь в пути смертиподобно..то есть..вместо ОЖИТЬ=уйти в небытие,что хуже Смерти(С МЕР Ть-ма=смена мерности бытия) и суть образа деньги не есть материальное..а есть решение..Жить по совести= отдать всё для всех вместе с собою..ну как улица..каждый имеет возможность ходить улицей..все и ты в том числе..а ложь=утаить-это отделить нечто(кусок улицы) от всех только для ЛИЧНОГО пользования..как бы построить на улице забор вокруг себя,чтоб никто не входил..за кому ты нада? ты себе построил гроб..небытие..
не ты ли согласился жить в мире со всеми где все братья и сёстры в любви и сотрудничестве?..в НОВОМ МИРЕ..никто тебя из мира "мёртвых" не принуждал идти в Мир Живых..ты сам всё продал(оставил в мире прошлом прошлое) и сам имел возможность чистым войти в мир Новый..чёж ты тащишь заразу из мира прошлого в мир Новый..не тут то было..слаб ты в мире этом..этот мир не для таких..вот тебе и НЕ БЫТИЕ..из прошлого ушёл..а в новый так и не вошёл..
а по поводу муж жена..так всё едино..но у жены есть своя ВОЛЯ..следовать за мужем в небытие..или ,подумав-измениться..
----------------------
вот так приблизительно..
----
хотя Невзоров прав во вмногом..в нынешних официальных церквах нет ничего Духовного..от Первоисточника..Любви ..есть простое ООО..для молотить бабло..пасти стадо..доить и стричь его..
Так что ..Я не спорю с Невзоровым..он хорошее дело вершит..Я Говорю о ТОМ что ПОЗНАЛ..
на другой вопрос позже..
если захочешь!..Брат Прогрессии.. Привет сестрёнке!

[Мир]

то у акунина дивно выписано .

"Хуже всего для японца оказаться в стыдном п-положении, подвергнуться осуждению или, того хуже, осмеянию общества. Поэтому японец очень боится совершить какое-нибудь непотребство. Уверяю вас: в качестве общественного цивилизатора стыд эффективнее, чем совесть".

Интересное такое по признаку эффективности приложение стыда в качестве общественного цивилизатора.

Стыд тормозит непотребство, но тормозит тогда, когда это непотребство табуируется общественной моралью. Когда хотя бы министерство культуры будет определять, что является непотребством. В Японии религии нет, есть языческие церемонии и все. Что тогда будет являться сдерживающим фактором, если нет религиозного определения нравственности? Совесть хотя бы будет вести к покаянию и изменению себя, а стыд останется чисто эмоциональным ощущением от ощущения страха за свою репутацию в обществе. Зато касаемо внутренних, личных побуждений к тому, чтобы оставить в поле своих интересов - интересы связанные с сексуальными "странностями" (хентай для взрослых с изнасилованиями и даже инцестами, где нет взрослых лиц, а есть лица девочек с развитыми наружностями. Половое согласие с 13 лет), которые одобряются обществом как норма, а не как непотребство, здесь происходит разрушение не только стыда, но и совести.
Поэтому, совесть, которая основана на религии, все же "эффективнее" стыда, если касаться морально-нравственных устоев общества и того, что формирует не только цивилизацию, но и культуру.
И то, что произошло в Японии с атомной электростанцией, может медленно убить всех, кто в ней проживает. Радиация убивает медленно, но неотвратимо. Полная ликвидация аварии, в том числе демонтаж реакторов, займет около 40 лет. Если у нации нет будущего, значит этому что-то предшествовало и как тенденция набрала обороты по распаду души.

[крыгл]

миф я согласен с вами

но очень хороший диалектический тезис ....акунин вытащил проблему -выявил её -определил .
а дальше уже наша с вами медитация идёт над найденым

как за сияло понятие совести ...оно перестало быть абстрактным и приобрело конкретные-ощутимые очертания
это и есть работа диалектической связки

у акунина же всё спорно -зато очень выразительно
идеальный материал для медитаций на тему

[Мир]

По сути Христос пришел нас разбудить, оторвать от материи. Чтобы мы перестали себя воспринимать как плоть. Он творил чудеса и говорил - вы тоже можете это. Только поверте.

А может быть эта уверенность касалась аспекта самоисцеления за счет избавления души от "грехов", тенденции ко греху? Было сказано - "болезнь не дает грешить", а когда Он исцелял, говорил : "прощаются (или освобождаю) грехи твои", тем самым давая понимание связки "грех-болезнь". Могу ошибаться, так как не помню, что говорил Христос по этому поводу.

Те до конца доверия к Богу не произошло. По сути, это хула на Духа Святого. Они захотели обмануть Духа Святого внутри себя. А Христос говорил что хула на Святого Духа не прощается человеку.

Я всегда считал, что хула на Духа Святого происходит как в случае с Иовом. Был праведным, а стал хулителем. Правда, потом все же признал свою неправоту (хула на Духа - правота, которая судит Самого Бога из своих понятий о справедливости, ИМХО) и Бог ему вернул все и вернул с избытком. Действительно, и в этом случае болезнь не дает грешить. А тот "праведный", который не способен до конца смириться, готов (тенденция) к осуждению не людей, а Бога, потому что он Ему молится, приносит жертвы и "знает", что по-Закону он имеет "право" на сохранность того, что его окружает. Ведь только "грешник" наказывается. И то, что Иов терял (показан пример той же связки "тенденция ко греху - болезнь") было уже обусловлено заранее и поэтому разрушение будущего, из-за недостатка любви к Богу, произошло. Но он то считал, что Бог его "любит" и не "отнимет" все, что ему принадлежало. Он в это верил.

А насчет того, что "утаили деньги" и умерли, и это вменяется во грех хулы на Святого Духа, я не верю. Что-то в этой истории не то. Может соприкоснулись с благодатью Божьей со своими былыми грехами, не знаю. Но явно не из-за денег это произошло. Связка утаил-умер у меня не укладывается. Другое дело - служить маммоне.

[Els]

Мир, они пошли к Богу, уверовали, пошло ускорение всех процессов. Утаили ( по сути согрешили - увеличилась тенденция к благополучной судьбе, укреплению материи) - расплата пришла сразу. Они не отцепили от себя этот мир, а захотели в Царство Божие, и там и там, обмануть Бога. В их жертвоприношении была корысть, поэтому оно сграло не в плюс, а в минус.
"Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу"

[ku_ka_re_ku]

когда Он исцелял, говорил : "прощаются (или освобождаю) грехи твои", тем самым давая понимание связки "грех-болезнь". Могу ошибаться, так как не помню, что говорил Христос по этому поводу.

Христос никогда не говорил о том что ОН исцеляет..говорил просто:

.."Вера Твоя спасла Тебя"..

Я всегда считал, что хула на Духа Святого происходит как в случае с Иовом. Был праведным, а стал хулителем.

неправедное понимание..
в Иове показано иное..Первичность Души пред всем остальным..и нет Воли ни у кого(ни у Бога ни у Дьявола) влиять на Душу имярека..это Свободная Воля САМОГО имярека.
опять же..не бог дал Иову..а Иов пройдя испытания Сам СоТворил для Себя Лучшее Будущее..то есть РазвилСЯ..

И то, что Иов терял (показан пример той же связки "тенденция ко греху - болезнь") было уже обусловлено заранее и поэтому разрушение будущего, из-за недостатка любви к Богу, произошло.

Иов не терял от недостатка..Иов показан как илюстрация спора Дьявола и Бога..где Иов простой подопытный..но..в Итоге Иов показан Более Сильным и стойким..ОН Действительно Праведен..и не предал себя ..

Связка утаил-умер у меня не укладывается

а связка Лукавый=мёртвый=не живущий...укладывается?
не живущий не Знает самой ЖИЗНИ
и прикоснувшись к ЖИЗНИ оставаясь лукавым=уходит в небытие..как тьма отступает пред светом..исчезает..

[Мир]

Els, да, если рассматривать факт смерти как ускорение всех процессов в душе при обращении к Богу, а значит и усилении тенденции к поклонению и нежеланию быть независимым от всего, что тебя держит на земле (независимым внутренне прежде всего), то при соприкосновении с Духом Святым происходит очищение души смертью. Помнится Лазарев во 2 книге ДК рассказывал как он вторгся в другие миры с незакрытой кармой и как потом это для него обернулось. Контакт с другими мирами, тонкими планами (а Петр, наверное, мог способствовать этому "подключению"), если входить туда с зависимостями и агрессией в душе, разворачивает эту агрессию против ее источника и убивает.

ku_ka_re_ku, все так, кроме

в Иове показано иное..Первичность Души пред всем остальным..и нет Воли ни у кого(ни у Бога ни у Дьявола) влиять на Душу имярека..это Свободная Воля САМОГО имярека.

Душа приближается к Богу через обстоятельства - отрывающими его от человеческого. Только такими путями человек идет к Богу и дьявольское в нем "отмирает". Если человек - образ и подобие Божье, то это уже предполагает глубинные чувства, которые "тянут" к религии, Богу, как росток из семени тянется из земли (плотного) к Небу (тонкому). И в этом есть Божественная Воля.

[Fermion]

Не знаю как лично многие относятся к Невзорову

Враг России. С ним надо поступить так, как поступали с врагами народа в 37-м.

[Скарлетт]

Православный взгляд на Невзорова:
http://ruskline.ru/analitika/2011/07/19/roga_i_kopyta_aleksandra_nevzorova/

Враг России. С ним надо поступить так, как поступали с врагами народа в 37-м.

"Ворон ворону глаз не выклюет". Он на кэбэшников работал.

Я вдруг cлышу пo тeлeвидeнию из eгo уcт cлoвa, из кoтoрых мoжнo пoнять, чтo этo былa зaкaзнaя рoль пo прикaзу eгo нaчaльникoв из cпeцcлужб. Впeрвыe зa cвoю жизнь cлышу признaния ceкcoтa, рaзoблaчaющeгo caмoгo ceбя, чтo пo нaвoдкe КГБ oн и вeл ту знaмeнитую пeрeдaчу “600 ceкунд”. Пo нaвoдкe КГБ oн вcтрeчaлcя и дружил c митрoпoлитoм Caнкт-Пeтeрбуржcким и Лaдoжcким Иoaннoм, пo нaвoдкe КГБ дружил c Львoм Гумилeвым, c гaзeтoй “Зaвтрa”, c руccкими пaтриoтaми. Кcтaти, я caм пoзнaкoмилcя c митрoпoлитoм Иoaннoм в нeвзoрoвcкoм кaбинeтe. И cдeлaл c ним бeceду для “Зaвтрa”, нe пoдoзрeвaя, чтo нaш oбщий друг Aлeкcaндр Нeвзoрoв – лишь мeлкaя кaгeбeшнaя дeкoрaция.
http://www.megapressa.ru/pochemu-ot-aleksandra-nevzorova-vse-otvernulis.html

А это подробный рассказа самого Невзорова о своей жизни, начиная с детства, когда он булки воровал. Довольно интересно.
http://7days.ru/article/privatelife/aleksandr-nevzorov-ya-podverg-zhenu-ispytaniyam

[_Gala_]

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деян.5:1-11)

Может здесь не о физической смерти речь идет, а об откате в сторону животного существования.Они выбрали прах, которыми являются деньги в духовном мире и поэтому не изменились. Петр же им указал на их духовную смерть.
По крайней мере в насильственное умерщвление, казнь за утаивание денег в христианской общине как-то не верится.

[LiSonka]

Впeрвыe зa cвoю жизнь cлышу признaния ceкcoтa, рaзoблaчaющeгo caмoгo ceбя, чтo пo нaвoдкe КГБ oн и вeл ту знaмeнитую пeрeдaчу “600 ceкунд”.

Невзоров - большая умница и очень непростой человек. И "подробный рассказ о жизни" - в равной степени и откровение и "картина" . Такой человек никогда полностью не раскроется ни перед кем и не скажет больше, чем посчитает нужным сказать. А если нечаянно и скажет, то потом запросто рассмеётся и перечеркнёт всё одним словом - как, про "Секунды", например)))). И, главное, в любом случае будет прав, поскольку честен перед собою. Достоин уважения.

[_Gala_]

Достоин уважения

и как преподаватель атеизма. Ничто так не привлекает внимание к религии как атеизм. потому что то смешные примеры , как негативные запоминаются лучше.

[Скарлетт]

Достоин уважения.

А кто спорит.
Только чернухой от него какой-то веет, когда на него смотришь. Как будто он всех ненавидит. Я так думаю, что там очень, очень высокая, зашкаливающая практически, гордыня.