По горячим следам Библии

[Milena]

В общем в двух словах. Поместила тему на том форуме, но подвижек почти никаких.
Это пожалуй, не самая серьезная вещь в моей жизни, просто умозаключения после прочтений части Библии и других источников. Когда закончу читать всю Библию, вероятно мнение изменится, но пока последовательность такая...
У меня просьба, кто разбирается в Коране, пожалуйста, поделитесь мнением тоже. Натолкнуло меня на это, начавшаяся беседа в теме о Талмуде и я решила поделиться своим мнением о прочтении начала Библии.

Хочу сразу же предупредить, что мнение мое субъективное, не претендующее на истину, только желание «найти правду», как сказано в Библии «ищите правду»...
Если сие мнение затронет чьи-нибудь чувства, заранее приношу прощение. В моих мыслях нет желания обидеть кого либо или осудить.

Мое отношение е евреям, также как и другим национальностям. Для меня нет хороших или плохих. Но я обожаю Лилиану Лунгину, подарившую мне Карлсона, который живет на крыше, а также их талантливое семейство и отдельно Павла Лунгина за его «Остров»

Читая Библию буквально с первых строк понимаешь, что это действительно Священное Писание! И не важно сколько и как ее пытались изменить остается главная суть. Создатель Един!
Возвращаясь к изменениям. Изучая дальше в глубь, поняла, что ничего человеческого не было чуждо нашим праотцам. В том числе и все инстинкты о которых не раз пояснял Лазарев. Именно опираясь на них Талмуд и Библия были изменены в угоду человеческого эго.

В первых строках Библии мы читаем историю о сотворении Мира, в которой помимо прочего описан факт сотворения человека Создателем. Там дается два повествования, но я бы хотела сказать об одном. О том, как была сотворена Ева.
Саму притчу на мой взгляд не нужно воспринимать буквально. Мне лично в ней видится такое.
Адам, ранее созданный народ, реберная Ева, это евреи, произошедшие из ребра Адама.

Творец, не боги знал, что еврейский народ исказит данные всем знания и припишет их себе. А потому эта притча о евреях.

Боги приходили не только к евреям...они посещали многих согласно Писанию. Знания были даные многим, но всем было запрещено их записывать. Разрешено было только вытесывать законы на огромных валунах (согласно Библии), которые существуют и поныне, но тексты, которых еще никто не перевел.

Но само же происхождение или намек на избранность того или другого народа был под запретом записи, фиксации на бумаге! Именно евреи в угоду инстинктов, о которых говорил Лазарев, нарушили данный завет. Они записали и записали с выгодой для себя то, что велено было передавать из уст в уста. Это ответ на тот вопрос, почему ни одно из знаний не существует в Мире в виде записей, кроме Талмуда.

Однажды я спросила свою подругу армянку, как она помнит все обычаи и традиции своего народа наизусть и при этом никогда не ошибается. А также я спросила ее могла бы я их прочесть где-то ради интереса, на что она мне ответила, это нигде не написано. Это передается из уст в уста, об этом все знают, несмотря на то, что это нигде не зафиксировано...
Вы поймете позже, почему я написала о моей подруге.

Оправдывая себя римским страхом, евреи записали Талмуд, вопреки запретам Бога, для его же блага как они оговариваются...и записывали так, как было им выгодно! Отсюда и их «избранность» ...

Объясню про выгоду. В Бытие мы читаем как жил народ без веры в Бога. Сплошные кровосмешения, беззакония, ложь, воровство, предательство, лукавство, кровавые неоправданные убийства. в общем полных набор грехов.

Далее еврейский народ заключает завет с Богом (или его представителями), где в частности дается полнейший запрет на кровосмещение и многое другие законы, в которых сказано не убивать невинных, не грабить. А свидетельства в Библии говорят дальше об обратном.
Например запрет на кровосмешение был нарушен. В силу жадности и алчности. Теперь дочери евреев , должны были выходить замуж за своих родственников, а сыны делать тоже самое, лишь только для того, чтобы сохранить наделы, т.е. наследство, богатства, золото, серебро, стада семейства, чтобы при женитьбе и замужестве они недоставались другим (как это сделали Ротшильды, отчего и вымирают сегодня)!

А также, злой «Бог» из ковчега подбивал их на то, чтобы они дословно пошли и ОГРАБИЛИ, взяв золото и серебро., тогда как в другом месте сказано, что не берите с врагов ваших умерших ни их золота ни их серебра...нечистое оно...а также он прямо разозлился и орал на них, когда они привели пленных жен и их детей после очередной битвы.

Так ведь орал то как находчиво, зачем мол привели этих женщин пленных, надо было убивать на месте. А то они женятся на еврейских сынах и будут владеть их уделами, богатством, золотом, серебром и прочее. А зачем вы привели детей малых, надо было казнить их там же, т.к. они вырастут и могут жениться на ваших дочерях...и тогда... уделы, богатства, стада, золото и прочее достанутся не евреям. Однако, какой избирательный «Бог», когда он вещал им из ковчега...

Склоняюсь к мнению, что евреи столкнулись с теми, кто помог им в дальнейшем и дал знания, посланики они божьи или инопланетяне, или контактеры высшего порядка. Но они вещали от Создателя и выходили на связь время от времени через их ковчег – приемник.

Здесь видна закономерность. Если в Бытие жили безбожники, то далее они получают знания, заключают завет с Богом, вернее его представителями и начинают жить по этим заповедям.

Далее, зная, что Бог, вернее посланники время от времени выходят на связь они придерживаются Завета, но потом вероятно, когда Контактеры из Поднебесной решили их оставить, доверив им правление самим и дав определенные советы. Евреи стали вести себя странно, как я уже писала выше, стали кровосмешаться, убивать, уничтожать, грабить и прочее. И все это ради чего???? Чтобы уделы, богатства, стада, золото серебро были толко достоянием евреев.

Причем ранее сдержаный «Бог», вдруг становится злым, кровожадным, вернее не Он, а предположу, евреи, которым доверили правление контактеры и которые от Его имени говорили со своим народом.

Так же это почувствовали их же соплеменники, которые бунтовали время от времени. Но только в одном месте было сказано вскользь, что соплеменники были не довольны тем, что столько дани достается священникам, а самое интересное, дань стала расти в геометрической прогрессии, а это не только овечка на заклании или козел для отпущения грехов, туда входят и золото и серебро...

Далее почему я допускаю такие мысли, потому что в самой Библии сказано не один раз, что евреи это “жестоковыйный” народ...согласно словарю Даля «своевольный; своеобычный, несговорчивый, норовистый, своенравный, неуступчивый, неуклонный, не принимающий ни советов, ни приказаний, а делающий все посвоему, стропотный, строптивый»

Еще один момент. Во второзаконии Моисей оглашает заповеди, которые уже отличаются от того, что было в Числах (выше) и слова эти он говорит за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа. и там мелкает такая фраза:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5).

«Арамеянин»...ничего не напоминает??? А «Чермное Море»?
По мне так созвучно с Армянин, Армяне и с Черным Морем. Так от кого же произошли евреи на самом деле?

Адам, т.е собирательный образ народа, людей, у которого было ребро (арамеяне, армяне). А Ева – евреи сделанные из ребра (арамеянинов, армяней) Адама (народность)...
Во второзаконии есть маленький момент, что было их евреев всего 70-75 душ, по сравнению с другими. Ребро от тела человека не такая уж и большая часть.

Еще раз склоняюсь к тому, что притча об Адаме и Еве, не что иное, как зашифрованный рассказ о происхождении евреев. Никакой избранности не было...

Так как Создатель знал, что рано или поздно евреи поддадутся искушению записать то, на что наложил запрет всем другим Господь. В этом и смысл притчи, чо Ева, рано или поздно ослушается, т.е. вкусит плоды познания, т.е запишет запретные знания, а значит ослушается, а значит присвоит себе “избранность”.

Дана эта притча для того, чтобы другим была понятна правда об избранности евреев...

Но это не значит для меня, что я стану клеймить или судить евреев как таковых.

Ни что человеческое не чуждо ни кому. В те времена они были жестоковыйным народом, непокорным, непослушным, а потому и записали знания, которые им не принадлежат, выдав за свои и добавив от себя. Искажением фактов грешат не только евреи.

Для того времени, важно было выжить, инстинкт самосохранения был на первом месте, несмотря на Заветы Бога. Где он должен быть на первом месте. А потому то затем пришел Христос...ну это уже следующая тема и я пока заканчиваю Второзаконие.

Предположу также, что мы были не единственные на Земле, так у Адама была первая жена, не самый удачный брак, Лилит...о которой каноническая Библия предпочитает умалчивать. Да и Ева судя по всему не последняя...если мы будем так себя вести и жить безбожниками.

Т.е. существует матрица, а уже с нею Творец играется как ему захочется, исходя из нашего поведения и следования его Заветам...

Друзья, присоединятесь! Не думала я , что нечаянно желание прочитать Библию опять, вдруг сделает это событие увлекательным, интересным, коим оно не показалось мне несколько лет тому назад.

Давайте делиться мыслями, что вы думаете об этом.

С уважением,

[Марианна]

Milena, в Коране сказано о двух Писаниях и о народах Писаний, то есть иудеи и христиане. Вернее Коран третье. Также о том, что Писания эти были искажены, и что утаили что-то, но не стояло что был запрет на запись. Там очень много из Ветхого Завета и про Иисуса с Марией.

Сказано также что и среди народов Писаний есть истинно верующие, что каждому народу даны свои обряды и поклонения, но Коран для всех. Коран нужно было донести до христиан и до евреев, дабы исправить искажения.

[Milena]

Milena, в Коране сказано о двух Писаниях и о народах Писаний, то есть иудеи и христиане. Вернее Коран третье. Также о том, что Писания эти были искажены, и что утаили что-то, но не стояло что был запрет на запись. Там очень много из Ветхого Завета и про Иисуса с Марией.

Маринна, в Талмуде, есть много об этом. Вернее знатоки Талмуда поясняют, почему его записали.
я просто не указала, что вся инфа у меня не только из Библии.
Поэтому я предположила, что были и ранее запреты на записи о том, кто избранеей или нет. Законы всем велены были писать на огромных валунах, т.к. это встречается во многих религиях и они есть и сейчас не переведенные.
Искажения есть это понятно. Если священиков убивали на этих Соборах, то менять инфу и подавно легко.

Сказано также что и среди народов Писаний есть истинно верующие, что каждому народу даны свои обряды и поклонения, но Коран для всех. Коран нужно было донести до христиан и до евреев, дабы исправить искажения.

То, что Коран для христиан и евреев...для меня прямо открытие...то, что там признаются пророки Библейские, в курсе, придется читать и Коран.
Спасибо!

[Gulnar Bek Man]

Milena, в Коране сказано о двух Писаниях и о народах Писаний, то есть иудеи и христиане. Вернее Коран третье. Также о том, что Писания эти были искажены, и что утаили что-то, но не стояло что был запрет на запись. Там очень много из Ветхого Завета и про Иисуса с Марией.

Сказано также что и среди народов Писаний есть истинно верующие, что каждому народу даны свои обряды и поклонения, но Коран для всех. Коран нужно было донести до христиан и до евреев, дабы исправить искажения.

[Марианна]

Milena, про Иисуса Христа сказано что он подкреплен Святым Духом, подробно о Марии и рождении Иисуса, больше чем в Евангелиях.

[Milena]

Milena, про Иисуса Христа сказано что он подкреплен Святым Духом, подробно о Марии и рождении Иисуса, больше чем в Евангелиях.

чем дальше в лес, тем толще партизаны...таки придется почитать Коран.

[Milena]

К запретам из Священных Писаний.
Мне всегда хотелось докопаться до правды, не просто как Там написано, " не ешьте, не чистое он", а почему.
Например про свинину...две недели назад в штатах умер маленкьий мальчик от...ленточных червей в мозгу, каких то там особенных, которые водятся у свиней.
Ну то, что раньше я слышала, что нельзя есть свинину, потому что она нечитсое, это понятно, далее потом выяснилось, что состав крови приравнивается к человеческой.
А теперь бум! Очевидно и понятно! Честно, когда мой друг мусулмьанин пару лет назад на вопрос почему нельзя есть свинину, сказал что от нее в мозгу черви я не верила, а зря.

[Марианна]

Milena,

Высказывания о евреях можно разбить на две группы: позитивные и негативные. К позитивным качествам, приписываемым Кораном евреям относятся:
- избранность Богом
- партнеры по завету со Всевышним
- искания в пустыне
- освобождение Святой Земли

К отрицательным:
- фальсификация Торы
- убийство пророков
- политезим (идолопоклонничество)
- вера в то, что Бог может родить (приводится пример Узаира, возможно имеется в виду Эзра)
- берущие проценты по ссудам
- нарушение договора с Богом.

Ну к примеру вот:
Ослу, что тащит груз тяжелых книг,
(Но смысл того, что в них, не понимает),
Подобны те, кому было доверено нести (Святую) Тору, -
Они ж пренебрегли ее Заветом.
И мерзости подобны те,
Которые сочли за ложь знамения Аллаха.
Неправедных не поведет Аллах по верному пути.

6.
Скажи: "О вы, кто предались иудаизму!
Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей,
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему),
Если правдивы вы (в своих словах)".

7.
Но никогда они ее не пожелают
Из-за тех дел, что предварили им
Их собственные руки, -
Аллах ведь знает тех, кто зло творит.

8.
Скажи: "Смерть, от которой вы бежите,
(Со временем) настигнет вас,
И вас вернут к Тому, Кто знает
Все, что сокрыто и что явно;
И обо всем, что совершили вы,
Он вам напомнит (в этот День).

9.
О вы, кто верует!
Когда вас позовут к молитве дня собранья,
Спешите к поминанию Аллаха.
Оставьте все торговые дела, -
Для вас так будет лучше.
О, если бы вы только знали!

10.
Когда ж молитва завершится,
Вы в поисках даров Господних
Идите по земле, куда угодно вам,
И часто славьте имя Бога, -
Чтобы могли успех вы обрести и радость в жизни".
(Совету ж твоему не следуют они).

11.
Едва увидев торг иль легкую забаву,
Они тотчас бросаются туда,
Тебя оставив (проповедь читать), стоящим одиноко.
Скажи: "То, что Аллахом уготовано для вас,
Дороже всех забав и тОргов.
И лучше всех Он Свой удел распределяет!

[Марианна]

Милена, в помощь, чтоб легче искать было
Упоминания евреев есть в сурах:
2(Корова),3(семейство Имрана),4(женщины),5(трапеза), 9(покаяние), 10 (Иона),45(колнепреклоненные), 62(собрание) это не все, но некоторое

Суры где упоминается Иисус:
Иисус , праведный пророк Сура 6:85
Рождение 3:45-47 , 19:22,23
Апостол Израиля 3:49-51
Апостолы 3:52,53
Подобен Адаму 3:59
Не более , чем посланник Аллаха 4:171
Не был распят 4:157,158
Не Бог 5:19,75
Послан с Евангелием 5:46
Не сын Бога 9:30
Послание и чудеса 5:112,113 ; 19:30-33
Не учил ложному поклонению 5:116-120
Ученики объявили себя мусульманами
Миссия ограничена 13:38
Как знамение 23:50 ; 43:61
Предсказанный Ахмад 61:6

Сура 19 полностью о Марии

[Milena]

Маринна, спасибо. Чувствую, что это долгая работа!
Gulnar Bek Man ну вы как acolyte почти не отличаетесь.
Если я отметаю теорию избранности евреев, это не значит, что все другое я приму безоговорочно!
Как раз напротив, как только доберусь до других материалов, то тут же выложу свое мнение.
Другое дело, что оно может не совпасть с другими.

[Марианна]

Milena, я тоже сравнивала Ветхий Завет, Новый и Коран. Также в Коране есть аят, который считается упоминанием реинкарнации, а в Евангелиях эта информация была изъята на Соборе кажется в 553г. Но найти этому подтверждения очень сложно, т.к. невозможно найти, что именно там было удалено. Единственное, что нашла это упоминание об арианском христианстве, что именно их учения были уничтожены по настоянию императора Юстиниана 1

[Milena]

Milena, я тоже сравнивала Ветхий Завет, Новый и Коран. Также в Коране есть аят, который считается упоминанием реинкарнации, а в Евангелиях эта информация была изъята на Соборе кажется в 553г. Но найти этому подтверждения очень сложно, т.к. невозможно найти, что именно там было удалено. Единственное, что нашла это упоминание об арианском христианстве, что именно их учения были уничтожены по настоянию императора Юстиниана 1

Тоже кастратов на пути Священных Писаний было много, меня не удивляет! Мне показались интересными работы вот этого товарища
http://new.chronologia.org/polemics/poltavsky/#introduction
и там я скачала некоторые материалы.

[Brittany]

«Арамеянин»...ничего не напоминает??? А «Чермное Море»?По мне так созвучно с Армянин, Армяне и с Черным Морем.

Спойлер

Милена, прости великодушно, но как-то сразу в глаза бросилась эта несуразица... ведь Чёрмное море так звучит на русском языке, при чём тут Армяне... у них ведь другой язык...

[нетто]

«Арамеянин»...ничего не напоминает???

а ты знаешь на каком языке были записаны слова Моисея?... то есть, на каком языке записана Тора?
на арамейском
заметь - не на армянском
эти два языка вообще имеют совершенноо разные исторические корни

А «Чермное Море»?

:-D
ну, воще!!!
1. процитируй место в Ветхом Завете, где речь идёт о Чёрмном море
2. это с каких то пор Армения слала страной расположенной на побережье Черного моря?
это ты вспомнила Ноя? его ковчег и гору Арарат?
не будем сейчас обсуждать историю с потопом, поскольку она была 1200 лет ранее, чем Моисей водил евреев по пустыне - еще тогда, когда евреев и в помине не было - еще Авраам не вышел в путь из Вавилона в землю Кханаанскую

Адам, т.е собирательный образ народа, людей, у которого было ребро (арамеяне, армяне). А Ева – евреи сделанные из ребра (арамеянинов, армяней) Адама (народность)...

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

нет слов!!!!!... на что горазда человеческая выдумка

нет слов.... одни междометия

[LiSonka]

так у Адама была первая жена, не самый удачный брак, Лилит...о которой каноническая Библия предпочитает умалчивать.

Milena, пожалуйста поподробнее. Я уже не первый раз спрашиваю на форуме, где об этом можно почитать, но безуспешно. Сама добросовестно искала информацию, но компетентных источников не нашла. Вы утверждаете с завидной уверенностью, будьте добры, поделитесь источником информации.

[Gulnar Bek Man]

«Арамеянин»...ничего не напоминает??? А «Чермное Море»?По мне так созвучно с Армянин, Армяне и с Черным Морем.

Спойлер

Милена, прости великодушно, но как-то сразу в глаза бросилась эта несуразица... ведь Чёрмное море так звучит на русском языке, при чём тут Армяне... у них ведь другой язык...

не связано это с Черным морем географически . Надо все-таки изучать боевые искусства, чтобы понимать смысл всего.
Это 33 параллелельные вселенные/миры

[LiSonka]

Да ладно вам ржать - то. Человек ищет, а ищущие, как известно, блаженны.

[нетто]

так у Адама была первая жена, не самый удачный брак, Лилит...о которой каноническая Библия предпочитает умалчивать.

Milena, пожалуйста поподробнее. Я уже не первый раз спрашиваю на форуме, где об этом можно почитать, но безуспешно. Сама добросовестно искала информацию, но компетентных источников не нашла. Вы утверждаете с завидной уверенностью, будьте добры, поделитесь источником информации.

нормальных = общепринятых, как исторические, ты источники не найдёшь

Лилит была женой Адама еще до сотворения мира

[нетто]

LiSonka, спроси Gulnar Bek Man:

какой ей автомат больше нравится - Узи или АК-47

и что еще надо ей сделать на форуме, чтобы нетто рассказал многое из того, чтобы она хотела скрыть от присутствующих?

[Brittany]

в Ветхом Завете, где речь идёт о Чёрмном море

Это русский перевод. [Моисей] вышел от фараона и помолился Господу. 19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, и он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской. 20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.
В английском варианте Красное море. Ещё есть вариант Тростниковое море...