Об реинкарнации в Писаниях.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Марианна » Вт, 9 июля 2013, 13:07

Наткнулась на такую сноску, в Переводе смыслов Валерии Пороховой, Коран.

Сноска номер 711-Глагол "йюид" несет одновременно два значения: сначала уничтожить, а потом вновь воспроизвести. На мой взгляд, этот излюбленный мусульманскими философами аят( мельчайшая структурная единица Корана)полон глубокого мистического смысла:здесь просматривается и великолепная диалектика мироздания и беспрерывное проявление Господней истины, Воли Того, Кто по Своему всеведению определяет меру воздаяния согласно степени благочестия на основеполнейшей справедливости.
Некоторые теологи усматривают в этом аяте идею предоставления душе человеческой второго шанса жизни, т.е. христианский догмат о реинкарнации, который был сначала произвольно введен в христианское вероучение, а потом столь же произвольне изъят из него Константинопольским Собором 553 г. по чисто политическим соображениям, следуя настоятельным требованиям императора Юстиниана 1-не об этом ли произволе по отношению к предшествуюшему Писанию и указывается в Коране?....
Сам аят:
К Нему-обратный ваш приход всех вас
По верному обетованию Аллаха.
Он-тот, Кто начинает всякое творенье
И,(обратив его в небытие),
Потом воспроизводит вновь,


Кто-нибудь знает о каком христианском догмате идет речь?Изъятом Константинопольским Собором в 553 г. ?
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев


#3 acolyte » Вт, 9 июля 2013, 13:25

Никакого такого догмата не было, это Блаватская придумала.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#4 Марианна » Вт, 9 июля 2013, 13:51

acolyte, причем здесь Блаватская, если это из трудов Пороховой?
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#5 Марианна » Вт, 9 июля 2013, 14:18

Но пока ищу, натыкаюсь на интереснейщие вещи...Например на Арианское христианство...
(В то же время отдельные позднейшие теологи возвращались к нему: так, свою приверженность к арианству в XVIII веке утверждал и пропагандировал Уильям Уистон). Близкие к арианству воззрения обнаруживаются у многих верующих учёных XVII—XVIII веков, в том числе у Ньютона[6]
А ведь я с интересом именно труды Ньютона читала на эту тему...
И именно арианские учения и уничтожал император Юстиниан 1...
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#6 acolyte » Вт, 9 июля 2013, 14:26

Марианна писал(а):acolyte, причем здесь Блаватская, если это из трудов Пороховой?

Так я же написал, при чем. При том, что Блаватская первая (афаик) придумала, что якобы был такой догмат.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#7 Марианна » Вт, 9 июля 2013, 14:35

Вот кое-что нашла

2-й Константинопольский. Собрался в 553 г. Отвергнуты учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива. Были провозглашены 15 анафематизмов. Наибольший интерес в этих анафемизмах, вызвало обсуждение реинкарнации. Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном соборе в 543 г. Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавали души бессмертными, до них об этом говорил Ориген со слов оригенистов. Церковь же утверждает, что душа сотворена вместе с телом. До конца 6 в. римская церковь отказывалась принять решения этого собора.

Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"

Интерес вызывает также то, что император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом – это через 6 лет после Никейского собора!

Т.е. целый пласт первых свидетельств, умозаключений за 300 лет после смерти Иисуса, уничтожили. Уничтожили информацию о жизни Иисуса с 12 до 30 лет, хотя остались тибетское евангелие, повествующее о хождениях молодого Иисуса в Непал, Индию, Персию, к дольменам Ведической Руси.

Писчий люд выбрасывал для экономии бумаги все гласные и получалось например: "Крм" и думай потом при переводе, что это – "корм", "корма корабля" или "кроме". Вот так намеренно превратили деву Марию из девушки в девственницу создав ореол таинственности при зачатии (ну конечно при другом раскладе она бы считалась нечистой).

В тайных архивах Ватикана хранится множество запретных для широкой общественности свидетельств, в том числе дошедших до наших дней евангелии: от Никодима, от Андрея, от Петра, от Варфоломея, от Марка, от Варнавы. Их так боялись, что запретили даже упоминать.

Иисус сам о себе ничего не писал. Это делали его ученики и очевидцы его деяний. Люди очень разные, в большинстве малограмотные, эмоциональные, по-разному воспринимающие происходящие чудеса. И вот вам положат на стол сотни таких свидетельств и среди них одни противоречат другим. Как быть попам, решившим упорядочить всё это огромное хозяйство и подогнать под свой корыстный умысел (зато можно оправдать уничтожение первых свидетельств, ведь все делалось во имя "Бога")

После переписываний христианство уменьшило количество противоречий. Поэтому-то позднее из раннего христианства исключили идею кармы и реинкарнации. Ведь эта идея полностью противоречит идеям одноразовой жизни, единоразового спасения через Христа и идеям бесконечного Ада и Рая.

Попам пришлось выбирать. Не выбрасывать же ради идеи кармы и реинкарнации идею спасения через Христа и идею Ада. На идеях спасения и Ада вся система и строится. Идея спасения рождает эмоции любви и благодарности к Иисусу Богу, а не к Иисусу человеку. А идея Ада рождает страх. Если эти идеи выкинуть, то многие христианские догмы теряют смысл, а существование христианской системы ставится под вопрос.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#8 acolyte » Вт, 9 июля 2013, 14:39

Раннее христианство и переселение душ.

http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/reinkarn ... o_i_pereselenie_dush-all.shtml
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#9 Ofelia » Вт, 9 июля 2013, 15:23

Марианна, да ясно-понятно, что мы живём не один раз. Иначе было бы абсурдом вечной душе в бесконечных мирах Господа воплотиться один раз на пару десятков лет.

И если человек во что-то не верит- ты ему никогда ничего не докажешь. :dont_knou:
Ofelia

#10 Марианна » Вт, 9 июля 2013, 15:36

Элиза, да я-то сама верю в реинкарнацию, просто по мере чтения и собирания информации, складывается более явно доказательная картинка :smile: Это ведь поразительно, найти явные подтверждения там, где как часто утверждалось, что нет и не может быть.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#11 acolyte » Вт, 9 июля 2013, 18:38

Элиза писал(а): да ясно-понятно, что мы живём не один раз.

Это понятно с точки зрения гностика, который считает, что материальный мир создал злой божок, чтобы поработить и помучить души людей. Такой злодей мог бы и растянуть мучение на миллионы лет, да еще сделать так, чтоб люди забывали свой опыт и получали наказание за поступки, которые они не помнят. А с точки зрения существования благого Творца, это непонятно.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#12 Ofelia » Вт, 9 июля 2013, 18:59

acolyte писал(а):с точки зрения существования благого Творца
acolyte, а не много ли вы на себя берёте за Творца отвечать? :-D
Ofelia

#13 acolyte » Вт, 9 июля 2013, 19:07

Нет, потому что я создан по образу Божьему и понятия о добре и зле даны мне от Бога. Если человек жестоко накажет ребенка за поступок, который тот совершил так давно, что уже его и не помнит - и даже не скажет ему, что это был за поступок, а просто возьмет и побьет - такой человек совершит зло и подлость. А у сторонников идеи реинкарнации так поступает Бог.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#14 Nickel » Вт, 9 июля 2013, 19:34

acolyte писал(а):Если человек жестоко накажет ребенка за поступок, который тот совершил так давно, что уже его и не помнит - и даже не скажет ему, что это был за поступок, а просто возьмет и побьет - такой человек совершит зло и подлость. А у сторонников идеи реинкарнации так поступает Бог.
Так ведь карма диктует, acolyte. Программа кармического взаимодействия исподволь направляет деяния по вашему "невинной жертвы", которая пока не может объяснить всех своих сокрытых качеств. Но потом, она - жертва Бога - найдёт себе отговорки, почему она совершает, что-то диктуемое вернувшейся к ней кармой (программой реставрации в зеркальном отражении). А Бог предвидя наперёд, убивает комара до того, как комар укусит. Разве это не мудро? Да и ваш Бог, который якобы (как вам кажется) не принимает реинкарнацию в рассчёт... за что карает внешне невинных младенцев? Может он всё таки круче вас и карает носителей за прежние грехи?
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

#15 Марианна » Ср, 10 июля 2013, 21:24

acolyte "Нет, потому что я создан по образу Божьему и понятия о добре и зле даны мне от Бога
Вам лично даны?А всем остальным не даны?
Сколько гордыни в таких словах, когда человек говорит я создан и мне дано, при этом, подразумевается, что все остальные ничего не понимают и абсолютно заблуждаются...
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#16 acolyte » Ср, 10 июля 2013, 21:42

Марианна писал(а):
acolyte "Нет, потому что я создан по образу Божьему и понятия о добре и зле даны мне от Бога
Вам лично даны?А всем остальным не даны?
Сколько гордыни в таких словах, когда человек говорит я создан и мне дано, при этом, подразумевается, что все остальные ничего не понимают и абсолютно заблуждаются...

Ага, придумать что-то свое за других, а потом еще подрыгать ножками в истерике по этому поводу. Что там еще подразумевается? :ugu:
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#17 Марианна » Ср, 10 июля 2013, 23:04

acolyte, какая истерика?У кого? :grin:

Ну Вы же считаете, что понимаете больше сторонников реинкарнации и еще приписываете им какое-то искаженное понимание законов. А ваше значит верное?
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#18 Монархист » Ср, 10 июля 2013, 23:56

Я когда-то давно на рериховском форуме поднимал этот вопрос и там более менее развёрнуто и обстоятельно высказались знатоки эзотерики об Оригене и его учении о "предшестовании душ":
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=118003 ... =%CE%F0%E8%E3%E5%ED#post118003
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

#19 drovosek » Чт, 11 июля 2013, 0:06

Марианна,
помянули Оригена, вот и вспомнилась одна из тем: СНЛ и ересь апокатастасиса
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#20 Марианна » Чт, 11 июля 2013, 0:30

Монархист, drovosek, спасибо! :approve: Почитаю!
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#21 сиять » Чт, 11 июля 2013, 9:16

Бог карать не может потому что всеблаг и человеколюбец. Если бы у нас не было свободы выбора то все жили бы в раю под попечительством всевышнего, но в состоянии куколок. А поскольку дана свобода воли, то любой поступок определяется желанием и осознанным выбором человека.
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: 1,6180339887...

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron