Эпидемия в США,Бах и далее ........

[крыгл]

Сегодня в новостной ленте.

Писатель Ричард Бах разбился в авиакатастрофе
РБК | 09:10:22
В США разбился самолет, которым управлял известный писатель Ричард Бах.
Во время приземления на острове Сан-Хуан в штате Вашингтон самолет-амфибия Баха, в котором кроме него никого не было, задел линию электропередач и потерпел крушение, сообщил сын писателя Джеймс Бах. Писатель выжил, но серьезно пострадал. У него травмы головы и сломано плечо.
"Отец часто описывал свои религиозные взгляды через призму полета. Он обожает летать. Для него настоящим ударом будет, если он поправится, но никогда не сможет больше пилотировать. Этот человек нуждается в полетах", - сказал Бах.
Напомним, что Ричард Бах является автором бестселлера "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" и других популярных произведений, в том числе "Иллюзии, или Приключения вынужденного Мессии", "Ничто не случайно", "Нет такого места - далеко".

Итак в этот год мы имеем потерю двух известных

Спойлер

Умер американский фантаст Гарри Гарисон | CHERNIGOV.NET
Скончался писатель Гарри Гаррисон, автор нескольких десятков книг, которыми зачитывались любители фантастики по всему миру.

Умер Рэй Брэдбери - Автору «Марсианских хроник» был 91 год - Комментарии(14) ... В Калифорнии в возрасте 91 года скончался знаменитый американский писатель Рэй Брэдбери.

и по настоящему хороших американских писателей ,и вот очередная неприятность .

Писатели это те кто ,во многом формирует ,поддерживает ,взаимодействует ,питается с определённым эгрегором (если я конечно правильно понимаю игру)
Тогда смерть их или потеря дееспособности связана со всей нацией ,этносом .
И то что идёт такая чехорда с неприятностями эгрегориальных носителей ,может говорить о падении самого эгрегора ,проблемах в нём .

Если кто нибудь будет на встрече с СНЛ.
Киньте ему этот вопросик .

[unicorn55]

Ну Брэдбери еще слышал, а остальных не знаю. Не читал никого.

Писатели это те кто ,во многом формирует ,поддерживает ,взаимодействует ,питается с определённым эгрегором (если я конечно правильно понимаю игру)

Ничего они не формируют. Плывут куда ветер дует. На чем можно подзаработать.

[крыгл]

Ну Брэдбери еще слышал, а остальных не знаю. Не читал никого.

Писатели это те кто ,во многом формирует ,поддерживает ,взаимодействует ,питается с определённым эгрегором (если я конечно правильно понимаю игру)

Ничего они не формируют. Плывут куда ветер дует. На чем можно подзаработать.

ну погуглите .....
как бы

а кого знаете то вообще если их не знаете

вон у меня театр рядом там баха ставят -


что касается бредбери это личность вообще мировая а не толькл штатовская
у него свой неповторимый жанр-нравственная фантастика

[Brittany]

крыгл, почему вы назвали это эпидемией?
Уход из жизни двух фантастов это уже эпидемия??
Бредбери скончался в 91 год, Гаррисон умер в 87. Ричард Бах пока не умер, но тоже уже солидного возраста.

[Марианна]

Гарри Гаррисон умер?
Отличный был писатель, я фантастику вообще не очень люблю, но его книгами просто зачитывалась, особенно серия " Смертоносный мир"

[крыгл]

крыгл, почему вы назвали это эпидемией?
Уход из жизни двух фантастов это уже эпидемия??
Бредбери скончался в 91 год, Гаррисон умер в 87. Ричард Бах пока не умер, но тоже уже солидного возраста.

Помните кино про Холмса .
Там Ватсон спрашивает что удивительного в такойто смерти -а Холмс отвечает -внезапность .

Точно так же и здесь ...
В один год умирают 2 и теряет дееспособность ещё один писатель первого ряда .


С лёта вы сможете назвать кого нибудь столь же известного из современных Американописателей ,которые живы?
Да даже и не слёта ...Можно и погуглить ,повсоминать .

[Скарлетт]

Ну Брэдбери еще слышал, а остальных не знаю. Не читал никого.

Ты почитай Баха. Я думаю, тебе понравится.
Чайка по имени Джонатан Ливингстон

[Лесник]

Ты почитай Баха. Я думаю, тебе понравится.
Чайка по имени Джонатан Ливингстон

"Исправляюсь.

В этой статье я буду критиковать почти исключительно Ричарда Баха.

Спойлер

Впрочем, нет. "Критиковать" - неподходящее слово.
Просто - делиться своими мыслями с читателем.
"Критиковать" Ричарда Баха я не рискну: Бах - талантливый писатель, и потому анализ его книг, основанный лишь на философско-богословском анализе, будет заведомо однобоким и неполным. Я играю на чужой для меня территории, территории художественных образов, литературных символов, человеческих чувств и творческого вдохновения. Здесь мой, в бoльшей мере рассудочный, подход бесспорно проигрывает не только в средствах выражения, но и по сути.

Я могу лишь предложить читателю свои мысли.

Мысли дилетанта...


Чайка по имени Джонатан Ливингстон


Был ли я настроен предвзято или настороженно, начиная читать рассказ "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"? [1]
Думаю, что скорее наоборот. Я ожидал встретить глубокие, мудрые и добрые размышления, изложенные в форме не то причти, не то сказки, и которые просто не могут не найти общих точек соприкосновения с моим внутренним миром.

Надо отдать должное таланту Баха: начав читать, оторваться от "Чайки" было уже практически невозможно. Рассказ увлекает, встряхивает, и кажется, устремляет куда-то ввысь...
Чайка, устремленная к небу - казалось бы, если ли на свете иной образ, более созвучный стремлению человека к Богу?
Чайка, открывшая свое право на свободу...

Бесспорно, Ричард Бах следует здесь идее раскрытия своего подлинного "Я", вставая в один ряд с Хайдеггером, Кьеркегором, Ницше, Фроммом, Бубером, Мамардашвили и многими другими талантливейшими экзистенционалистами. Человек, обретающий смысл своего существования, имеющий "смелость быть", а не просто существовать - вот то, что символизирует чайка Ричарда Баха. Или, как говорил св. Ириней Лионский: “Слава Божия — до конца раскрывшийся человек”...

В инсайтах экзистенционалистов есть своя глубочайшая истина. Не случайно поэтому их идеи так перекликаются со словами Антония Сурожского: "Настоящая вера в себя — это уверенность в том, что во мне есть что-то, чего я не знаю, что-то мне самому непостижимое, что может раскрываться и дойти до какой-то меры полноты и совершенства; самоуверенность основывается на знании самого себя, может быть, на какой-то преувеличенной самооценке; вера же не нуждается ни в какой самооценке, потому что предмет ее — это именно тайна человека. Когда я говорю о тайне человека, я хочу сказать не то, что в каждом человеке есть что-то потаенное, а то, что весь человек есть сплошная динамика, сплошная жизнь, сплошное движение и становление, и что ни в какой момент ни сам человек и никто другой не может заморозить это, остановить эту динамику для того, чтобы в нее заглянуть; динамика заморожению не поддается; человек динамичен все время и всегда.
И вот вера в человека, в самого себя — это вера в то, что во мне, в каждом человеке есть непобедимая динамика жизни и что единственное, что может помешать этой динамике осуществиться и вырасти в реальность, это моя трусость, моя нерешительность, но никак не окружающие меня обстоятельства. Обстоятельства, как бы они ни были хороши или плохи, как бы они ни были жестоки, как бы они ни были направлены на то, чтобы сломить человека, являются только поводом к тому, чтобы эта внутренняя, творческая динамика себя выразила по-новому, по-иному, неожиданно, — но все равно: выразила себя и ничто другое. Вера в себя есть уверенность
в этой внутренней, таинственной, творческой и, в конечном итоге, победной динамике. Вера в себя
поэтому заключает в себе уверенность, что в каждом человеке, и во мне в частности, есть область,
которая для меня самого неуловима; и что, будучи изо дня в день самим собой как можно более совершенно, сколь можно более искренне, правдиво, честно, смело, жертвенно, в конечном итоге, я буду раскрывать и приводить в движение все новые и новые силы, которые ничем не могут быть остановлены". [2]

И идеи, и образы Ричарда Баха несомненно находят отклик в ищущей душе.

Но, задумавшись, начинаешь задавать себе вопросы. Почему Бах так не любит (очевидно, просто презирает) людей? Зачем он вкладывает в уста Вожака Стаи слова, от которых передернет даже самого скучнного обывателя: Известно лишь то, что нас выпустили в этот мир, чтобы мы ели и старались прожить как можно дольше? Таких же взглядов придерживается и мать Джонатана, и его отец: Не забывай, что ты летаешь только для того, чтобы есть.
Неужели и в самом деле ТАКИМИ он видит окружающих его людей?

Увы, да.
Читая рассказ "Письмо богобоязненного человека" [3] убеждаешься в этом.
Типичный верующий обыватель представлен в виде туповатого занудного фарисея, ненавидящего свободу: Ответ, который вы услышите от нас, заключается в том, что мир был бы гораздо лучше,
если бы братья Райт разбили свои ненормальные планеры и никогда не придумали бы "китти хок".
Конечно, предел его мечтаний сводится к еде и продлению жизни: Я работаю на мыловаренном заводе; это хорошая и надежная работа, у нас хороший профсоюз и льготы при выходе на пенсию.

Разумеется, этот обыватель будет, как и Вожак Стаи, гнать и презирать "свободных чаек":
Я вас раскусил. Вы – язычник, вы будете жариться в адском пламени! [...]
Так слушайте же меня, вы, те, кто летает, кто говорит о "знании неба" и "законах аэродинамики".
Если небо – это Бог, то оно – тайна, оно – ярость, однажды оно повергнет вас молниями и несчастьями на землю и заставит вас страдать за ваше богохульство. Спуститесь вниз с неба, вернитесь к разуму и не просите нас больше присоединяться к вам по воскресеньям.

В помощью подобных образов создав негативное и презрительное отношение с "скучному обывателю", автор подчеркивает "избранничество" тех немногих, в ком есть жажда свободы:
... были тысячи и тысячи чаек. Я знаю.- Салливан покачал головой.- Единственный ответ, который приходит мне в голову, это то, что ты, похоже, птица редкостная, одна на миллион. Большинство из нас продвигались вперед очень медленно. Мы переходили из одного мира в другой, который почти ничем не отличался от прежнего, тут же забывали, откуда мы пришли, не думая о том, куда мы идем, жили одним днем. Сколько, по-твоему, жизней нам пришлось
прожить, прежде чем нам впервые пришло в голову, что есть в жизни нечто большее, чем просто драка за еду или власть в Стае? Тысячу жизней, Джон, десять тысяч! А затем еще сотню, прежде чем мы узнали, что есть такая штука, как совершенство, а потом еще сотню чтобы понять, что цель нашей жизни заключается в том, чтобы найти его и показать всему миру. Это правило, конечно же, остается в силе и теперь: мы выбираем себе следующий мир благодаря тому, чему научились в предыдущем. Если ничему не научимся, следующий мир будет как две капли воды похож на этот, все равно надо будет преодолеть те же ограничения и тяготы.

Можно было бы простить автору этот "реинкарнизм", если бы суть высказанного была христианской.
Но увы - она, от начала и до конца, чужда христианству. Нет Никого, Кто помогал бы чайкам осознавать в себе стремление к свободе. Нет Никого, Кому не все равно, чем и как живут обыватели.
Только сам Джонатан, избранник неведомо каких стихий, и пожалеет оставшихся чаек.

Идеи самообожествления, зтот древний дух - "будете как боги" - совершенно ощутимо пронизывают
рассказ с первой и до последней страницы. И, конечно, неслучайно можно найти высказывания сатанистов подобного плана: Вы сильно удивитесь, но среди сатанистов идея "Чайки" тоже идет на ура. Правда про веру там особо нету, кроме веры в себя. А уж про бескорыстие и служение это Вы вообще не ту "Чайку" прочли. Джонатан был законченым эгоцентриком - он жил как хотел и летал как хотел. Весь смысл его существа сводился к "Я хочу!". Он служил только своей свободе, и помогал другим идти к ней. Он плевал на заветы предков и устои общества. Очень хорошо это подмечено в театральной постановке "Чайки" в театре Спесивцива - там, в момент изгнания
Джонотана из стаи играет песня группы "Ария" - "На службе силы зла". Джонатана бьют и гонят, а чайки поют про него: "Ты - на службе силы зла!" Духовное совершенствование - да. Но никак не служение. Чалкин Петр, Сообщение: #232649

Ведь и в самом деле: Джонатану и в голову не приходит, что кому-то может быть нужна его помощь.
Что пока он наслаждается полетом, где-то, может быть, больная и слабая чайка не имеет сил сама добыть себе кусок пропитания. О, да, конечно, он готов рассуждать о любви и свободе, но вся помощь проявляется исключительно в обучении очередной партии "избранных". Для Джонатана нет ничего важного, ценного, доброго, кроме стремления в небо...

Я пытался понять, что же за человек - Ричард Бах?
Как уживаются в нем свобода и презрение, упоение полетом и пренебрежение к тем, кто по словам одного из участников форума, "не бывал нигде дальше собсвенного туалета"?

Ответ оказался проще, чем я думал.
Сам Ричард подсказал мне его в своем интервью [4]:

И вот, что со мной произошло. Я получил мистический опыт: я увидел, как вся эта история про чайку разворачивается перед моими глазами в полном цвете на очень широком экране. И я услышал имя - Джонатан Ливингстон - и это меня испугало. И пока я старался понять, что со мной происходит, я стал видеть сцены из книжки. И это настолько меня затянуло, что я понял, что мне надо записать это. Я записал две трети книжки, и она вдруг остановилась. И я подумал: чем же это все кончится? Я просиживал часами, стараясь изобрести что-нибудь, но у меня ничего не получалось. К этому моменту я знал Джонатана так хорошо, я жил в его сердце, что я должен был знать, что произойдет дальше... Прошло восемь лет. И вот спустя эти годы, за полторы тысячи миль от дома, в штате Айова - бац! - в пять часов утра, прямо как продолжение сна я вижу, чем заканчивается история. И восемь лет пронеслись, как одна секунда. Я сразу же вспомнил, на каком месте закончилась первая часть. И подумал: да, конечно, эта история должна заканчиваться именно так. Неоконченная рукопись "Чайки" вместе с другими хранилась у меня в подвале. Я помнил, что она была написана зелеными чернилами. И я нашел ее. И я увидел, что продолжение пришло ко мне точно с того места, где я закончил. Все это должно было случиться именно так.

Идеи Ричарда Баха - это не его идеи. Он явился проводником неких сил, которые его устами проповедуют... проповедуют что? Идею самообожествления, в которой нет места ни Богу, ни смирению, ни молитве...

Ричард пишет об этом с улыбкой:

И когда я встретил Дональда Шимоду из "Иллюзий", я постоянно старался загнать его в угол и задать ему тот вопрос, на который, я был уверен, никто в мире не может ответить. Я вполне мог задать ему, к примеру, вопрос: "Как стать спасителем мира?"
И однажды я задал такой вопрос. Я напечатал этот вопрос на пишущей машинке, встал и ушел. Через несколько часов, проходя мимо, я почувствовал, как какая-то сила принуждает меня сесть за машинку. Внезапно я услышал:
- Я дам тебе книгу.
- Что? Книгу?
Идея получить книгу-инструкцию о том, как спасти мир, была для меня фантастически увлекательна.
И такого рода взаимодействия стали происходить со мной снова и снова. Насколько я знаю, Дональд Шимода никогда не имел тела в пространстве и времени. Но это очень реальный человек, и очень забавный. Он наслаждался моим наслаждением. И знал, что я не люблю находиться в балансе, в равновесии.

И даже:
Время от времени ко мне приходят люди и спрашивают: "Понимаешь ли ты, что ты здесь написал?" И я говорю, конечно, я понимаю. Но они мне сообщают нечто такое, о чем я не знал.
Периодически люди находят в моих книгах значительно больше, чем я мог предположить. Поэтому я не считаю себя автором книг, написанных мною.

Печальные выводы


Вывод, к котому я прихожу, кажется неоправданно жестким. Но другого я не вижу.
Ричард Бах - очередной глашатай "Новой Эры", талантливый проповедник того же учения, которое несут Уолш, Блаватская, Рерихи, парадоксальным образом переплетающегося с идеями А. Кроули, ЛаВея и Варракса. Это учение - учение все того же древнего духа, который во все времена принимал вид "Ангела света", чтобы "прельстить, если возможно, и избранных"...

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=21751

[Лесник]

10-8 лет назад зачитывался его книгами..
теперь раскаялся, что нахватался из них кое-чему антицерковному и антихристианскому..

Помилуй , Боже, раба Твоего Ричарда, и даруй ему скорейшее выздоровление!.

[Скарлетт]

Печальные выводы


Вывод, к котому я прихожу, кажется неоправданно жестким. Но другого я не вижу.
Ричард Бах - очередной глашатай "Новой Эры", талантливый проповедник того же учения, которое несут Уолш, Блаватская, Рерихи, парадоксальным образом переплетающегося с идеями А. Кроули, ЛаВея и Варракса. Это учение - учение все того же древнего духа, который во все времена принимал вид "Ангела света", чтобы "прельстить, если возможно, и избранных"...

Надо же, как интересно. Лесник, я без сарказма.

Но дело в том, что очень многие произведения "приходят" как будто сверху - об этом упоминают гениальные писатели, отдавая заслуги этому "сверху", "посетило вдохновение", "упало", "накрыло", "как будто писал не я , а само появлялось в моей голове". Утверждать 100 %-но, что такие состояния вдохновения - "от нечистого" - это не доказуемо. Потому что в обычном, "не вдохновленном" состоянии человек может написать статью, логически выверенную, или статистический отчет - но гениально он может написать только именно в "измененном состоянии сознания", которое можно по разному объяснять, и что "от Бога" и что "от дьявола" - но однозначно, не "от человека" - потому что человек этот, пишущий, сам в себе, в своей личности, не найдет ничего такого особенного, что позволило бы ему написать ТАК и ЭТО.

Он может сам читать и удивляться написанному, будучи в "обычном" состоянии.
И даже не важно, будет ли "сверхличность" названа каким-то именем; или останется инкогнито - писатель все равно будет осознавать, что "через него что-то прошло", "проходит" - канал, дух, - НЕ ЕГО.

А не будь такого явления, такого "подключения" , не видать бы человечеству многих открытий и талантливейших произведений в разных сферах искусств. Другое дело, что "пробивает" этот канал изначально все же тот самый обычный человек. Своим Духом и своими устремлениями.

[крыгл]

Ну Брэдбери еще слышал, а остальных не знаю. Не читал никого.

Ты почитай Баха. Я думаю, тебе понравится.
Чайка по имени Джонатан Ливингстон

Спасибо Скарлет ,что поправили ,а то я в зануду превратился ............

Значит и по Бредбери и по Баху есть фильмы если чтать лень
Кино понятно похуже ,но представление дадут .

Вот по Бредбери -много коротеньких серий
http://go.mail.ru/search_video?q=театр рея бредбери &nosp=1&fr=spc

По Баху
http://go.mail.ru/search_video?q=бах чайка фильм ... imonna_2010/6816/6870&s=mailru

По Гаррисону чес гря ничего не помню из видео

[Juliette]

10-8 лет назад зачитывался его книгами..
теперь раскаялся, что нахватался из них кое-чему антицерковному и антихристианскому..

Помилуй , Боже, раба Твоего Ричарда, и даруй ему скорейшее выздоровление!.

Лесник, согласна с вашими выводами.

[крыгл]

10-8 лет назад зачитывался его книгами..
теперь раскаялся, что нахватался из них кое-чему антицерковному и антихристианскому..

Помилуй , Боже, раба Твоего Ричарда, и даруй ему скорейшее выздоровление!.

Лесник, согласна с вашими выводами.

с чем вы согласны можно уточнить

по моему фраза голая -ни о чём

что конкретно там антицерковное и антихристианское

[MAXim]

10-8 лет назад зачитывался его книгами..
теперь раскаялся, что нахватался из них кое-чему антицерковному и антихристианскому..

Помилуй , Боже, раба Твоего Ричарда, и даруй ему скорейшее выздоровление!.

Лесник, согласна с вашими выводами.

пути Господни неисповедимы
кто кроме Бога может сказать в чем человек должен каятья а чем дорожить?
может вера в реальность любви и нереальность мира иллюзии и противоречит "кое-чему антицерковному и антихристианскому.."...но именно такая вера и преобразует мир вокруг
и именно такой верой и изгоняется дьявол

[MAXim]

Ну Брэдбери еще слышал, а остальных не знаю. Не читал никого.

Писатели это те кто ,во многом формирует ,поддерживает ,взаимодействует ,питается с определённым эгрегором (если я конечно правильно понимаю игру)

Ничего они не формируют. Плывут куда ветер дует. На чем можно подзаработать.

"не читал но осуждаю"

[Brittany]

В один год умирают 2 и теряет дееспособность ещё один писатель первого ряда .

В один год (год за годом) с небольшим промежутком умирают русские актёры первого ряда, а ещё один актёр (Караченцов) потерял дееспособность несколько лет назад. Почему-то это эпидемией не считается? Или вас обеспокоила только судьба
американских фантастов преклонного возраста, вы в этом видите что-то
необычное?

[крыгл]

Nora

(год за годом

В один год

[Julia]

Баха читала лет 5 назад повелась на рекламу. Ничего нового для себя не открыла. Фантастика+ эзотерика, я ею была накушавшись и читать было не интересно, так и не поняла популярность этого писателя.

Гаррисона не читала.

Бредбери жаль, чудесные рассказы, еще один хороший человек от нас ушел

[Скарлетт]

Бредбери жаль, чудесные рассказы,

Да, он признанный автор. А я вот, наоборот, очень пыталась его для себя "признать", но почему-то не могла ничего в нем найти. В начале лета "Вино из одуванчиков" перечитала, думала, проникнусь, может, все таки, и нифига. То ли он сильно "всебейный" , то ли я чего-то не догоняю.

[Brittany]

Nora

(год за годом

В один год

крыгл, в России это происходит КАЖДЫЙ год. Каждый год один за другим В ОДИН год умирают русские актёры и бОльшим
числом, нежели американские фантасты. Это что - тоже эпидемия?
Я просто не поняла вашей обеспокоенности.
Эпидемия это повальная болезнь.