проверка .

[gosha]

здрасьте всем .
я вот чё подумал : в жизни , что бы убедиться ( самому себе ) какой ты - нужна проверка .
без неё никак .
вера в Бога , в чёрта или в своё " божественное " я - для всего этого нужна проверка .
иначе - это пустой звук .
вспомнился случай с пацаном в первую чеченчкую войну . он в плен папал , отказался снять и выкинуть нательный крест .
ему сказали , что отрежут голову .
он всё равно отказался .
убили его .
или смерть Серафима Роуза -православный ( американский ) священник , написавший очень много умных и знАчимых книг про веру , Бога и христианство
после мучительной болезни , умер с проклятиями на устах .
или пример парня , которого знал лично .

Спойлер

я часто вспоминаю его и ..... я совсем не знаю , хватило бы у меня сил и мужества , как у него .
дело было лет десять назад . я был в отпуске . решил покалымить и подзаработать . меня с этим парнем и свели .
он сидел в тюрьме за убийство . потом ( в тюрьме ) у него обнаружили рак . видать уже запоздалый .
короче - выпустили его раньше срока .
его ждала жена и двое детей .
этот парень организовал ( очень быстро ) фирму по продаже и облицовке фасадов домов натуральным камнем .
я видел , как ему плохо , как тяжело он двигался , как больно ему было .
а он всё торопился .
брал заказы за заказом . суетился , постоянно перетирал что то по телефону , куда то ездил по работе .
близкий его друг , на мой вопрос ответил :
он знает , что скоро умрёт , и побыстрей хочет поднять бизнес на уровень , и НАУЧИТЬ свою жену этому . передать ей всё в руки после смерти .
короче - что б не умерли с голоду после его смерти .
______________
всё получилось по его .
контора и щас существует эта .
его жена живёт нормально ( сыто ) дети в порядке .

вооот .
к чему это я .
проверка нужна - типо .

[acolyte]

А откуда это, что Роуз умер с проклятьями?

[gosha]

А откуда это, что Роуз умер с проклятьями?

я у Осипова в лекции слышал , потом заинтересовался - немного почитал про него .
короче мутно всё , но имфа такая есть .

[acolyte]

Странно, сейчас прочел, что его уже почитают, как святого, и собираются канонизировать.

[Бриджит]

Канонизируют и будут потом молиться ..........на человека...........сплошное язычество.

[Napalm]

он знает , что скоро умрёт , и побыстрей хочет поднять бизнес на уровень , и НАУЧИТЬ свою жену этому . передать ей всё в руки после смерти .
короче - что б не умерли с голоду после его смерти .

Достойный человек.
Когда над человеком нависает реальная угроза смерти, проявляется его суть. Это правда, Гош.
Кто-то пытается любыми средствами выжить, им плевать на душу и на принципы - им главное свою тушку спасти. Чаще всего, когда угроза насильственной смерти.
В случае естественной смерти (болезнь тяжелая) многие начинают жалеть себя, подгребать всё под себя, думать только о себе, мечтать об исцелении и все силы направлять только на это. Они заставляют весь мир крутиться вокруг своего тела, дабы спасти его. Они истязают морально родных и близких. Они не жалеют ничего ради спасения. И меньше всего думают о том, а каково будет тем, кто остался без них в живых.
Кто-то впадает в уныние и отчаяние и посылает проклятия миру и ненавидит всех, кто здоров и останется жить. И опять же абсолютно не думают о тех, кто рядом, каково будет родным после его смерти и каково им вообще смотреть на его муки и понимать, что он умирает, а помочь ничем не могут. Кстати, часто близкие наизнанку выворачиваются в попытках спасти, делают всё возможное, но ничего кроме злобы в глазах умирающего не видят.
Так вот этот твой мужчина знакомый (Царствие ему Небесное) не стал трястись на своим телом и цепляться за жизнь, не стал жалеть себя, не впал в уныние и не озлобился - он направил все силы на помощь своей семье, за которую он в ответе и которым без него остаться будет очень трудно.
Классный значит был мужик. Настоящий. Человек.
Меня очень зацепила эта история, потому что я сразу вспомнила своего первого мужа покойного. Я абсолютно не кривлю душой, когда рассказываю сыновьям о нем и говорю, что он был самым лучшим и самым достойным. И он всегда будет рядом и будет защищать их. Даже с того света. Грустно конечно. Но я не хочу, чтобы они горевали и сама себе запрещаю и стараюсь держаться всеми силами. когда нахлынет_____потому что это словно тупая жалость какая-то по отношению к нему. А он достоин другого. Я пытаюсь в мальчишках не ощущение сиротства и того, что "вот у других папа, а у нас нет" формировать, а чтобы светлая такая память у них была о нем. И даже не память, а четкое ощущение, что он всегда рядом и он их любит и он о них продолжает заботиться. Хотя очень сложно мне конечно. Но благо друзья мужа помогают и мой нынешний муж, который тоже был его другом.

[Обитель]

я вот чё подумал : в жизни , что бы убедиться ( самому себе ) какой ты - нужна проверка .
без неё никак .
вера в Бога , в чёрта или в своё " божественное " я - для всего этого нужна проверка .

проверка чего? себя или своей веры?
последний пример, это не проверка веры.
ты какой есть, такой есть. причем здесь вера?
верить во что то сложно, я удивляюсь, как люди остаются монахами, священниками после 40, 50 лет, очень уж жизненный опыт, не в хорошем отношении давит. Вера, во что то, часто разбивается о жизнь, ну или расширяется видоизменяется, в лучшем случае

[Скарлетт]

Да, умение переступить через свое и вообще через себя в пользу чего-то высшего - идей, веры,любви - это всегда вызывает уважение.

[Milady]

здрасьте всем .
я вот чё подумал : в жизни , что бы убедиться ( самому себе ) какой ты - нужна проверка .
без неё никак .
вера в Бога , в чёрта или в своё " божественное " я - для всего этого нужна проверка .
иначе - это пустой звук .
вспомнился случай с пацаном в первую чеченчкую войну . он в плен папал , отказался снять и выкинуть нательный крест .
ему сказали , что отрежут голову .
он всё равно отказался .
убили его .
или смерть Серафима Роуза -православный ( американский ) священник , написавший очень много умных и знАчимых книг про веру , Бога и христианство
после мучительной болезни , умер с проклятиями на устах .
или пример парня , которого знал лично .

Спойлер

я часто вспоминаю его и ..... я совсем не знаю , хватило бы у меня сил и мужества , как у него .
дело было лет десять назад . я был в отпуске . решил покалымить и подзаработать . меня с этим парнем и свели .
он сидел в тюрьме за убийство . потом ( в тюрьме ) у него обнаружили рак . видать уже запоздалый .
короче - выпустили его раньше срока .
его ждала жена и двое детей .
этот парень организовал ( очень быстро ) фирму по продаже и облицовке фасадов домов натуральным камнем .
я видел , как ему плохо , как тяжело он двигался , как больно ему было .
а он всё торопился .
брал заказы за заказом . суетился , постоянно перетирал что то по телефону , куда то ездил по работе .
близкий его друг , на мой вопрос ответил :
он знает , что скоро умрёт , и побыстрей хочет поднять бизнес на уровень , и НАУЧИТЬ свою жену этому . передать ей всё в руки после смерти .
короче - что б не умерли с голоду после его смерти .
______________
всё получилось по его .
контора и щас существует эта .
его жена живёт нормально ( сыто ) дети в порядке .

вооот .
к чему это я .
проверка нужна - типо .

Про этого парня - понимаю, почему вам его пример понравился. Только что ему мешало ДО убийства и отсидки бизнесс свой организовать?
И если бы ему дали выбор: отдать весь свой потом и кровью поднятый бизнесс за исцеление, или умереть от рака, но оставить семью в достатке, интересно, чтобы убийца выбрал? Жить в бедности или умереть в достатке? ( в данном случае своей семьи и последних дней )
Выбор...

[Марфа Меньшикова]

gosha, я думаю, что каждый человек и так все про себя узнает, максимум - годам так к 40.
Это другие могут насчет него заблуждаться. А он насчет себя - в курсе.
Другой вопрос - что достаточно многих людей этот вопрос "какой я" - вообще не волнует.

[acolyte]

Канонизируют и будут потом молиться ..........на человека...........сплошное язычество.

Просить другого помолиться за тебя это не язычество.

[9999]

infantry, а что это?я не люблю,когда за меня молятся,наверное ,это неправильно,за других могу,но ,как мне кажется,что могу навредить,своей неправильной молитвой

[acolyte]

infantry, а что это?

Ничего, помощь другому и своей душе. Если так думаете, то и не молитесь.

Спойлер

Свящ. Александр Мень
Проповеди по Евангельским чтениям

Исцеление слуги сотника (Евангелие от Матфея 8. 5-13)
Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

Сегодня мы слышали о том, как сотник, римский офицер, пришел к Господу просить за своего любимого слугу, который был тяжко болен. Господь ответил: «Я к тебе приду и исцелю твоего слугу», а офицер сказал Ему: «Господин мой, я даю приказ своим солдатам, и они выполняют. Ты только прикажи и болезнь оставит его». Такова была у него вера в целительную силу Спасителя. Господь удивился его вере и сказал ему: «Иди, будет по твоей вере». И пока сотник шел домой, слуга его исцелился.

Каждый раз, когда в Евангелии рассказывается о том, что кто-то обращается к Господу, мы можем назвать это молитвой, потому что молитва и есть обращение к Господу. Давайте посмотрим, кто к Нему обращался и как. Очень часто это были люди страдающие, больные, обремененные скорбями и какими-то недугами. Но, пожалуй, столь же часто это были люди, которые молились за других.

Первое Свое чудо в Кане Галилейской Господь совершил по просьбе Марии. Дева Мария попросила Его помочь друзьям или родным, у которых они были в гостях на свадьбе, когда у тех кончилось вино. И можно сказать, что это была первая молитва за других Матери Божией. А помните вы, как принесли расслабленного паралитика, как его друзья разобрали крышу и спустили носилки к Господу, они тоже просили за этого больного. И сказано в Евангелии, что «Иисус, видя веру их», совершил исцеление. Вспомните женщину сирийскую, которая умоляла исцелить ее дочь. А того несчастного отца, который привел к Нему сына, страдающего падучей болезнью, и говорил: «Верую, Господи! Помоги моему неверию».

Очень важно обратить внимание на эти молитвы за других. Не о своей беде, не о своей нужде, не о своей болезни, а о нужде, беде, болезни другого человека. И это всегда исполнялось, всегда имело силу, потому что в молитве за других отступает наше себялюбие и на первый план выходит наше доброе отношение к другим людям. Поэтому молитва за других часто бывает выше, дороже для Господа, чем молитва только за себя.

Конечно, вы можете спросить: а почему же Господь не может услышать тех, кто молится сам за себя, почему обязательно нужно, чтоб кто-то ходатайствовал за нас — ведь мы все одинаково грешные люди? Потому что, когда вы приходите в храм или становитесь на молитву, и ваше сердце болит за кого-то, и вы приносите свою страдающую мысль об этом человеке к Божьему престолу, вы в это время поднимаетесь к этому престолу, и душа ваша летит к Господу и не только сама поднимается туда, но она на далеком расстоянии может поднять и того человека, о котором вы молитесь. И значит, вы оба уже как бы не на земле, а над землей подняты, и тогда отступают наши земные законы и стихии, могут отступить и болезнь, и искушения, и тяжелые, страшные обстоятельства.

Каждый из вас, кто молился за своих друзей и близких, знает, какая это большая сила — молитва. Каждый знает: иногда можно ощущать, когда за тебя молятся. Вы, наверное, помните, во время войны было популярное стихотворение, и песня была: «Жди меня», и там человек, который воюет, говорит: «Ожиданием своим ты спасла меня». На самом деле это было не просто ожидание, а это была молитва, пусть даже бессознательная молитва за человека, который сражался за родину. И многие люди, не умея молиться, сердцем своим как бы поднимались к Богу. И Господь слышал их.

Вот поэтому, дорогие мои, каждодневно, когда мы с вами предстоим перед Господом, прежде всего, мы должны молиться о том, чтобы была Его воля, а во-вторых, мы должны молиться о людях, не уставать, не останавливаться, не лениться, потому что нет большей любви, чем та, которая проходит через молитву. Этим держится Церковь, Она стоит на вере и на любви людей. И если мы молимся друг за друга, мы тесно, братски и сестрински связаны между собой, потому что действует сила Божия, а не наши человеческие немощи.

И если вы видите, что не способны помочь человеку делом или словом, что невозможно отвести его беду, невозможно его излечить, то всегда помните, что у нас есть Господь и есть твердая и надежная опора — это молитва. Испытайте это на практике, проверьте, горячо и сильно молитесь за тех, кто вам дорог, и вы увидите, что ваша молитва, какая бы слабая она ни была, все-таки будет действенной, ибо в ней проявится сила Божия. И тогда мы с вами поймем и почувствуем, что мы сами виноваты в том, что Господь нам кажется далеким. Если мы будем призывать Его, молясь о близких, Он будет всегда с нами, мы будем всегда Его чувствовать. Он Сам сказал: «Где двое или трое собраны во имя Мое, Я среди них, и что будете просить Отца во имя Мое, будет вам». Будем молиться, молитесь все за други своя, за близких своих, и познаете Божию любовь. Аминь.

[9999]

Ничего, помощь другому и своей душе. Если так думаете, то и не молитесь.

дак я , и так не часто молюсь , а если молюсь , то у меня больше, благодарения выражаясь понятным языком ,даже не словами молитв ,скажем, просто постоять , скрытый текст почитаю ,потом не сейчас

[Скарлетт]

9999, ты уже бесишь своей орфографией. Ты зачем вообще запятые ставишь?! Лучше вообще не ставь, чем абы где. Ведь запятые - это интонационные ПАУЗЫ, и КАК твой текст воспринимать, если пытаться читать его с паузами, вложенными твоей орфографией?! Ну вот сам-то попробуй, блин!

скрытый текст почитаю ,потом не сейчас

"скрытый текст почитаю ПОТОМ, (пауза) НЕ СЕЙЧАС" - так надо.
А у тебя что получается?! "скрытый текст почитаю, (пауза) потом-не-сейчас.
Не вздумай обижаться!!! Это здоровая критика!

[Natish]

Ну, я вот про себя много чего не знаю. я не знаю, как буду себя вести в тех обстоятельствах, которых еще не пережила. Я могу бесконечно себе себя придумывать, а на деле окажется совсем третье))). В одном экстремальном случае в своей жизни мне удалось сконцентрироваться на разруливании ситуации и я с малыми потерями вышла из нее, в другой экстремальной ситуации я дико запаниковала, хотя не было смысла, ситуация оказалась пшиковая и смешная, а у меня чуть ли не истерика с полными штанами случилась Я долго о себе думала в определенном аспекте, а когда немного изменились обстоятельства, я оказалась совсем другая))). Так что, проверки все же нужны. Мы склонны доверять иллюзии, хотя бы потому, что в ней живем, и вот разные встряски могут нам открывать нас настоящих. Почему нет?

[9999]

9999, ты уже бесишь своей орфографией. Ты зачем вообще запятые ставишь?! Лучше вообще не ставь, чем абы где. Ведь запятые - это интонационные ПАУЗЫ, и КАК твой текст воспринимать, если пытаться читать его с паузами, вложенными твоей орфографией?! Ну вот сам-то попробуй, блин!

не, не это решил поработать над своей орфографией даже ,когда редактирую свои сообщения, только из-за того что , я ставлю запятые, где нужно на мой взгляд

[Скарлетт]

я ставлю запятые, где нужно на мой взгляд

Ну на твой взгляд может, где и нужно - только не понятно бывает нихира. А так то, конечно - твоё право ставить их хоть после каждого слова.

[9999]

Скарлетт, короче дурень , кстати ,кстати большое преимущество форума ,хоть печатать, научился на клавиатуре ,именно на форуме , теперь с запятыями, потом с выражением мысли , ааа там такой сумбур бывает, что сам не поймёшь ,что хотел сказать ,,,,,,,,помнишь ,как я только пришёл на форум , так вообще бред был, насколько я помню....ну да ладно ....ссори за отступление

[Скарлетт]

помнишь ,как я только пришёл на форум , так вообще бред был, насколько я помню....ну да ладно ....ссори за отступление

Да, у тебя очень заметен прогресс в изложении.

короче дурень

Это не так, просто не все думают словами. Иногда, например, образами - и тогда надо образы, при том, что есть понимание, перевести в слова.
Это похоже на то, как , например, человек думает на английском, а говорить ему приходится на русском. Со стороны иногда впечатление, что он приторможенный - а на самом деле ему при общении каждый раз приходится свои мысли, прежде чем озвучить, переводить мысленно на русский.