Элиза - самый популярный и цитируемый автор с ФДК в Джунглях

[Марк Омаров]

Мне (Kronа) очень понравились Элизины размышления об индейских представлениях о потере души или ее частей и ее/их возвращении через призму СНЛ.

Первый пост Элизин - теоретический
http://www.jungle.dkclub.ru/viewtopic.php?f=7&t=493
"Индейцы племени Квакиутли (Северная Америка) считают, что человек может лишиться части своей души. В страшные или тяжелые моменты жизни, в процессе небезопасных или неравных отношений, злоупотребления или насилия, во время сильного горя, в момент любой психологической травмы, часть души человека отделяется и остается в том месте и времени, где произошла травма, или отправляется в потусторонние пространства - мир мертвых (вслед за умершим другом, родичем и т.п.), в мир потерянных детских душ и т.д. Бывает и так, что при переезде часть души ребенка остается в каком-то дорогом и любимом им месте.

Иногда душу специально похищает кто-то, стремящийся причинить вред или получить власть над человеком. Или кто-то, кто думает, что он сможет таким образом закрыть дыру, образовавшуюся при похищении части его собственной души. Чаще всего душу отдают добровольно, надеясь получить какое-то благо взамен: купить чьи-то чувства, получить гарантию хорошего к себе отношения.

Очень часто энергия души уходит из-за страха потери (не важно обоснованного или нет), возможно, и даже более чем вероятно, что и потери-то никакой не будет, а человек переживая и нервничая теряет энергию души.

Человек, с которым это произошло, чувствует некоторое облегчение, т.к. вместе с душой уходит и боль потери. Но, в то же время, он ощущает упадок сил, начинает болеть, теряет способность творить, становится менее спонтанным, ему все время чего-то не хватает - сил, энергии, времени. Возникают сложности во взаимоотношениях. Кажется, что он не совсем здесь. Или не весь здесь. Если потерянных частей души слишком много, человек заболевает и может даже умереть.

В западной психотерапевтической традиции эти события описываются как ПТСР - посттравматическое стрессовое расстройство, которое, в отличии от ПТС (посттравматического стресса) не заканчивается через 1-2 года горевания, а длиться бесконечно, разрушая человека и социальное пространство вокруг него.

Потерянную часть души можно вернуть, но индейцы считают, что, как правило, человек не в состоянии сделать этого сам - ему требуется помощь.

Для этого шаман совершает особое путешествие в место и время, где произошло разделение. Тут ему предстоит отыскать потерянную часть, которая обычно выглядит как ее владелец в возрасте травматического события.

Иногда такие путешествия очень трудны - путь лежит в областях, не предназначенных для человеческого существования. Или это просто очень страшно. Шаману требуется вся его выдержка, умение и поддержка имеющихся у него сил.

Иногда части души требуется утешить, поддержать, согреть, уговорить вернуться, иногда шаман вступает в битву или переговоры с похитителем. Иногда требуется хитрость или ловкость. Во всех случаях шаману помогают его духи помощники - животные силы.

Обычно вместе с частью души возвращается не только утраченная сила, но и боль. И нужна поддержка друзей (или родных, общины, психотерапевта), чтобы снова научиться жить с этой частью. Важно, чтобы у человека, душа которого возвращается, был кто-то, кто мог бы поприветствовать вернувшуюся часть и сказать ей "Добро пожаловать домой!", а затем поддерживать те изменения, которые будут происходить с человеком в течение всего времени, пока обретенный вновь фрагмент будет "прирастать".

Иногда эффект от Возвращения Души можно почувствовать немедленно, иногда требуется какое-то время - до нескольких месяцев. Пропадают симптомы, начинает получаться то, что ранее не удавалось, наблюдаются сдвиги в личной жизни или просто становится больше радости. Очень хорошо, если у человека есть сообщество, которое могло бы поддержать его в изменениях, которые будут с ним происходить."(с)
Krona

[Марк Омаров]

Второй пост - Элизины размышления.


Цитата: В страшные или тяжелые моменты жизни, в процессе небезопасных или неравных отношений, злоупотребления или насилия, во время сильного горя, в момент любой психологической травмы, часть души человека отделяется и остается в том месте и времени, где произошла травма

Элиза: это ни что иное- как непереносимость душевной боли. Что случается с психикой человека в момент насилия, тяжелых жизненных ситуаций? человек ищет причины, спрашивает "почему это произошло? почему со мной? ищет виноватых, винит себя, обвиняет весь мир. В конце-концов человек может смириться с болью, если прощает, принимает ситуацию- то есть видит смысл произошедшего, Божью волю..
Если нет- то человек вытесняет боль и травмирующие его психику воспоминания из своего сознания, и тем самым вытесняет часть своей души (в которой находится непереработанная боль).
То есть процесс озвучен шаманами совершенно верно.



Цитата:Иногда душу специально похищает кто-то, стремящийся причинить вред или получить власть над человеком. Или кто-то, кто думает, что он сможет таким образом закрыть дыру, образовавшуюся при похищении части его собственной души. Чаще всего душу отдают добровольно, надеясь получить какое-то благо взамен: купить чьи-то чувства, получить гарантию хорошего к себе отношения.

Элиза: это похоже скорее всего на порчу или если приворот



Цитата: человек переживая и нервничая теряет энергию души

Элиза: ну здесь, по-моему, и объяснять не надо..СНЛ так и говорит, что переживаниями мы только напрасно растрачиваем энергию, вредим себе.. не доверяем Богу



Цитата: Человек, с которым это произошло, чувствует некоторое облегчение, т.к. вместе с душой уходит и боль потери. Но, в то же время, он ощущает упадок сил, начинает болеть, теряет способность творить, становится менее спонтанным, ему все время чего-то не хватает - сил, энергии, времени. Возникают сложности во взаимоотношениях. Кажется, что он не совсем здесь. Или не весь здесь. Если потерянных частей души слишком много, человек заболевает и может даже умереть.

Элиза:здесь, кажется, тоже всё ясно: мы изгоняем проблему из сознания, но в подсознании процесс продолжается. Ситуация никуда не ушла. Проблема никуда не делась. И постепенно обиды, претензии, неприятие ситуации разрушает наше здоровье, нашу судьбу, наших потомков- и так вплоть до летального исхода.



Цитата: Для этого шаман совершает особое путешествие в место и время, где произошло разделение. Тут ему предстоит отыскать потерянную часть, которая обычно выглядит как ее владелец в возрасте травматического события.
Иногда части души требуется утешить, поддержать, согреть, уговорить вернуться...

Элиза:это тоже как говорит СНЛ- нужно вернуться в травмирующую ситуацию и пройти её заново с любовью. Но насколько это удаётся шаманам- не могу сказать. Скорее всего шаманы берут всё на себя, или скидывают проблему на потомков. Или есть шаманы- единобожники?



Цитата:Обычно вместе с частью души возвращается не только утраченная сила, но и боль.

Элиза:естественно... воспоминания возвращаются вместе с болью- и теперь нужно либо ситуацию с любовью принять, либо через некоторое время будет ещё хуже


Мне кажется, что шаманы выходят на тонкие планы и пытаются, как это раньше делал СНЛ, "вылечить" душу, а скорее всего просто переместить проблемы "на потом".

/viewtopic.php?f=3&t=44787

Правда, не совсем понятен вывод о том, что шаманы перемещают проблему "на потом"

[Brittany]

Марк Омаров, интересно про индейцев...

не совсем понятен вывод о том, что шаманы перемещают проблему "на потом"

Это как экстрасенсы - перекидывают проблемы в будущее или на потомков.

[RinkA]

[Ofelia]

Марк Омаров, спасибо. Очень неожиданно. Но приятно .

интересно про индейцев...

Марк Омаров писал(а):не совсем понятен вывод о том, что шаманы перемещают проблему "на потом"


Это как экстрасенсы - перекидывают проблемы в будущее или на потомков.

да..человек должен САМ внутри себя решить вопросы и проблемы, измениться. Другой ему может всего лишь помочь, показать направление. Остальное, основную работу, должен человек провести сам.

[Марк Омаров]

Индейцы племени Квакиутли (Северная Америка) считают, что человек может лишиться части своей души. В страшные или тяжелые моменты жизни, в процессе небезопасных или неравных отношений, злоупотребления или насилия, во время сильного горя, в момент любой психологической травмы, часть души человека отделяется и остается в том месте и времени, где произошла травма, или отправляется в потусторонние пространства - мир мертвых (вслед за умершим другом, родичем и т.п.), в мир потерянных детских душ и т.д. Бывает и так, что при переезде часть души ребенка остается в каком-то дорогом и любимом им месте.

С этим согласен. Что такое наша душа - это тонкие оболочки вокруг бессмертного духа. Эти оболочки тонкоматериальны, а значит материю можно потерять, загрязнить, ее отщиплет какой-нибудь энерговампир.

Это как экстрасенсы - перекидывают проблемы в будущее или на потомков.

Наверно так.