Иешуа и Иисус - Беседка - Страница 3 из 3 - Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Иешуа и Иисус

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Папа_Карло » Ср, 25 апреля 2012, 15:29

Вчера дочь задала вопрос. Пап, а кто такой Иешуа в романе МиМ? Для Иисуса как то слабоват. Я задумался. А ведь, действительно, когда читаешь НЗ, то понимаешь, что сила и закон за Иисусом. А читая роман (правда давно читал) понимаешь, что сила и закон за Воландом. И, действительно, а кто такой Иешуа в романе Булгакова?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27528
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 5 месяцев


Re: Иешуа и Иисус

#42 drovosek » Ср, 25 апреля 2012, 18:30

Папа_Карло,

Не открою секрета, что писатель может описать только то, что есть в нём самом и только то, что он понимает.

Когда надо писать текст к статье "про Христа" можно взять цитат и даже ести не впрямую их приводить, то по ходу текста всем ясно - это слова авторитетов, а автор лишь их пересказывает. Т.е. в этом случае автор может и не иметь необходимых знаний, но как бы пересылает читателя на первичный ресурс.

Писатель же находится в ситуации, когда должен действовать от лица персонажа и поэтому БЫТЬ персонажем. Т.е. он наделяет его пониманием в той мере, в какой обладает сам, и теми качествами, что может откопать в себе. Пусть и в минимальном представительстве.

Так вот Булгаков наделет Иисуса тем понимаием Света, Мира и отношений Света и Мира, каким обладает сам. А сам он обладает тем пониманием, что воспитано в нём ДОГМАТИЧЕСКИМ православием. А оно - это догматическое толкование - не может решить задачи сочетания Света и Мира - т.е. Духа и материи.
Назвать тезис "неслиянно и нераздельно" ОБЪЯСНЕНИЕМ, на мой взгляд нельзя.

Вот и Булгаков этого соотношения (в догматическом его толковании) не понял. А раз не понял, то не смог и описать ни природы, ни действий Иисуса. Он изложил дважды [s]оскоплённую[/s] упрощённую версию - сначала подвергнутую разделению природ. А затем отцеженную от "догматов". И осталось, в итоге, материальное тело. Что для Булгакова оказалось вполне понятным, и что он и описывал.

И это :wink: напоминает нам недавние обсуждения Апорий догматического христианства и Уловок теизма, возникших для их обоснования. И объясняет ПОЧЕМУ именно образ Иисуса столь слаб. - автор не смог найти в себе хоть какого-либо соответствия образу и написал человеческую драму. Однако не смог не потому, что у него нет, а потому что ему с малолетства "отбили руки", внушая что в человеке этой природы не может быть в принципе.

Так цепочка и потянулась ...

А дочка Ваша догматику не читала и меряет Иисуса ПО СЕБЕ. А потом сравнивает с тем, что "намерил" Булгаков и удивляется: Большой, вроде как, дядя, а очевидного не понял. :smile:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9961
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Иешуа и Иисус

#43 Марк Омаров » Ср, 25 апреля 2012, 18:45

Папа_Карло писал(а): когда читаешь НЗ, то понимаешь, что сила и закон за Иисусом. А читая роман (правда давно читал) понимаешь, что сила и закон за Воландом. И, действительно, а кто такой Иешуа в романе Булгакова?

Какая же сила за Иисусом? Он проиграл. Люди извратили его идеи и 2000 лет воевали и насильничали, прикрываясь именем Христа. На сегодняшний момент именно Воланд хозяин на Земле, а не Иисус.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9440
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Иешуа и Иисус

#44 Дезинфекция » Ср, 25 апреля 2012, 19:08

Марк Омаров,

Какая же сила за Иисусом? Он проиграл.
а разве Он во что то играл?

Люди извратили его идеи и 2000 лет воевали и насильничали, прикрываясь именем Христа.
люди извратили даже Дары Божии,
воевали и насильничали прикрываясь даже именем БОГА Всевышнего
безнаказанным не остаётся ничего, просто об этом тщательно молчат

На сегодняшний момент именно Воланд хозяин на Земле, а не Иисус.
его сила только в вере таких лохов как вы
а хозяин он только своего бесячего сообщества
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 10 лет 1 месяц

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron