Страница 1 из 1

Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 14:23
Dmitrig
Айкидо... Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.

А ведь в христианстве духовный рост начинается со смирения, признания своей беспомощности перед самоизменением.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 14:30
Сибирцев Станислав
Айкидо учит единству с самим собой, остальным миром и всей вселенной.
Если кому интересно, то милости прошу сюда "Айкидо с позиции исследований С.Н.Лазарева" - viewtopic.php?f=1&t=34475

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 14:34
Dmitrig
Сибирцев_Станисл, я там тему поднял об этом. Я не знаю про айкидо ничего, может и ошибаюсь. Но в карате, к примеру, дух именно такой.
Да и в других единоборствах, судя по диагностике контингента именно такой дух. Дух Я САМ.
Вот в Дежанейрове этого духа нет. Он хоть и ходит подкачиваться немного, но в нём как бы медвежий дух. Дух доброй и тихой мощи. В плане спорта имеется ввиду.
Причём тут какое дело... Дух Я САМ там присутствует сполна. Но он замазан каким-то ложным смирением. Которое выражается во внутреннем спокойствии, внутреннем как бы снисхождении к противнику. Т.е. идёт стабилизация внутренних процессов, и потому кажется, что никакой гордыни и тщеславия нет. Но они там есть в полную силу.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 14:37
Dmitrig
Сибирцев Станислав писал(а):Айкидо учит единству с самим собой, остальным миром и всей вселенной.

Ну не знаю как в теории... Но на практике, судя по диагностике, идёт стабилизация внутренних процессов силой воли. Т.е. все процессы стабилизируются. Если они чем-то раскачиваются, например матрицеведом или ситуацией какой, то идёт их стабилизация силой воли. Отсюда и твои улыбки в ответ на ситуацию, которые диагностируются как матричные.

Т.е. тут очень мощное развитие силы воли. Но это не есть истинное смирение и это не реальное единение. Всё равно диагностируется дух Я САМ. И на этой почве тщеславие и гордыня.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 14:47
Сибирцев Станислав
:smile:

Чтобы познать айки не будет достаточно и одной жизни. Я лишь в самом начале пути. В айкидо нет борьбы против друг-друга, порождающей величие ложного эго и ложную победу. В Айкидо практикуют взаимодействие с партнером, а не врагом. Каждое действие изучается и практикуется вдвоем, а не поодиночке. Поэтому и важно понять самого себя, ощутить единство с собой, всем миром, Вселенной и в конечном итоге с Богом.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:13
Айрим
Dmitrig писал(а):Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.

гм
занималась кунг фу мэй хуа бань :smile:
никакой гордыни и тщеславия не ощущала, занималась исключительно в целях самообороны
тренировки были круглый год на улице (тяжелее всего в дождь/слякоть) - вот где упорная работа над собой

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:18
Dmitrig
Сибирцев Станислав писал(а):В айкидо нет борьбы против друг-друга, порождающей величие ложного эго и ложную победу. В Айкидо практикуют взаимодействие с партнером, а не врагом. Каждое действие изучается и практикуется вдвоем, а не поодиночке.


Звучит неплохо. Да, тут компонент высокомерия и позиция в стиле НАД отсутствует. Но как быть с темой Я САМ? Ведь я поднял вопрос не о высокомерии или возвеличивании над другим, победой над другим. Хорошо, что этот вопрос в айкидо решён. Но ведь тема Я САМ всё равно присутствует. Идёт САМОвоспитание, САМОразвитие. Именно по этой части растёт тщеславие и гордыня. Т.е. человек САМ СЕБЯ делает. Отсюда сила воли, отсюда умение держать свои процессы под контролем. Эти умения сами по себе хороши, если бы при этом был решён вопрос темы Я САМ.

Как я уже выше говорил, христианский путь развития идёт через смирение, уничижении своего "Я", сокрушении духа. Признанием полной неспособности как-то себя изменить и исцелить свою душу от порока. Это отправная точка духовного роста в христианстве. Но ведь в айкидо всё иначе, не так ли? Там скорее воспитывают в стиле Я МОГУ, Я СДЕЛАЮ, Я САМ достигну единения, Я САМ познаю Бога, САМ достану до Него. Это полная противоположность христианской практике духовного роста.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:23
Dmitrig
Айрим писал(а):никакой гордыни и тщеславия не ощущала, занималась исключительно в целях самообороны тренировки были круглый год на улице (тяжелее всего в дождь/слякоть) - вот где упорная работа над собой

Пойми, тут я говорю о гордыне и тщеславии несколько иного порядка. Тщеславие с позиции Я САМ. Не в плане возвеличивания над другим или ощущения превосходства над другим человеком. А именно в плане ощущения собственной силы, силы воли, преодолении себя своими силами.

Между прочим, в тебе, Айрим, это тоже чувствуется. Сильное "Я". С точки зрения общения на форуме тут есть положительные черты. Железная сдержанность, самоконтроль, сильная воля. Но при этом нет того самого духа христианского смирения. Есть внутри ощущение своего сильного "Я". И именно в этой плоскости тут тщеславие и гордыня. Когда человек не покоряется Богу, а воспитывает себя сам.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:25
Dmitrig
Dmitrig писал(а):Я МОГУ, Я СДЕЛАЮ, Я САМ достигну единения, Я САМ познаю Бога, САМ достану до Него

Причём, именно по этой причине таковых, не смотря на железную волю и самоконтроль, частенько пробивает и на высокомерие. И на осуждение.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:27
Holger
Айкидо, насколько понимаю, вышло из семейного боевого искусства самурайского клана Такеда. Идеология там самурайская, основанная на конфуцианской морали - и искать в ней христианского смирения было бы странно.

Вот полез уточнять и наткнулся на случай из агиографического описания жизни Сокаку Такеды, учителя Уэшибы

В 1904 г. американец Чарльз Пэрри, учитель английского языка в школе Дайни Коко колледжа Сэндай, пожаловался контроллеру в поезде на плохо одетого пассажира, занимавшего место в вагоне первого класса, которое он, похоже, не имел возможности оплатить.

Проверка, показавшая, что у пассажира действительно был билет самого высокого класса, привела его в такую ярость, что он попросил показать того человека, кто на него жаловался. Узнав что тот был, ехавший в вагоне крупный иностранец, маленький Такеда, в котором было всего 150 см роста и 52 кг веса, схватил Пэрри двумя руками (прием ёнкё) и вытащил на открытую платформу в задней части поезда.

Мы никогда не узнаем о том, что там произошло, но, безусловно, это произвело очень сильное впечатление на бедного м-ра Пэрри.

Изображение


Очевидно, по-моему, что сам дух учения, которому следуют эти люди весьма далек от христианства. Это не упрек никакой, а просто констатация.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:46
Айрим
Dmitrig писал(а):при этом нет того самого духа христианского смирения

да
однажды об этом и поведала батюшке: "нет у меня смирения", на что получила ответ-вопрос: "а у кого оно есть?" и на счет гордыни тоже самое: "тебе есть чем гордиться? какое благо ты совершила для людей?" :smile:

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:48
Айрим
Dmitrig писал(а):Есть внутри ощущение своего сильного "Я"

про разделение местоимения "Я" уже на раз говорила на форуме:
есть истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (каждый человек носит его в себе, как бы образ ни был запачкан и обезображен) и, есть наличное "Я" (личность человека отождествляется с его физическим телом - единство души и тела)
соглашусь, что наличное "Я" у меня развито действительно сильно :smile:
духовное "Я" в себе и других увидеть куда сложнее

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 15:52
Сибирцев Станислав
Dmitrig, наверное у нас разные понятия о христианском пути развития, роли понятия "я сам", его трансформации и влияния на личность человека. Так что спорить можно долго, весь вопрос только зачем?

Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 16:03
Holger
Сибирцев Станислав писал(а):Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением


Спасибо. Я так понял, что Оомото это условно говоря такое синтоистское толстовство. Но мы вроде бы обсуждали боевые искусства в целом, а учителем боевого искусства (а не философско-духовным наставником) Уэшибы был Такеда.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 16:08
Holger
Википедия говорит, что Котодама это что-то вроде магии произносимых вслух заклинаний.

Котодама (яп. 言霊, «душа слова») — понятие в японской культуре, связывающее с произнесённым словом некие сверхъестественные атрибуты. В соответствии с поверьями, считалось, что возможный эффект котодама, иначе говоря, слов силы, мог проявляться от лечения болезней до остановки землетрясений, и иметь серьёзное воздействие на окружение, разум, тело и душу человека. Считалось, что подобные слова обретались через просветление, либо как милость, дарованная богами (ками).
В японской мифологии и фольклоре котодама проявлялись в виде особых божественных клятв, обетов (укехи, укеи) (в частности, в Кодзики).
Помимо прочего, котодама находили применение в боевых искусствах, как в виде боевых кличей (пресловутое «кия» в каратэ), так и в виде некоторых основополагающих принципов (например, в айкидо).

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 17:16
Dmitrig
Айрим писал(а):про разделение местоимения "Я" уже на раз говорила на форуме:
есть истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (каждый человек носит его в себе, как бы образ ни был запачкан и обезображен) и, есть наличное "Я" (личность человека отождествляется с его физическим телом - единство души и тела)

В этом разделении "Я" и есть самая ужасная ошибка смешивающих христианство с эзотерическими и восточными учениями. Этого вопроса я касался в теме "Сыт Лазаревым по горло", но её удалили из ТЗ.

Человек действительно создан как образ Божий. Но с грехопадением этот образ утрачен. Человек приобрёл смертность, тленность и страстность. Человеческое "Я" стало больным. Без каких-либо разделений. Христианский путь духовного роста начинается с того, что человек признаёт своё "Я" больным. Признаёт неспособность самостоятельно это "Я" исцелить. Отсюда начинается смирение и истинное покаяние, которое есть начало духовного роста.
Причём, чем ближе человек становится к Богу в процессе своего духовного роста, тем более отчётливо он видит свою ущербность и болезненность своей души. Об этом говорят все святые отцы православной церкви.

Восточные же и эзотерические учения взяли идею разделения человеческого "Я" на ущербное и некое истинное, божественное "Я". И призывают развивать в себе это божественное истинное "Я". Что коренным образом отличается от христианского пути смирения. Самостоятельное развитие своих способностей, качеств и прочих, пусть даже положительных, характеристик души - это пусть в тщеславие и прелесть. Потому как ты всё равно развиваешь своё "Я", вместо того, чтобы сокрушать его перед Богом. Как ты это "Я" ни назови, как не дели его. Ты всё равно будешь развивать в себе "Я". И как следствие - тщеславие, гордыня, самомнение, эгоизм и все вытекающие последствия.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 17:22
Dmitrig
Хоть ты человеческое Я в себе ищи, хоть божественное - один фиг это концентрация на себе. Концентрация на человеческом я - рождает гордыню. Концентрация на "божественном" я - рождает тщеславие и прелесть.
Когда человек ищет святость в себе самом - это ВСЕГДА пусть в прелесть.

Божественное надо искать только в Боге. И только через истинное покаяние. А истинное покаяние бывает только тогда, когда видишь свои грехи, своё состояние. Не грехи какого-то отдельного "Я" (типа я не я, грехи не мои), а реальное сокрушение своего "Я" в полной мере.
Лазарев же предлагает раскрывать в себе "божественное я". Можно сколь угодно называть это стремлением к Богу, но на деле это будет стремлением к себе. Прокачка эго.

Раскрывать "божественное Я" - это выдумывать для себя то, чего в тебе нет. Такие люди всегда будут любить только внешне, на чувственном уровне. Но никогда внутри. И любая экстремальная ситуация будет это показывать. Блаженно улыбаться и "любить" такие смогут только среди себе подобных "блаженных". Но поставь их в среду более агрессивную - тут же осуждение, высокомерие, агрессия, уныние, тщеславие.

раскрывать в себе божественное я - это тренировать своё тщеславие. Сатана сказал Адаму и Еве: "Будете как боги!" Теперь это приобрело следующую форму - ищите и развивайте в себе божественное Я! Которое истинно!

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 17:26
Dmitrig
В христианстве самый желанный и самый первый дар Святого Духа - это возможность видеть свои грехи, прочувствовать себя грешником. С этой точки начинается духовный рост.
Человеческая же философия призывает делать в точности наоборот - искать в себе и развивать "божественное Я"
Дух Святой позволяет увидеть, наконец, в своём глазу бревно. Чтобы с этим бревном обратиться к Богу. Ощутив всю свою немощь и ущербность, утремиться к Небесному Отцу. Даже самые почитаемые христианские подвижники на смертном одре считали себя испорченными грешниками.
Один христианский подвижник сказал о тщеславии так: "В то время, когда я не рыдаю о своих грехах - считаю себя в состоянии самообольщения". Может ли человек рыдать о своих грехах, уверенный в том, что его истинное "Я" - божественно и свято? Нет. Если твоё истинное "Я" божественно - то Бог и Спаситель тебе не нужен.

Развитие своего "божественного Я" приведёт к тому, что каждый будет видеть на себе сияющий нимб своей "истинной" природы. И сохраняя блаженную радость от этой мысли, прокачивать бога в себе.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 17:30
Dmitrig
Истинное состояние человека - совсем не святость и любовь, как учат некоторые. Истинное состояние человека Давид в одном из своих псалмов выразил следующими словами: "Я есть червь, а не человек".
Вот слова Апостола Павла о себе: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.(Рим.7 гл)
А Макарий Великий, которого в православии почитают за великого святого, сказал об итогах своей прожитой жизни так: "Боже, очисти мя грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою. "
Велики Сисой, почитаемый за величайшего православного святого на смертном одре сказал: "Поистине не знаю, положил ли я хотя бы начало своему покаянию".

Итак, Давид называет себя червём. Апостол Павел говорит, что продан греху. Макарий Великий признаётся, что ничего не совершил благого перед Богом. Никто из них даже не пытался искать и развивать в себе "истинное божественное Я" И такой этим они достигли поистине величайшего духовного роста.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 17:32
Dmitrig
Современные учителя призывают искать и развивать в себе божественное "Я". А вот что говорит о человеческом "Я" пророк Иеремия:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено....
Исцели меня, Господи, – и исцелен буду; спаси меня – и спасен буду; ибо Ты хвала моя.
( Иер.17:9-14 )



Если твоё истинное "Я" есть любовь, если оно совершенно и божественно, то ты не нуждаешься в исцелении. Не нуждаешься в спасении от этой болезни. Поэтому ты никогда искренне не обратишься к Богу с покаянием: "Исцели меня, Господи - и исцелен буду". Поэтому и не будет в тебе реального духовного роста. Потому что если больной считает себя истинно здоровым, он не сможет пройти лечение.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 17:33
Dmitrig
Заглядывая внутрь себя, нужно стараться видеть там то, что там действительно есть. А что там есть красочно описывают и ветхозаветные пророки, и новозаветные ученики Христа и святые отцы церкви. Все они учат, что человек после грехопадения сильно повреждён. Тело его приобрело тленность и смертность, а душа страстность. И любой, кто занимается честным смотрением внутрь себя прекрасно это в себе видит.

А что же видит в себе человек, собравшийся раскрывать в себе божественное я? Если человек убеждён, что его истинное "я" свято и любвеобильно, то что он будет видеть, когда будет смотреть в себя? Вместо того, чтобы идти к Богу, человек делает бога из себя самого. Пытаясь разглядеть в себе то, чего там нет.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Вт, 24 апр 2012, 18:22
Hanuman
Айрим писал(а):занималась кунг фу мэй хуа бань


:-D :-D :-D

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:07
Айрим
Dmitrig писал(а):В этом разделении "Я" и есть самая ужасная ошибка смешивающих христианство с эзотерическими и восточными учениями.

Дима, при чем тут эзотерика? это разделение из христианской психологии - в частности, об этом пишет Флоренская Т.А. - православный психолог (доктор психологических наук) - очень жизненный пример объединения науки и религии :smile:

Живут в тебе двое: Дух и Душа.

Мирно ли в доме твоем ?

Хозяин ли Дух над телом своим?

Светла ли хозяйка — Душа ?

Семь-Я ли в семье твоей ? Мирно ли в ней ?

Отрадно ли в доме твоем ?

Земля наша древняя, матушка Русь, —

Родная ли мать тебе?

у Лазарева первична душа, тогда как в христианстве - Дух, отсюда ошибки "системы", имхо

еще, как пример разделения, сказка Аксакова "Аленький цветочек" - младшая дочь купца полюбила безобразное чудище за любовь его и доброту к ней, и любовь к невидимому другу помогла ей преодолеть страх/отвращение к его видимому образу (тут и вспомним о наличном Я и духовном Я) - уродство, безобразие того состояния, в котором находится человек, побеждается любовью, тогда и совершается чудо преображения: "зверь лесной, чудо морское" становится "принцем молодым, красавцем писаным, на голове со короною царскою, в одежде златотканой"

в остальном полностью согласна с тем, что ты пишешь

Hanuman
что тут смешного?

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:13
rita123
Dmitrig писал(а):Я не знаю про айкидо ничего, может и ошибаюсь. Но в карате, к примеру, дух именно такой.


В этом весь Dmitrig: вампиреныш, требующий внимания. :hi-hi:

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:17
rita123
Сибирцев Станислав писал(а):Dmitrig, наверное у нас разные понятия о христианском пути развития, роли понятия "я сам", его трансформации и влияния на личность человека. Так что спорить можно долго, весь вопрос только зачем?

Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением

:yes: :rose:

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:19
rita123
Holger писал(а):Википедия говорит, что Котодама это что-то вроде магии произносимых вслух заклинаний.

Котодама (яп. 言霊, «душа слова») — понятие в японской культуре, связывающее с произнесённым словом некие сверхъестественные атрибуты. В соответствии с поверьями, считалось, что возможный эффект котодама, иначе говоря, слов силы, мог проявляться от лечения болезней до остановки землетрясений, и иметь серьёзное воздействие на окружение, разум, тело и душу человека. Считалось, что подобные слова обретались через просветление, либо как милость, дарованная богами (ками).
В японской мифологии и фольклоре котодама проявлялись в виде особых божественных клятв, обетов (укехи, укеи) (в частности, в Кодзики).
Помимо прочего, котодама находили применение в боевых искусствах, как в виде боевых кличей (пресловутое «кия» в каратэ), так и в виде некоторых основополагающих принципов (например, в айкидо).


А вы Торсунова послушайте, какое значение он придает "слушанью". :-D

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:42
Ярогор
Dmitrig, ты в проповедники перекрасилси, что ли?
Смирение, грех и вся прочая лабуда...

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:47
Nora
Айрим, умничка :kiss:

Ярогор писал(а):Dmitrig, ты в проповедники перекрасилси, что ли?Смирение, грех и вся прочая лабуда...

Дмитриг новую маску надел :smile:

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 09:47
Nora
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Nora | Ср, 25 апр 2012, 09:47.

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:09
Ярогор
Nora писал(а):Дмитриг новую маску надел :smile:

А может свой акк кому-то слил?

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:12
Кент
Айкидо СС...Dmitrig, а к чему тут две последние буквы?

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:16
Марфа Меньшикова
Кент писал(а):Айкидо СС...Dmitrig, а к чему тут две последние буквы?


Это попытка "зацепить" участника с ником Станислав Сибирцев

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:17
Марфа Меньшикова
Ярогор писал(а):
Nora писал(а):Дмитриг новую маску надел :smile:

А может свой акк кому-то слил?


Мне :cool:

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:17
Кент
...мерси, :rose:

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:37
Ярогор
Марфа Меньшикова писал(а):Мне :cool:

Оно и видно :-D

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 10:55
Марфа Меньшикова
Ярогор, прикольно, как вы заводитесь на православные термины.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 11:01
Элиза
Dmitrig писал(а):Божественное надо искать только в Боге.


а где Бог? Бог и в тебе самом, в твоей душе.
Dmitrig писал(а):Даже самые почитаемые христианские подвижники на смертном одре считали себя испорченными грешниками.


ну и что? а ты не думаешь, что они могли заблуждаться?

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 12:44
Ярогор
Марфа Меньшикова писал(а):Ярогор, прикольно, как вы заводитесь на православные термины.

Прикольно, как многие суют сии "термины" куда ни попадя...

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 13:06
Прохор Отмотаев
Dmitrig писал(а):А ведь в христианстве духовный рост начинается со смирения, признания своей беспомощности перед самоизменением.

Чтобы духовно расти нужно упорство, сила, воля в изучении источников духовных и практик.
"Со всей силой души своей проницай Духа Святого стези, в благодати Божьей, а не плыви как говно по Енисею".
(с) СС (Серафим Саровский)

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 13:34
Марфа Меньшикова
Ярогор писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Ярогор, прикольно, как вы заводитесь на православные термины.

Прикольно, как многие суют сии "термины" куда ни попадя...


Ну, главное что есть умные люди, которые придут и поправлят, что куда сувать.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 13:39
Ярогор
Марфа Меньшикова писал(а):Ну, главное что есть умные люди, которые придут и поправлят, что куда сувать.

Ну...
Мы с тобой умные люди?

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 13:46
Элиза
Dmitrig писал(а):Истинное состояние человека Давид в одном из своих псалмов выразил следующими словами: "Я есть червь, а не человек".


абсурд..это всё равно, что подойдёт ко мне мой сын-первоклассник и скажет:"Мама, я не умею водить машину, я не знаю высшей математики, у меня нет семьи и детей- кто я такой тогда? я червь, я ничтожество"..??????

куда мы так зайдём? мало ли что говорили и думали святые отцы, это ещё не значит, что это было истиной!да и мы создания Божьи, Он сотворил нас такими- неумеющими, несовершенными, незнающими! Он!

получается, если мы думаем так о себе- то мы ставим Ему в укор: кого Ты сотворил? если Твои дети ничтожество, то кто Ты такой??

абсурд

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 13:55
Nora
Элиза писал(а):мало ли что говорили и думали святые отцы, это ещё не значит, что это было истиной!

Мало ли что там СН говорит, думает и пишет, это ещё не значит, что это истинное
:tongue: Однако же ты склонна верить больше ему, чем святым отцам, подумаешь невидаль..святые отцы, да? :smile: Своя самость дороже, надо её лелеять и взращивать и любоваться... ТАК получается - с твоих слов :roll:

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 14:01
Элиза
Nora, святым отцам можно верить в некоторых вещах, это надо наверное по чувству..это тоже были всего лишь люди. Просто так почитаешь и задумаешься: "если святой отец(!!) считал себя червём, а кто тогда я, простой человек? да я даже на слизь этого червя не тяну :( "..понимаешь?

и что потом с таким человеком становится? наверное так и начинает жить, с таким ощущением

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 14:34
Nora
Элиза писал(а):"если святой отец(!!) считал себя червём, а кто тогда я, простой человек? да я даже на слизь этого червя не тяну "..понимаешь?

Понимаешь. Таки не тянем, да.
Элиза писал(а):и что потом с таким человеком становится? наверное так и начинает жить, с таким ощущением

Ты сейчас говоришь про обычного человека? :smile:
Потому как по мне - эти святые отцы люди весьма необычные.
И, наверное, надо их опыт изучать, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию того, с каким ощущение кто из них и как жил.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 14:42
Элиза
Nora писал(а):Ты сейчас говоришь про обычного человека? :smile:


да

Nora писал(а):И, наверное, надо их опыт изучать, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию того, с каким ощущение кто из них и как жил.


ничего против не имею, но опять же по чувствам, нельзя со всем соглашаться

как я понимаю. многие православные святые отцы пытались обратить мусульман в христианство, при этом унижая мусульман и их веру- из-за чего их убивали.. хотя какое имели право сторонники одного Божьего пророка унижать сторонников другого Божьего пророка? поэтому моё мнение, что к святым отцам надо немного с осторожностью относиться, немного фильтровать их учения

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 14:45
Nora
Элиза писал(а):многие православные святые отцы пытались обратить мусульман в христианство, при этом унижая мусульман и их веру-

Примеры.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 14:47
Элиза
Nora, где-то Лесник приводил. Надо искать.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:11
Nora
Элиза, ладно, Бог с ними..)))
Ты в Опыте писала о своём опыте. Вот так святые отцы писали о своём.

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:11
Nora
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Nora | Ср, 25 апр 2012, 15:13.
Причина: вы не можете удалять сообщения на этом форуме

Re: Айкидо СС

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:18
Holger
rita123 писал(а):
А вы Торсунова послушайте, какое значение он придает "слушанью". :-D


Кто это - Торсунов?

Если вы считаете, что он сказал что-то важное - дайте точную ссылку на его слова или процитируйте. А иначе ваше предложение звучит по-хамски - сбегай-ка изучи десять томов трудов Васи Пупкина, а потом вякай.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:26
Марфа Меньшикова
Элиза писал(а):многие православные святые отцы пытались обратить мусульман в христианство, при этом унижая мусульман и их веру- из-за чего их убивали..


О каким именно Святых отцах речь?
Приведи примеры, чтобы не быть голословной.

Те люди, о которых читала я, занимались прежде всего собой. А также своими учениками, попасть в которые было много желающих.
Кому при этом потребовалось еще и мусульман обращать в веру?
Если было столько христиан, стремящихся к контакту, что и на них сил не хватало?

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:30
Марфа Меньшикова
Ярогор писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Ну, главное что есть умные люди, которые придут и поправлят, что куда сувать.

Ну...
Мы с тобой умные люди?


Думаю, этот вопрос можно оставить без ответа.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:34
Элиза
Марфа Меньшикова писал(а):О каким именно Святых отцах речь?

у Лесника были темы на этой почве, я в них даже участвовала- но они сносились

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:38
Марфа Меньшикова
Элиза писал(а): у Лесника были темы на этой почве, я в них даже участвовала- но они сносились


"У Лесника темы на этой почве" - это неконструктивный ответ.
Потому что как раз у Лесника, насколько я видела, есть проблемы с мусульманством и он мог постить то, что отражает его проблемы.

Однако это не означает что проблемы были у Святых Отцов.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:42
Элиза
Марфа Меньшикова, на почве почему христианство истиннее других религий, и он приводил примеры их жизни св. отцов, как они относились к мусульманству и т.д.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:47
Марфа Меньшикова
Элиза писал(а):Марфа Меньшикова, на почве почему христианство истиннее других религий, и он приводил примеры их жизни св. отцов, как они относились к мусульманству и т.д.

Ну если даже не понятно о чем речь и где эти цитаты - что ты споришь?
Если это были реальные цитаты Святых Отцов - их никто бы не удалял как минимум из раздела "Христианство".
Потому что то, что написано Святыми отцами является признанным духовным наследием христианства.


Я тебе просто говорю, что лично я нигде у Святых Отцов о мусульманстве не читала. А голословно что-то утвержать - это сплетни.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:49
Nora
Марфа Меньшикова писал(а):О каким именно Святых отцах речь?

:unsure: подозреваю, что это могут быть письма Брянчанинова,
где он предостерегает от ислама...

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:49
Nora
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Nora | Ср, 25 апр 2012, 15:50.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:57
Элиза
Марфа Меньшикова, это был конкретный случай, когда св.отец доказывал мусульманам, что их вера неверна. После чего его мусульмане пытали и казнили. Впоследствии св. отца канонизировали, как мученика христианской веры. Имён я не запомнила.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 15:57
Марфа Меньшикова
Nora писал(а): :unsure: подозреваю, что это могут быть письма Брянчанинова,
где он предостерегает от ислама...


Я знаю, что предостерегают от йоги и буддизма.
Но у Элизы вроде бы звучало что хотели обратить мусульман в свою веру...., за что были убиты....

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 16:04
Nora
Марфа Меньшикова, да, было такое. Я читала про мусульман, которые
стали христианами и хотели обратить в свою веру
других мусульман, за что были подвергнуты пытками и убиты мусульманами.

Re: Айкидо Сибирцева Станислава

СообщениеДобавлено: Ср, 25 апр 2012, 21:21
Марфа Меньшикова
Nora писал(а): Я читала про мусульман, которые
стали христианами и хотели обратить в свою веру
других мусульман, за что были подвергнуты пытками и убиты мусульманами.


Ну не Святые отцы ведь :dont_knou:
Это все собственно к чему - насколько я понимаю Святой Отец по сути своей уже далек сильно от того, чтобы "кого-то обращаться в веру". Поскольку миссионерством люди другого плана занимаются.