Айкидо Сибирцева Станислава

Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Айкидо Сибирцева Станислава

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 14:23

Айкидо... Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.

А ведь в христианстве духовный рост начинается со смирения, признания своей беспомощности перед самоизменением.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 17:16

Айрим писал(а):про разделение местоимения "Я" уже на раз говорила на форуме:
есть истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (каждый человек носит его в себе, как бы образ ни был запачкан и обезображен) и, есть наличное "Я" (личность человека отождествляется с его физическим телом - единство души и тела)

В этом разделении "Я" и есть самая ужасная ошибка смешивающих христианство с эзотерическими и восточными учениями. Этого вопроса я касался в теме "Сыт Лазаревым по горло", но её удалили из ТЗ.

Человек действительно создан как образ Божий. Но с грехопадением этот образ утрачен. Человек приобрёл смертность, тленность и страстность. Человеческое "Я" стало больным. Без каких-либо разделений. Христианский путь духовного роста начинается с того, что человек признаёт своё "Я" больным. Признаёт неспособность самостоятельно это "Я" исцелить. Отсюда начинается смирение и истинное покаяние, которое есть начало духовного роста.
Причём, чем ближе человек становится к Богу в процессе своего духовного роста, тем более отчётливо он видит свою ущербность и болезненность своей души. Об этом говорят все святые отцы православной церкви.

Восточные же и эзотерические учения взяли идею разделения человеческого "Я" на ущербное и некое истинное, божественное "Я". И призывают развивать в себе это божественное истинное "Я". Что коренным образом отличается от христианского пути смирения. Самостоятельное развитие своих способностей, качеств и прочих, пусть даже положительных, характеристик души - это пусть в тщеславие и прелесть. Потому как ты всё равно развиваешь своё "Я", вместо того, чтобы сокрушать его перед Богом. Как ты это "Я" ни назови, как не дели его. Ты всё равно будешь развивать в себе "Я". И как следствие - тщеславие, гордыня, самомнение, эгоизм и все вытекающие последствия.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 17:22

Хоть ты человеческое Я в себе ищи, хоть божественное - один фиг это концентрация на себе. Концентрация на человеческом я - рождает гордыню. Концентрация на "божественном" я - рождает тщеславие и прелесть.
Когда человек ищет святость в себе самом - это ВСЕГДА пусть в прелесть.

Божественное надо искать только в Боге. И только через истинное покаяние. А истинное покаяние бывает только тогда, когда видишь свои грехи, своё состояние. Не грехи какого-то отдельного "Я" (типа я не я, грехи не мои), а реальное сокрушение своего "Я" в полной мере.
Лазарев же предлагает раскрывать в себе "божественное я". Можно сколь угодно называть это стремлением к Богу, но на деле это будет стремлением к себе. Прокачка эго.

Раскрывать "божественное Я" - это выдумывать для себя то, чего в тебе нет. Такие люди всегда будут любить только внешне, на чувственном уровне. Но никогда внутри. И любая экстремальная ситуация будет это показывать. Блаженно улыбаться и "любить" такие смогут только среди себе подобных "блаженных". Но поставь их в среду более агрессивную - тут же осуждение, высокомерие, агрессия, уныние, тщеславие.

раскрывать в себе божественное я - это тренировать своё тщеславие. Сатана сказал Адаму и Еве: "Будете как боги!" Теперь это приобрело следующую форму - ищите и развивайте в себе божественное Я! Которое истинно!
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 17:26

В христианстве самый желанный и самый первый дар Святого Духа - это возможность видеть свои грехи, прочувствовать себя грешником. С этой точки начинается духовный рост.
Человеческая же философия призывает делать в точности наоборот - искать в себе и развивать "божественное Я"
Дух Святой позволяет увидеть, наконец, в своём глазу бревно. Чтобы с этим бревном обратиться к Богу. Ощутив всю свою немощь и ущербность, утремиться к Небесному Отцу. Даже самые почитаемые христианские подвижники на смертном одре считали себя испорченными грешниками.
Один христианский подвижник сказал о тщеславии так: "В то время, когда я не рыдаю о своих грехах - считаю себя в состоянии самообольщения". Может ли человек рыдать о своих грехах, уверенный в том, что его истинное "Я" - божественно и свято? Нет. Если твоё истинное "Я" божественно - то Бог и Спаситель тебе не нужен.

Развитие своего "божественного Я" приведёт к тому, что каждый будет видеть на себе сияющий нимб своей "истинной" природы. И сохраняя блаженную радость от этой мысли, прокачивать бога в себе.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 17:30

Истинное состояние человека - совсем не святость и любовь, как учат некоторые. Истинное состояние человека Давид в одном из своих псалмов выразил следующими словами: "Я есть червь, а не человек".
Вот слова Апостола Павла о себе: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.(Рим.7 гл)
А Макарий Великий, которого в православии почитают за великого святого, сказал об итогах своей прожитой жизни так: "Боже, очисти мя грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою. "
Велики Сисой, почитаемый за величайшего православного святого на смертном одре сказал: "Поистине не знаю, положил ли я хотя бы начало своему покаянию".

Итак, Давид называет себя червём. Апостол Павел говорит, что продан греху. Макарий Великий признаётся, что ничего не совершил благого перед Богом. Никто из них даже не пытался искать и развивать в себе "истинное божественное Я" И такой этим они достигли поистине величайшего духовного роста.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 17:32

Современные учителя призывают искать и развивать в себе божественное "Я". А вот что говорит о человеческом "Я" пророк Иеремия:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено....
Исцели меня, Господи, – и исцелен буду; спаси меня – и спасен буду; ибо Ты хвала моя.
( Иер.17:9-14 )



Если твоё истинное "Я" есть любовь, если оно совершенно и божественно, то ты не нуждаешься в исцелении. Не нуждаешься в спасении от этой болезни. Поэтому ты никогда искренне не обратишься к Богу с покаянием: "Исцели меня, Господи - и исцелен буду". Поэтому и не будет в тебе реального духовного роста. Потому что если больной считает себя истинно здоровым, он не сможет пройти лечение.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 17:33

Заглядывая внутрь себя, нужно стараться видеть там то, что там действительно есть. А что там есть красочно описывают и ветхозаветные пророки, и новозаветные ученики Христа и святые отцы церкви. Все они учат, что человек после грехопадения сильно повреждён. Тело его приобрело тленность и смертность, а душа страстность. И любой, кто занимается честным смотрением внутрь себя прекрасно это в себе видит.

А что же видит в себе человек, собравшийся раскрывать в себе божественное я? Если человек убеждён, что его истинное "я" свято и любвеобильно, то что он будет видеть, когда будет смотреть в себя? Вместо того, чтобы идти к Богу, человек делает бога из себя самого. Пытаясь разглядеть в себе то, чего там нет.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Hanuman » Вт, 24 апр 2012, 18:22

Айрим писал(а):занималась кунг фу мэй хуа бань


:-D :-D :-D
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman

 
Сообщений: 16220
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Питер
О себе: OM

Re: Айкидо СС

Сообщение Айрим » Ср, 25 апр 2012, 09:07

Dmitrig писал(а):В этом разделении "Я" и есть самая ужасная ошибка смешивающих христианство с эзотерическими и восточными учениями.

Дима, при чем тут эзотерика? это разделение из христианской психологии - в частности, об этом пишет Флоренская Т.А. - православный психолог (доктор психологических наук) - очень жизненный пример объединения науки и религии :smile:

Живут в тебе двое: Дух и Душа.

Мирно ли в доме твоем ?

Хозяин ли Дух над телом своим?

Светла ли хозяйка — Душа ?

Семь-Я ли в семье твоей ? Мирно ли в ней ?

Отрадно ли в доме твоем ?

Земля наша древняя, матушка Русь, —

Родная ли мать тебе?

у Лазарева первична душа, тогда как в христианстве - Дух, отсюда ошибки "системы", имхо

еще, как пример разделения, сказка Аксакова "Аленький цветочек" - младшая дочь купца полюбила безобразное чудище за любовь его и доброту к ней, и любовь к невидимому другу помогла ей преодолеть страх/отвращение к его видимому образу (тут и вспомним о наличном Я и духовном Я) - уродство, безобразие того состояния, в котором находится человек, побеждается любовью, тогда и совершается чудо преображения: "зверь лесной, чудо морское" становится "принцем молодым, красавцем писаным, на голове со короною царскою, в одежде златотканой"

в остальном полностью согласна с тем, что ты пишешь

Hanuman
что тут смешного?
"Красота — это чувство Бога. Природа — икона Бога" преподобный Иоанн Дамаскин
Айрим

 
Сообщений: 6198
Зарегистрирован: 16.02.06

Re: Айкидо СС

Сообщение rita123 » Ср, 25 апр 2012, 09:13

Dmitrig писал(а):Я не знаю про айкидо ничего, может и ошибаюсь. Но в карате, к примеру, дух именно такой.


В этом весь Dmitrig: вампиреныш, требующий внимания. :hi-hi:
на ФДК есть кто из подмосковного Чехова?

"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира... Слишком много принесено в жертву.."
rita123

 
Сообщений: 2888
Зарегистрирован: 04.04.10
Откуда: Подмосковье

Re: Айкидо СС

Сообщение rita123 » Ср, 25 апр 2012, 09:17

Сибирцев Станислав писал(а):Dmitrig, наверное у нас разные понятия о христианском пути развития, роли понятия "я сам", его трансформации и влияния на личность человека. Так что спорить можно долго, весь вопрос только зачем?

Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением

:yes: :rose:
на ФДК есть кто из подмосковного Чехова?

"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира... Слишком много принесено в жертву.."
rita123

 
Сообщений: 2888
Зарегистрирован: 04.04.10
Откуда: Подмосковье

Re: Айкидо СС

Сообщение rita123 » Ср, 25 апр 2012, 09:19

Holger писал(а):Википедия говорит, что Котодама это что-то вроде магии произносимых вслух заклинаний.

Котодама (яп. 言霊, «душа слова») — понятие в японской культуре, связывающее с произнесённым словом некие сверхъестественные атрибуты. В соответствии с поверьями, считалось, что возможный эффект котодама, иначе говоря, слов силы, мог проявляться от лечения болезней до остановки землетрясений, и иметь серьёзное воздействие на окружение, разум, тело и душу человека. Считалось, что подобные слова обретались через просветление, либо как милость, дарованная богами (ками).
В японской мифологии и фольклоре котодама проявлялись в виде особых божественных клятв, обетов (укехи, укеи) (в частности, в Кодзики).
Помимо прочего, котодама находили применение в боевых искусствах, как в виде боевых кличей (пресловутое «кия» в каратэ), так и в виде некоторых основополагающих принципов (например, в айкидо).


А вы Торсунова послушайте, какое значение он придает "слушанью". :-D
на ФДК есть кто из подмосковного Чехова?

"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира... Слишком много принесено в жертву.."
rita123

 
Сообщений: 2888
Зарегистрирован: 04.04.10
Откуда: Подмосковье

Re: Айкидо СС

Сообщение Ярогор » Ср, 25 апр 2012, 09:42

Dmitrig, ты в проповедники перекрасилси, что ли?
Смирение, грех и вся прочая лабуда...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Айкидо СС

Сообщение Nora » Ср, 25 апр 2012, 09:47

Айрим, умничка :kiss:

Ярогор писал(а):Dmitrig, ты в проповедники перекрасилси, что ли?Смирение, грех и вся прочая лабуда...

Дмитриг новую маску надел :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Nora | Ср, 25 апр 2012, 09:47.

Re: Айкидо СС

Сообщение Ярогор » Ср, 25 апр 2012, 10:09

Nora писал(а):Дмитриг новую маску надел :smile:

А может свой акк кому-то слил?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8