Айкидо Сибирцева Станислава

Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Айкидо Сибирцева Станислава

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 14:23

Айкидо... Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.

А ведь в христианстве духовный рост начинается со смирения, признания своей беспомощности перед самоизменением.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Сибирцев Станислав » Вт, 24 апр 2012, 14:30

Айкидо учит единству с самим собой, остальным миром и всей вселенной.
Если кому интересно, то милости прошу сюда "Айкидо с позиции исследований С.Н.Лазарева" - viewtopic.php?f=1&t=34475
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 14:34

Сибирцев_Станисл, я там тему поднял об этом. Я не знаю про айкидо ничего, может и ошибаюсь. Но в карате, к примеру, дух именно такой.
Да и в других единоборствах, судя по диагностике контингента именно такой дух. Дух Я САМ.
Вот в Дежанейрове этого духа нет. Он хоть и ходит подкачиваться немного, но в нём как бы медвежий дух. Дух доброй и тихой мощи. В плане спорта имеется ввиду.
Причём тут какое дело... Дух Я САМ там присутствует сполна. Но он замазан каким-то ложным смирением. Которое выражается во внутреннем спокойствии, внутреннем как бы снисхождении к противнику. Т.е. идёт стабилизация внутренних процессов, и потому кажется, что никакой гордыни и тщеславия нет. Но они там есть в полную силу.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 14:37

Сибирцев Станислав писал(а):Айкидо учит единству с самим собой, остальным миром и всей вселенной.

Ну не знаю как в теории... Но на практике, судя по диагностике, идёт стабилизация внутренних процессов силой воли. Т.е. все процессы стабилизируются. Если они чем-то раскачиваются, например матрицеведом или ситуацией какой, то идёт их стабилизация силой воли. Отсюда и твои улыбки в ответ на ситуацию, которые диагностируются как матричные.

Т.е. тут очень мощное развитие силы воли. Но это не есть истинное смирение и это не реальное единение. Всё равно диагностируется дух Я САМ. И на этой почве тщеславие и гордыня.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Сибирцев Станислав » Вт, 24 апр 2012, 14:47

:smile:

Чтобы познать айки не будет достаточно и одной жизни. Я лишь в самом начале пути. В айкидо нет борьбы против друг-друга, порождающей величие ложного эго и ложную победу. В Айкидо практикуют взаимодействие с партнером, а не врагом. Каждое действие изучается и практикуется вдвоем, а не поодиночке. Поэтому и важно понять самого себя, ощутить единство с собой, всем миром, Вселенной и в конечном итоге с Богом.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Айкидо СС

Сообщение Айрим » Вт, 24 апр 2012, 15:13

Dmitrig писал(а):Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.

гм
занималась кунг фу мэй хуа бань :smile:
никакой гордыни и тщеславия не ощущала, занималась исключительно в целях самообороны
тренировки были круглый год на улице (тяжелее всего в дождь/слякоть) - вот где упорная работа над собой
"Красота — это чувство Бога. Природа — икона Бога" преподобный Иоанн Дамаскин
Айрим

 
Сообщений: 6198
Зарегистрирован: 16.02.06

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 15:18

Сибирцев Станислав писал(а):В айкидо нет борьбы против друг-друга, порождающей величие ложного эго и ложную победу. В Айкидо практикуют взаимодействие с партнером, а не врагом. Каждое действие изучается и практикуется вдвоем, а не поодиночке.


Звучит неплохо. Да, тут компонент высокомерия и позиция в стиле НАД отсутствует. Но как быть с темой Я САМ? Ведь я поднял вопрос не о высокомерии или возвеличивании над другим, победой над другим. Хорошо, что этот вопрос в айкидо решён. Но ведь тема Я САМ всё равно присутствует. Идёт САМОвоспитание, САМОразвитие. Именно по этой части растёт тщеславие и гордыня. Т.е. человек САМ СЕБЯ делает. Отсюда сила воли, отсюда умение держать свои процессы под контролем. Эти умения сами по себе хороши, если бы при этом был решён вопрос темы Я САМ.

Как я уже выше говорил, христианский путь развития идёт через смирение, уничижении своего "Я", сокрушении духа. Признанием полной неспособности как-то себя изменить и исцелить свою душу от порока. Это отправная точка духовного роста в христианстве. Но ведь в айкидо всё иначе, не так ли? Там скорее воспитывают в стиле Я МОГУ, Я СДЕЛАЮ, Я САМ достигну единения, Я САМ познаю Бога, САМ достану до Него. Это полная противоположность христианской практике духовного роста.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 15:23

Айрим писал(а):никакой гордыни и тщеславия не ощущала, занималась исключительно в целях самообороны тренировки были круглый год на улице (тяжелее всего в дождь/слякоть) - вот где упорная работа над собой

Пойми, тут я говорю о гордыне и тщеславии несколько иного порядка. Тщеславие с позиции Я САМ. Не в плане возвеличивания над другим или ощущения превосходства над другим человеком. А именно в плане ощущения собственной силы, силы воли, преодолении себя своими силами.

Между прочим, в тебе, Айрим, это тоже чувствуется. Сильное "Я". С точки зрения общения на форуме тут есть положительные черты. Железная сдержанность, самоконтроль, сильная воля. Но при этом нет того самого духа христианского смирения. Есть внутри ощущение своего сильного "Я". И именно в этой плоскости тут тщеславие и гордыня. Когда человек не покоряется Богу, а воспитывает себя сам.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Dmitrig » Вт, 24 апр 2012, 15:25

Dmitrig писал(а):Я МОГУ, Я СДЕЛАЮ, Я САМ достигну единения, Я САМ познаю Бога, САМ достану до Него

Причём, именно по этой причине таковых, не смотря на железную волю и самоконтроль, частенько пробивает и на высокомерие. И на осуждение.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Айкидо СС

Сообщение Holger » Вт, 24 апр 2012, 15:27

Айкидо, насколько понимаю, вышло из семейного боевого искусства самурайского клана Такеда. Идеология там самурайская, основанная на конфуцианской морали - и искать в ней христианского смирения было бы странно.

Вот полез уточнять и наткнулся на случай из агиографического описания жизни Сокаку Такеды, учителя Уэшибы

В 1904 г. американец Чарльз Пэрри, учитель английского языка в школе Дайни Коко колледжа Сэндай, пожаловался контроллеру в поезде на плохо одетого пассажира, занимавшего место в вагоне первого класса, которое он, похоже, не имел возможности оплатить.

Проверка, показавшая, что у пассажира действительно был билет самого высокого класса, привела его в такую ярость, что он попросил показать того человека, кто на него жаловался. Узнав что тот был, ехавший в вагоне крупный иностранец, маленький Такеда, в котором было всего 150 см роста и 52 кг веса, схватил Пэрри двумя руками (прием ёнкё) и вытащил на открытую платформу в задней части поезда.

Мы никогда не узнаем о том, что там произошло, но, безусловно, это произвело очень сильное впечатление на бедного м-ра Пэрри.

Изображение


Очевидно, по-моему, что сам дух учения, которому следуют эти люди весьма далек от христианства. Это не упрек никакой, а просто констатация.
Holger

 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 27.11.09

Re: Айкидо СС

Сообщение Айрим » Вт, 24 апр 2012, 15:46

Dmitrig писал(а):при этом нет того самого духа христианского смирения

да
однажды об этом и поведала батюшке: "нет у меня смирения", на что получила ответ-вопрос: "а у кого оно есть?" и на счет гордыни тоже самое: "тебе есть чем гордиться? какое благо ты совершила для людей?" :smile:
"Красота — это чувство Бога. Природа — икона Бога" преподобный Иоанн Дамаскин
Айрим

 
Сообщений: 6198
Зарегистрирован: 16.02.06

Re: Айкидо СС

Сообщение Айрим » Вт, 24 апр 2012, 15:48

Dmitrig писал(а):Есть внутри ощущение своего сильного "Я"

про разделение местоимения "Я" уже на раз говорила на форуме:
есть истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (каждый человек носит его в себе, как бы образ ни был запачкан и обезображен) и, есть наличное "Я" (личность человека отождествляется с его физическим телом - единство души и тела)
соглашусь, что наличное "Я" у меня развито действительно сильно :smile:
духовное "Я" в себе и других увидеть куда сложнее
"Красота — это чувство Бога. Природа — икона Бога" преподобный Иоанн Дамаскин
Айрим

 
Сообщений: 6198
Зарегистрирован: 16.02.06

Re: Айкидо СС

Сообщение Сибирцев Станислав » Вт, 24 апр 2012, 15:52

Dmitrig, наверное у нас разные понятия о христианском пути развития, роли понятия "я сам", его трансформации и влияния на личность человека. Так что спорить можно долго, весь вопрос только зачем?

Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
Сибирцев Станислав

 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Архангельск

Re: Айкидо СС

Сообщение Holger » Вт, 24 апр 2012, 16:03

Сибирцев Станислав писал(а):Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением


Спасибо. Я так понял, что Оомото это условно говоря такое синтоистское толстовство. Но мы вроде бы обсуждали боевые искусства в целом, а учителем боевого искусства (а не философско-духовным наставником) Уэшибы был Такеда.
Holger

 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 27.11.09

Re: Айкидо СС

Сообщение Holger » Вт, 24 апр 2012, 16:08

Википедия говорит, что Котодама это что-то вроде магии произносимых вслух заклинаний.

Котодама (яп. 言霊, «душа слова») — понятие в японской культуре, связывающее с произнесённым словом некие сверхъестественные атрибуты. В соответствии с поверьями, считалось, что возможный эффект котодама, иначе говоря, слов силы, мог проявляться от лечения болезней до остановки землетрясений, и иметь серьёзное воздействие на окружение, разум, тело и душу человека. Считалось, что подобные слова обретались через просветление, либо как милость, дарованная богами (ками).
В японской мифологии и фольклоре котодама проявлялись в виде особых божественных клятв, обетов (укехи, укеи) (в частности, в Кодзики).
Помимо прочего, котодама находили применение в боевых искусствах, как в виде боевых кличей (пресловутое «кия» в каратэ), так и в виде некоторых основополагающих принципов (например, в айкидо).
Holger

 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 27.11.09

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1