1, , 2

Как я сходила в церковь

Сообщение #1Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 11:44
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Около трех лет я являюсь прихожанкой храма, который находится недалеко от моего дома. К слову, это храм 1770 года постройки, то есть ему уже более 200 лет, и за все это время он никогда не закрывался.
Храм был построен по заказу семьи графа,рядом расположен их склеп, и старое кладбище.
Иногда я чувствую трепет и благоговение уже подходя к ограде.
И мне даже приходили мысли, что я не даром поселилась недалеко, потому как именно это место и эта церковь имеет для меня какое-то особое значение.

За все то время, что я хожу в церковь, много разговаривали со священниками (а их там трое) на все волнующие меня темы. И ни разу не слышала "глупости", "поверхностности", не столкнулась с безразличием и т.п. Хотя может и было что-то такое, но я этого уже не помню. Недавно поймала себя на мысли что мне нравится там абсолютно все....

И на протяжении того времени, что я хочу, всегда батюшка говорил, что на Светлую Седмицу (неделя после Пасхи), мы все может подходить на Причастие без исповеди. Христос Воскрес - большой праздник, каждый день идут утренние службы в эту неделю, и можно причащаться. И делать это надо - потому что таким образом бы можем приобщиться Христа, тем более, что после Пасхи очень светлое время.

Поскольку я работаю далеко от дома, каждое утро ходить именно в эту церковь возможности не имею. И вот решила пойти в храм, расположенный недалеко от работы. Ведь все равно приезжаю на работу рано - можно отлучиться на часок-другой на литургию, и попасть на службу.
Что сегодня и сделала (вчера не смогла, было много работы)
К моему изумлению в храме было всего 3 человека, и служба шла совсем не так, как я привыкла. А немного даже небрежно.... но я подумала - может быть тут мало прихожан, поэтому священник не уделяет должного внимания.... ну я не буду описывать что именно мне показалось странным, не суть... такие детали может быть важны лишь для тех, кто уже долго ходит и наблюдает, и "впитал" определенный порядок....

Наступило время Причастия, привели одного болезннего молодого человка, он причастился, следом подхожу я. Больше никого.
И тут меня останаливает священник - а вы типо кто, вы исповедовались? Я говорю - нет, но ведь всю неделю можно причащаться без исповеди.
Он - кто такое сказал? Я - так мне в храме сказали.
Он - в каком? Я как-то даже растерялась и забыла как он называется... в который хожу, говорю, в том и сказали....
ОН - ну вот в том храме и причащайтесь.... а у нас только младенцы без исповеди.... и вообще всю неделю причащаться без исповеди - такое возможно только по личному разрешению патриарха...
Хорошо - говорю я - и отошла в сторону....
Постояла маленько... ну что думаю.... надо идти на работу.... попытка причащаться всю неделю не удалась.....
Подхожу к выходу, там расписание служб - и читаю, что каждую день на протяжении недели у них Литургия, потом водоосвященный молебен, потом крестный ход..... то есть много всего..... (при этом не причащают - думаю я).
Только я собралась уходить - подходит ко мне какой-то мужчина и говорит - куда вы уходите - сейчас будет крестный ход....
Я ему - я хотела причаститься....
Он - и что не успели что ли? Я - да нет, успела... но сказали что нельзя без исповеди...
Он - ну... исповедь это большое дело, это самое главное... это грехи....
Я - вы думаете, я не достаточно исповедовала своих грехов?

Он как-то замолчал, потом еще раз подошел ко мне, и говорит - вы главное не обижайтесь. Ни в коем случае не уходите с обидой. Тем более, что сейчас большой праздник.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #3Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 11:51
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Марфа, можно свою историю добавить? Активной прихожанкой не являюсь, но Страстная Суббота - святое-каждый год сколько помню себя. Помню церковь ещё в семидесятые годы, когда было там три бабки да три калеки... Потом молодёжи прибавилось... В последнее время - вообще не протолкнуться... И вот три дня назад - освящение куличей, Страстная Суббота. Приходим - не поверите, будто на ярмарку попали. Кругом - ни дать-ни взять - коробейники с подвешенными на шее лотками, нарядные разноцветные палатки - невзирая на строгий пост... Душа запросила залихватской музыки и цыганских плясок... Точнее не душа, конечно, просто всё это гармонично вписалось бы в общий пейзаж... А на душе стало ГРУСТНО... УВас такого не было?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #5Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 11:59
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

у меня тоже......ходила я всегда в подворье Оптиной пустыни....это мужской монастырь)) любила я их службы....вечером....так хорошо, душа радуется......
пошла перед постом, смотрю...нововведение, большая вывеска "Монастырское кафе"....зашла в храм....как-то там......понаставили скамейки, чтоб сидеть....ну в общем, я повернулась и ушла....
обмирщение какое-то :dont_knou: ...эх, хочу такую религию, чтоб не было этих....яичек, куличиков....ничего этого бабского.......только размышление, истина, уединение, строгость....
понимаю, я всех тех, кто всегда выступал против попов...Петра Первого, Кальвина, протестантов ....

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #6Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:00
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Ой, ребята, самое главное-то забыла! Когда Батюшка начал читать молитву, вокруг запрыгала какая-то женщина с видеокамерой, по её виду было понятно, что она - либо из своих - церковных, либо по предварительной договорённости - вела себя как дома. А когда Батюшка молитву читать закончил, у него в кармане рясы мобильник зазвонил, он взял телефон, почтительно выслушал (видимо звонил кто-то вышестоящий) и тихонько сказал (мы стояли близко, слышали :smile: ) :"Сейчас куличи освятим БЫСТРЕНЬКО и я подойду..." :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #8Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:07
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Марфа Меньшикова,
в принципе, человек твоего уровня, может быть христианином и самостоятельно...без участия церкви.....то есть, я не призываю бойкотировать церковь, а просто не считать ее своей хозяйкой....даже молиться можно и исповедоваться самостоятельно...
Иисус же говорил, что где трое соберуться во имя мое, там уже и Церковь....попы просто приватизировали Иисуса, с целью власти над умами.....я это было на протяжении всей истории церкви, такая опасность...и счас видимо, такое время.....хотя, есть и были настоящие святые, настоящие священники, всегда.......

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #9Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:07
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Элиза писал(а):вот поэтому я хожу в церковь тогда, когда там никого нет
+1

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #10Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:08
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

monroe писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Я - вы думаете, я не достаточно исповедовала своих грехов?
Марф, ну гордыню под плинтус силком запхали.
спасибо им..

Вот ты права. Все таки конечно гордыня у меня ого-го... причем какая-то такая, мощная что ли... духовная....
Ведь я как вернулась на работу, стала искать в интернете информацию о том, на каком основании они мне отказали....
И уже составила в голове "план" что сейчас я найду информации, и вернусь, и принесу распечатки инфы, и покажу этим священникам, которые так небрежны и неглубоки, что можно причащаться то без исповеди... и зря они меня послали...нельзя с людьми так обращаться... пусть им будет стыдно....

А до того, как пойти в церковь, я сидела на работе и размышляла - идти сегодня, или может завтра... но тут же себя "поймала" что я малодушничаю, откладываю на завтра, тяну время, и я пошла, можна сказать побежала с полной уверенностью, что мне можно и я сейчас это сделаю.
У меня произошла как бы "перезагрузка" мозга что ли... меня выключило из реальности...я даже не предполагала что мне могут отказать.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #11Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:09
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Элиза писал(а):обрядность разрушает порывы души, устремление к Богу
не совсем....обряды создают определенный настрой и очень важны.......просто, видимо, когда что-то более важное уходит, обряды становятся так режуще неприятны и заменяют собой веру..... :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #13Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:17
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

LiSonka писал(а):Ой, ребята, самое главное-то забыла! Когда Батюшка начал читать молитву, вокруг запрыгала какая-то женщина с видеокамерой, по её виду было понятно, что она - либо из своих - церковных, либо по предварительной договорённости - вела себя как дома. А когда Батюшка молитву читать закончил, у него в кармане рясы мобильник зазвонил, он взял телефон, почтительно выслушал (видимо звонил кто-то вышестоящий) и тихонько сказал (мы стояли близко, слышали :smile: ) :"Сейчас куличи освятим БЫСТРЕНЬКО и я подойду..." :dont_knou:

Из этих трех человек, что были сегодня в храме, у одной зазвонил телефон (я всегда выключаю телефон), а другая снимала службу на телефонкамеу (судя по всему родственница или жена священника, иначе вряд ли она так могла свободно вести себя в храме).

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #14Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:19
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Элиза писал(а):вот поэтому я хожу в церковь тогда, когда там никого нет

обрядность разрушает порывы души, устремление к Богу...здесь в Германии так: не служба- а "сели-встали-сели- на колени встали-опять встали-сели", разве можно помолиться душой?

В том храме куда я хожу часто, у меня ничего не разрушается, никакие порывы, наоборот они у меня там иногда очень даже углубляются.
И я никогда не осуждала церковь и т.п.
Просто сегодня как-то наверное поняла, почему многие осуждают.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #15Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:26
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

LiSonka писал(а):Марфа, можно свою историю добавить? Активной прихожанкой не являюсь, но Страстная Суббота - святое-каждый год сколько помню себя. Помню церковь ещё в семидесятые годы, когда было там три бабки да три калеки... Потом молодёжи прибавилось... В последнее время - вообще не протолкнуться... И вот три дня назад - освящение куличей, Страстная Суббота. Приходим - не поверите, будто на ярмарку попали. Кругом - ни дать-ни взять - коробейники с подвешенными на шее лотками, нарядные разноцветные палатки - невзирая на строгий пост... Душа запросила залихватской музыки и цыганских плясок... Точнее не душа, конечно, просто всё это гармонично вписалось бы в общий пейзаж... А на душе стало ГРУСТНО... УВас такого не было?

Ну, коробейники есть да.... но эту тему я уже прошла, она меня не цепляет...
Ведь самое главное - зачем ТЫ ходишь, а не что там делают другие люди...

Я была в прошлом году в санатории и там была поездка тоже в храм, на воскресную службу... я поехала....
Там ехать 10 минут и подают автобус от санатории...
И женщины там некоторые поназалезали в автобус первыми и "заняли" места своим подружкам..... это они поехали в Храм помолиться... ехать 10 минут....в автобусе случился спор кто кому занял место и где кому сидеть...

У меня тогда тоже "пошло" как бы возмущение что ли... гнев какой-то внутренний.... но я уже все такие ситуации страюсь воспринимать в ключе моего "личного" самовоспитания....
Как возможность поработать над собой в плане понимания людей и моего их осуждения.
Потому что мне с моими "требованиями какая должна быть жизнь и какие должны быть люди" и так тяжело, это моя основная тема, и вообщем-то каждая ситуация, гдя я имею возможность "разочароваться" - это в определенном смысле мне помощь... если пройти правильно.... Другой вопрос, что иногда, конечно, эмоции ударяют сильно.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #16Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:27
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Марфа Меньшикова писал(а):(я всегда выключаю телефон)
У нас в храме везде висят напоминания:"Отключите мобильный телефон. Разговаривающим в храме посылаются скорби"

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #18Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:31
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

LiSonka писал(а):Разговаривающим в храме посылаются скорби"
:huh: Кем, интересно? Как опасно ходить в церковь, оказывается... забудешь телефон выключить, и на тебе... :ninja: ((((

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #19Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:33
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

LiSonka писал(а):У нас в храме везде висят напоминания:"Отключите мобильный телефон. Разговаривающим в храме посылаются скорби"
У нас ничего не висит.Никакие ни запреты, ни правила поведения...
Я уже поняла, что мне повезло, что я хожу в такой храм и в такое место... и там такие священники что им удалось меня скажем так "вовлечь" в жизнь церкви и полюбить ее.
Это был первый храм куда я пришла, и я там осталась.
Может потому и пришла именно туда, что чувствовала, что там можно будет остаться.
Потому как прийдешь в другой и тебя там не поймут, и закроешь эту дверь для себя....

Вообщем сейчас я даже рада что меня послали)))
Пойду в свой и буду ценить то, что есть.
У меня часто так бывает, что я не замечаю что имею, и только столкнувшись с "другой реальностью" понимаю, что вообщем, у меня то оказывается все было хорошо....а я даже не подозревала ...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #21Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:35
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Элиза писал(а):например пророки рассказывали, что когда они были у Бога в гостях на небесах- там всё время поют ангелы.. и в песнях восхваляют и прославляют Творца...
поют так, что если бы человек это услышал, то не выдержала бы его душа

Ну я очень часто плачу во время песнопения. Сегодня вот тоже плакала.... вообще в церкви меня раскрывало и раскрывает "не по децки".
Выдерживает ли душа? Ну были случаи что и не выдерживала.
Но собственно, это другая тема.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #22Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:37
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Nadin писал(а):Кем, интересно?
Не помню. Там дальше ссылка на какой-то православный текст, но я не помню. Могу погуглить или запишу, когда в следующий раз в церковь пойду.
И всё же ответьте - в ваших храмах ещё нет такого - я имею ввиду открытую ярмарочную торговлю? Просто хотелось бы знать - это тенденция повсеместная или только наша - у нас в прошлом году поменялся Митрополит, при старом такого не было, он был очень почтенный уважаемый человек, настоящий Старец...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #23Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:41
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

LiSonka писал(а):я имею ввиду открытую ярмарочную торговлю? Просто хотелось бы знать - это тенденция повсеместная или только наша - у нас в прошлом году поменялся Митрополит, при старом такого не было, он был очень почтенный уважаемый человек, настоящий Старец...

У нас никакой ярморочной торговли нет. Даже куличи в этом году освящали за оградой (территорией) церкви. Может правда потому, что там места больше....

Если тебя возмущает - напиши жалобу Патриарху.... В себе давить ничего нельзя.
Я сегодня когда возвращалась на работу - уже сочиняла в голове текст письма, которое я напишу в отдел внешних связей церкви)))).

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #24Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:41
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010


Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #25Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:49
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

LiSonka, У нас скорее "в гостях у бабушки Федотьи". Все усыпано цветными ковриками, ведрами с искусственными цветами, платочками, скатертенками. А что там в праздники не знаю, не хожу, боюсь затопчут ребенка.

В католическом соборе в Страссбурге атмосфера в 100 раз гармоничнее, имхо. Строгость присутствует, и он всем открыт, никто не косится, не цыкает, выволочки не делает. Туда-то я и хожу иногда на праздники. Но oрган и хор душу "вынимают", как будто по кусочкам отщипывают, болезненно очень воспринимается, возникает не чувсво любви, а вселенской скорби, повеситься хочется. Мне как-то не очень такое. Может это нужно и полезно душам людским, я не знаю. :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #26Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 12:54
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

Марфа Меньшикова, отличное выступление :rose:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #27Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:19
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

Расскажу вам ещё раз случай на Валааме.
Первый раз я был там в далёком детстве, сразу после крещения. Лет было мне 10 или 11. Потом долгое время туда не ездил. И вот мы собрались совершить туда паломничество с моим протестантским другом. Он ещё в это время подрабатывал у нас в деревне пастором пятидесятников.
Как протестанты мы настроены были заранее скептически, но прибыв туда, походив по храмам, пообщавшись немного с людьми, поприсутствовав на службах - были восхищены. Причём необъяснимо. Какое-то умиротворение сошло на обоих. Впервые тогда заговорили о том, что и православие, если его адекватно воспринимать, имеет богатый духовный опыт. И действует через него Бог.
И вот так ходим мы под впечатлением, фотографируем. И вот вижу - идёт то ли священник, то ли монах. В чёрном одеянии. Молодой, мощный как Дзадзен, православный богатырь. Красивый, уверенный... А по обе стороны от него семенят мелкими шажками две тётки-монашки и заглядывают ему прямо в рот. А тот довольный им что-то отвечает. Идут, беседуют о чём-то. Наверное о духовных вещах. А я фотографирую здания, направляя объектив почти на них. С расстояния метров 40 - 50. Они подходят и этот богатырь бросив на меня злобный, полный гнева взгляд рявкает: "Убери камеру! Я не разрешал себя фотографировать!" И проходит мимо. А я даже и не их фоткал. Если и попали где в кадр, то на эпизодическую роль.
Тот тон, с которым он это произнёс меня поразил до глубины души. Сколько гордыни и злости в нём было, сколько тщеславия и царизма... Меня это очень смутило, разочаровало как-то. Особенно остро это чувствовалось на фоне предыдущего воодушевления... Но позже я успокоился. Нельзя судить об истинном православии по таким вот моментам.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #28Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:25
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Марфа Меньшикова писал(а):на Светлую Седмицу (неделя после Пасхи), мы все может подходить на Причастие без исповеди
"мы все" - это кто? прихожане храма 1770 года постройки?

насколько знаю, батюшка опирается на 66-е правило 6-го Вселенского собора, которое гласит
От святого дня воскресения Христа Бога нашего до недели новые, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе и чтению Божественных Писаний внимая, и святыми тайнами наслаждаясь. Ибо таким образом со Христом купно воскреснем и вознесемся. Того ради отнюдь в реченные дни да не бывает конское ристание или иное народное зрелище.
откуда "чужому" батюшке (в отличие от тех, кому Вы исповедуетесь (?) регулярно) знать, в какой мере Вы "верная"? :smile: не вижу ничего удивительного, что он не допустил к Причастию без Исповеди
п.с. мне в свое время батюшка отказал в крещении сына "Вы не готовы" :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #29Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:27
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Dmitrig писал(а): Но позже я успокоился. Нельзя судить об истинном православии по таким вот моментам.
:-D Дмитриг, а ПО ЧЕМУ тогда судить , как не по людям-носителям идей??! :-D
При социализме тоже - чиновники на волгах, жизнь простых людей дерьмовая, а пропагандировалось - очень красиво. Но это же было ВРАНЬЁ! Так и тут. :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #30Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:33
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

Тот тон, с которым он это произнёс меня поразил до глубины души....вот думаю, а как бы я поступил...наверное , тоже ничего не сказал...а ведь в душе осадок остался бы...правда, мне подобное никто не говорил ,даже,когда в женском монастыре фотографировал...Вы, видимо внутренне на его место претендовали,Дмитриг... :cool:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #31Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:35
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Айрим писал(а):п.с. мне в свое время батюшка отказал в крещении сына "Вы не готовы" :smile:
А мне в смене имени при крещении сына. Мне в других Храмах, да, итак, слышала, что земное имя одно, а крестить можно другим. У меня, по -моему мнению, были основания крестить другим именем, именем святого, который родился в тот день. Но мне отказали.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #32Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:36
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

Ворона писал(а):Дмитриг, а ПО ЧЕМУ тогда судить , как не по людям-носителям идей??!
По людям можно судить о самих людях и их идеях. А не о православии. О православии же надо судить по тем людям, которые воплощают в себя идеи православия, а не свои личные идеи. Таких людей в православии называют святыми. Вот по ним и нужно судить.
К тому же, истинный православный человек всегда незаметен. А на виду как раз одни грешники и лицемеры.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #33Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:39
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

babochka писал(а):мне отказали
а чем обосновали отказ?
вот точно знаю, что другое имя при крещении нарекают, если данное при рождении не христианское к примеру, Инессу меняю на Инну, Полину - на Пелагею

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #34Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:43
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

О православии же надо судить по тем людям, которые воплощают в себя идеи православия, а не свои личные идеи. Таких людей в православии называют святыми....т.е. Вы беретесь утверждать ,что идеи православия это идеи людей конкретных не касающиеся,т.е. они возникли из ниоткуда ?...и сразу вопрос вдогонку: проясните, как воплощают в себе идеи святые и чем они отличаются от простых смертных в этом плане?...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #35Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:47
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Айрим писал(а):
babochka писал(а):мне отказали
а чем обосновали отказ?
вот точно знаю, что другое имя при крещении нарекают, если данное при рождении не христианское к примеру, Инессу меняю на Инну, Полину - на Пелагею
Это я знаю, у меня у дочери имя не христианское. И батюшка сам имя выбрал и оказалось, что мы с дочкой одинаково крещённые, то есть одним именем. У сына христианское. Сказали, что имя христианское и всё. Задавать вопросы и убеждать, у меня даже желания не возникло. Хотя потом подумала спустя годы, что можно было бы. Но тогда не смогла и слова вымолвить.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #36Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:05
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Dmitrig писал(а):По людям можно судить о самих людях и их идеях. А не о православии. О православии же надо судить по тем людям, которые воплощают в себя идеи православия, а не свои личные идеи. Таких людей в православии называют святыми. Вот по ним и нужно судить.

Не, но если человек себя позиционирует как православного, а ведёт себя....ну типа как наши православные на форуме.....Это невежество? Или что? Или желание прикрыться именем? Или поиск защиты? Что это?
А ведь когда то была в православии многоступенчатость, были оглашенные. Сейчас же церковь ест саму себя вот этой жадностью до количества, и получается, что и позорит, и дискредитирует себя этим же. Что ладно, там разберёмся, обучим, главное, чтоб чел вписался и не рванул в какое другое течение......
В результате многие начинают думать, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти; что скажи мне, кто твой друг (единоверец), и я скажу тебе, кто ты; и отшатываются, ибо - светочей то нет. А люди чисто психологически ищут не столько идеи, сколько ЛЮДЕЙ , как носителей идеи; людей с харизмой.
А в Православии таких уже практически нет.
И у нас на форуме, на мой взгляд, истинно православная - только Айрим. Во всяком случае, только в ней я вижу эту истинность и соответствие православным догматам, тому, что проповедуется и её поведению, её личности.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #37Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:07
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Ворона писал(а):И у нас на форуме, на мой взгляд, истинно православная - только Айрим. Во всяком случае, только в ней я вижу эту истинность и соответствие православным догматам, тому, что проповедуется и её поведению, её личности.
+1

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #38Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:14
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Айрим писал(а):п.с. мне в свое время батюшка отказал в крещении сына "Вы не готовы" :smile:
Странная постановка вопроса - "не готовы".
Мне кажется ребенка нужно крестить в любом случае -для блага ребенка, вне зависимости от того, к чему готовы или не готовы родители....
А то, к чему мы готовы или не готовы - все и так получим.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #39Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:25
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Но вообще, в этой цервки- которая возле работы, у меня и прежде уже случился спор. С дамой, которая продает книжки, свечки и т.п.
Поскольку церковь возле работы - я туда иногда захожу.... И вот что-то я с этой женщиной разговорилась.... Она стала меня спрашивать, как часто я хожу на службу.
Я говорю - хожу по субботам обычно. Она - почему по субботам? Надо ходить по воскресеньям....
Я ей - это чем воскресная лучше субботней?
Она - не знаю - я вам объяснить не смогу, но в воскресную службу особенная благодать....
Я - в воскресенье много людей, и мне лучше в субботу...
Она - ой, я вижу у вас свое мнение есть.... вам тогда лучше с нашим батюшкой поговорить.....
Я - да, у меня есть мнение, и не надо мне доказывать что я поступаю неверно.....
Она - тогда вам нужно ходить и в субботу и в воскресенье.
Я - да, только у меня еще много дел есть.... когда жить, если все время ходить в церковь?
Она - какая жизнь?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #40Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:26
Три эль
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010


Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #41Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:27
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

babochka писал(а):А мне в смене имени при крещении сына. Мне в других Храмах, да, итак, слышала, что земное имя одно, а крестить можно другим. У меня, по -моему мнению, были основания крестить другим именем, именем святого, который родился в тот день. Но мне отказали.

Меня крестили 22 июня в день всех святых и креститься можно было любым именем. Для информации. :smile:
Учитывая, что мое имя :dont_knou: не монтируется с православием, я выбрала другое.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #42Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:34
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Ворона, babochka
засмущали :smile:
Марфа Меньшикова писал(а):Мне кажется ребенка нужно крестить в любом случае - для блага ребенка, вне зависимости от того, к чему готовы или не готовы родители....
родители разные бывают :smile: и из разных соображений принимают решения
кто-то - по вере
кто-то, да - "для блага"
кто-то, напротив, рассуждает, что "обряд" крещения - насильное приобщение ребенка к конкретной религии, лишение осознанного выбора - "вот вырастет, сам разберется"

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #43Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 14:42
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Айрим писал(а):родители разные бывают :smile:
крестят по вере родителей
кто-то, да - "для блага"
кто-то, напротив, рассуждает, что "обряд" крещения - насильное приобщение ребенка к конкретной религии, лишение осознанного выбора - "вот вырастет, сам разберется"

Понятно что разные. И большинство крестит детей потому что "так надо".
Отказ крестить ребенка - это отказ предоставить ему ту благодать, которая предоставляет абсолютно всем детям. Потому что все они дети Божии.
И не священнику решать кто из детей недостоин по грехам их родителей, а кто достоин.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #44Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:01
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Марфа Меньшикова писал(а):)....
Постояла маленько... ну что думаю.... надо идти на работу.... попытка причащаться всю неделю не удалась.....
Подхожу к выходу, там расписание служб - и читаю, что каждую день на протяжении недели у них Литургия, потом водоосвященный молебен, потом крестный ход..... то есть много всего..... (при этом не причащают - думаю я).
Только я собралась уходить - подходит ко мне какой-то мужчина и говорит - куда вы уходите - сейчас будет крестный ход....
Я ему - я хотела причаститься....
Он - и что не успели что ли? Я - да нет, успела... но сказали что нельзя без исповеди...
Он - ну... исповедь это большое дело, это самое главное... это грехи....
Я - вы думаете, я не достаточно исповедовала своих грехов?

Он как-то замолчал, потом еще раз подошел ко мне, и говорит - вы главное не обижайтесь. Ни в коем случае не уходите с обидой. Тем более, что сейчас большой праздник.
Нуу, Марфа :grin: :approve:

Разрушение идеалов, планов - попрание гордыни :approve: :grin: .

а ведь как прав священник :wub: - вы главное не обижайтесь

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #45Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:05
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Charyl писал(а):а ведь как прав священник :wub: - вы главное не обижайтесь

Это был прихожанин. Старичок такой. Хорошо что он ко мне подошел :?

Charyl писал(а):Разрушение идеалов, планов - попрание гордыни :approve: :grin: .

согласна

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #46Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:07
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Марфа Меньшикова писал(а):
Charyl писал(а):а ведь как прав священник :wub: - вы главное не обижайтесь

Это был прихожанин. Старичок такой. Хорошо что он ко мне подошел :?

В помощь :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #47Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:11
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Agnea, да, ладно вам :smile:
У вас сложились свои отношения со Скарлетт, но она выразила свой взгляд. У нас с ней совпало мнение. А зачем же Айрим-то обижать :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #48Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:16
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

babochka, да не обращай внимания. :) И у меня с ней не сложилось никаких отношений, она для меня....ээээ.....ну что то вроде природного фактора в виде мокрого противного снега, который можно не замечать. :) Или тараканов. Ну бегают, усами шевелят, да и хрен с ними. Будет настроение - тапком шлёпну, не будет - не замечу. :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #49Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:19
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

babochka,
я Айрим не обижала, или я где-то утверждала, что она не православная?
Просто Айрим - не единственная православная на этом ресурсе, ///////////////////
Воронa писал(а):истинно православная - только Айрим.

:wacko:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #50Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:23
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

Кент писал(а):Вы беретесь утверждать ,что идеи православия это идеи людей конкретных не касающиеся,т.е. они возникли из ниоткуда ?...и сразу вопрос вдогонку: проясните, как воплощают в себе идеи святые и чем они отличаются от простых смертных в этом плане?...
Эти вопросы для меня слишком сложные, я не могу на них ответить.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #51Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:28
kleoo
Сообщения: 721 • Зарегистрирован: Сб, 23 октября 2010

Марфа Меньшикова,
я так понимаю они правы. Так и есть без исповеди причащать можно только младенцев.
Другое дело, если вы посещаете одну церковь и священники знают вас как облупленную и тогда они для вас делают исключение и говорят, что вы можете то-то и то-то. Мне вот священник у которого я исповедовалась разрешал мне идти на причастие аж месяц спустя после исповеди и даже разрешил при этом не поститься, но думаю если бы я пришла в храм , где меня ни знают, да ещё народу было бы 3 человека, то всяко меня на исповедь отправили бы. Так что вполне нормальная реакция, я бы даже сказала правильная.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #52Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:43
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

kleoo писал(а):Марфа Меньшикова,
я так понимаю они правы. Так и есть без исповеди причащать можно только младенцев.
Другое дело, если вы посещаете одну церковь и священники знают вас как облупленную и тогда они для вас делают исключение и говорят, что вы можете то-то и то-то. Мне вот священник у которого я исповедовалась разрешал мне идти на причастие аж месяц спустя после исповеди и даже разрешил при этом не поститься, но думаю если бы я пришла в храм , где меня ни знают, да ещё народу было бы 3 человека, то всяко меня на исповедь отправили бы. Так что вполне нормальная реакция, я бы даже сказала правильная.

kleoo вполне возможно что они правы. Мое заблуждение заключалось видимо в том, что я считала, что правила православной церкви во всех храмах одинаковые.
И поскольку я в своей церкви уже не первый раз слышу о том, что причащаться на Светлой недели можно без исповеди. Более того - это даже нужно делать.
Мне казалось естественным, что такое же порядок действует во всех храмах.
Поэтому я получила своего рода... небольшой шок....

Это все равно что ты идешь на зеленый свет светофора, которого долго ждал, а тебя останавливают на середине улице и отправляют обратно.
Я в целом головой то уже понимаю, что моей правоты здесь нету.
Дело в эмоциях.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #53Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 15:55
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Agnea, Ворона,
Девочки, зачем нервничать?
Это суета.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #54Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:01
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Марфа Меньшикова, извини. :) Ну ты же умная, видишь ситуацию. :)

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #55Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:13
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Agnea писал(а):я действительно не знаю, чего это она ко мне цепляется?
Вы же к ней первая пристали за то, что она просто выразила своё мнение,
которое не совпало с вашим.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #57Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:22
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Nora, :-D я тебя умоляю////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Марфа, ещё раз извинения. :rose:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #58Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:26
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Agnea, это вам :bouquet: Ворона, это вам :bouquet:
Подтер ваш диалог, как будто ничего не было. Пошел спать. Утром посмотрю. Если будет продолжение диалога, то я вынужден буду сделать предупреждение.
Agnea, вы первая начали цепляться. Поэтому у вас больше шансов получить предупреждение.
А вообще вы обе славные девушки. :wub:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #59Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:27
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

monroe писал(а):я так понимаю, что св. отцы реагируют на внутреннее состояние прихожанина\ прихожанки.
да и мы выбираем, в какую церковь пойти тоже неким чутьём.

может быть да, я интуитивно пошла туда, чтобы мне отказали...
Мне один раз так не дали Причаститься на Троицу.... видимо я тоже была слишком уверена, что мне это надо ...... уже начала продавливать свою волю.
А священник задал мне пару вопросов, которые прежде (и потом тоже) никогда не поднимались во время исповеди, что-то вроде - а вот вчера вы были в храме?
Не были? А почему...? А, вы уезжали... ну, это не причина...
К Причастию не допускаю.....

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #60Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:43
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

dised, благодарю вас сердешно. Но ведь и другие модераторы и администраторы могут лицезреть то, что написала я, а это мирный текст, с тем, что написала Ворона?
Просто почитайте наши тексты и сравните сами. Вы их не удалили с концами, но удалили лишь для участников.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #62Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:57
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Марфа Меньшикова писал(а):ОН - ну вот в том храме и причащайтесь.... а у нас только младенцы без исповеди.... и вообще всю неделю причащаться без исповеди - такое возможно только по личному разрешению патриарха...

в свое время мне разрешили причащаться только по блату ))
у нас долгое время с мужем был гражданский брак и церковь мне официально в причастии отказывала.
потом друзья привели к знакомому батюшке. который сказал, что не видит фундаментальных причин для отказа мне в причастии. :smile: и чтоб я приходила.

после этого я закрыла для себя тему ритуалов в нашей церкви. хожу туда, когда нет народу и просто к Богу. не более того. без посреднической помощи РПЦ до сих пор не умерла и не деградировала вроде :tongue: . ИМХО

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #63Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 16:58
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

monroe писал(а):когда мне отказывают, я говорю себе не заслужила
это хорошо подводит к тому состоянию, которым Гоша в своей теме "зачем нужна жизнь" изводит девушек.
"я червь"

Так видишь, это... мне казалось что я в курсе что я червь - у меня же есть постоянная жизненная ситуация, которая ежедневно мне дает возможность в этом убеждаться...
Так посыл был внутренний типо я же червь - таким и надо причащаться.

Получается что скажем так, большое количество людей ломится условно говоря в "одну дверь".
Но даже если в нее войти, там еще много всяких маленьких, уже не столько очевидных дверок, в которые тоже можно невольно начать ломиться....

НА самом деле меня эта ситуация немного скажем так "ударила", я головой чувствую, что небольшая агрессия у меня прошла... может она и небольшая, но для меня видимо достаточная....
И вот та "самость", которую мне казалось я в себе уже высветила - и более того, она же у меня на привязи (это я так думала).... самость восстала....

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #64Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 17:03
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Steel2 писал(а):в свое время мне разрешили причащаться только по блату ))
у нас долгое время с мужем был гражданский брак и церковь мне официально в причастии отказывала.
потом друзья привели к знакомому батюшке. который сказал, что не видит фундаментальных причин для отказа мне в причастии. :smile: и чтоб я приходила.

после этого я закрыла для себя тему ритуалов в нашей церкви. хожу туда, когда нет народу и просто к Богу. не более того. без посреднической помощи РПЦ до сих пор не умерла и не деградировала вроде :tongue: . ИМХО

А зачем ходила на причастие "по блату"?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #68Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 17:16
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Элиза писал(а):а какая подсознательная цель причащения? надежда на что?
если этого не понимаешь и не чувствуешь, лучше не ходить. Я лет 10 назад причастила сына "за компанию" с подругой. Мне сказали "надо", я тогда далека была от много и от ДК тоже. В итоге попала с сыном в реанимацию в этот же день. Тогда решили, что вирус получил с ложки. Но у подруги, которая шла после меня, сын не заболел. А нашим детям было по 7 месяцев.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #69Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 17:19
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe писал(а):сам процесс исповедь-причастие-соборование очень интересен и не прост.
я после причастия всегда болею.
у меня родители строго это всё соблюдают. Папа даже с работы отпрашивается, порой. Соборовались 5 апреля на страстной неделе. После этого мама с температурой была +у неё день рождение 5 апреля.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #70Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 17:58
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

Эти вопросы для меня слишком сложные, я не могу на них ответить...тогда ,зачем пишете об этом?...думал ,вот он специалист по православию, который мне все расскажет, а то Кураев мямлил ,мямлил ,а потом просто забанил :cool:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #71Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 17:59
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Марфа Меньшикова писал(а):А зачем ходила на причастие "по блату"?

да не ходила я )) я перестала после этого добиваться причастия. просто забила и все

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #72Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 18:00
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

babochka писал(а):если этого не понимаешь и не чувствуешь, лучше не ходить. Я лет 10 назад причастила сына "за компанию" с подругой. Мне сказали "надо", я тогда далека была от много и от ДК тоже. В итоге попала с сыном в реанимацию в этот же день. Тогда решили, что вирус получил с ложки. Но у подруги, которая шла после меня, сын не заболел. А нашим детям было по 7 месяцев.

все по-разному, видимо. у меня наоборот в свое время сын перестал болеть после причастия. врачи не могли вылечить кишечку, а причастие смогло, как ни странно :dont_knou: :smile: .

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #73Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 18:04
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...Папа даже с работы отпрашивается, порой....человек склонен к наиболее быстрому и простому пути решения своих проблем, чем неограниченно пользуется церковь, впрочем, и не только церковь...чем больше знаний появляется у человека, чем больше вопросов он задает себе и пытливо ищет на них ответ не в церкве а в окружающем мире, тем быстрее исчезнет суеверие ... :(

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #74Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 18:06
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Как я сходила в церковь

Тут вопрос ни "Как" нужен, а "Зачем" :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #75Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 18:10
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кент писал(а):...Папа даже с работы отпрашивается, порой....человек склонен к наиболее быстрому и простому пути решения своих проблем, чем неограниченно пользуется церковь, впрочем, и не только церковь...чем больше знаний появляется у человека, чем больше вопросов он задает себе и пытливо ищет на них ответ не в церкве а в окружающем мире, тем быстрее исчезнет суеверие ... :(
а вы не думали, что человек пришёл к этому в свои 65 лет и ему это важнее, чем работа пенсионера и у пенсионера работа сами знаете какая...как вы можете делать выводы, не зная...Он очень мудр и многие вопросы на ответы нашёл в окружающем мире в своё время, и при чём здесь суеверие? :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #76Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 18:46
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Music_DJ писал(а):Тут вопрос ни "Как" нужен, а "Зачем" :smile:

Эта тема- близнец моей по названию))) Только тут более культурно и осмысленно, чем в той моей. Я тогда так "сходила в церковь", что полфорума возбудилось, и я в том числе)))) Отголоски ее еще долго в "Вокруг да ок" были)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #77Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:25
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

а вы не думали, что человек пришёл к этому в свои 65 лет и ему это важнее, чем работа пенсионера и у пенсионера работа сами знаете какая...как вы можете делать выводы, не зная...Он очень мудр и многие вопросы на ответы нашёл в окружающем мире в своё время, и при чём здесь суеверие? :smile: ...честно говоря, уже как 19 лет пенсионерю :grin: ...если человек нашел ответы на многие вопросы в окружающем мире ,по логике вещей, ему нет смысла идти в церковь,зачем ему обманывать самого себя, Бог в каждом из нас ,а не на распятии, это лишь символ, понимая значение которого, нам легче обрести душевный покой в поиске истин не эфемерного плана ...если,чем-то задел, простите :rose:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #79Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:33
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Элиза писал(а):а что вы за фрукт-то? :unsure: :smile:

Нормальный вопрос :hi-hi: :crazy: :hi-hi: Банан? :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #80Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:35
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

а что вы за фрукт-то? ...хм,свежий :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #82Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:38
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Кент, :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #83Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:39
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кент писал(а):а вы не думали, что человек пришёл к этому в свои 65 лет и ему это важнее, чем работа пенсионера и у пенсионера работа сами знаете какая...как вы можете делать выводы, не зная...Он очень мудр и многие вопросы на ответы нашёл в окружающем мире в своё время, и при чём здесь суеверие? :smile: ...честно говоря, уже как 19 лет пенсионерю :grin: ...если человек нашел ответы на многие вопросы в окружающем мире ,по логике вещей, ему нет смысла идти в церковь,зачем ему обманывать самого себя, Бог в каждом из нас ,а не на распятии, это лишь символ, понимая значение которого, нам легче обрести душевный покой в поиске истин не эфемерного плана ...если,чем-то задел, простите :rose:
Нет, не задели. Папа в прошлом атеист и коммунист. Парбилет сдал сам в 40 лет. К 60 пришёл к православию. Сестра родная больна. Так приходят и к Богу, и в церковь. Да, крайности, может быть, но я не в праве это обсуждать :rose:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #84Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:42
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...19 лет на пенсии- что-то не верится ...бывает :wink: ...в таких случаях нужно положиться на интуицию и ...знания... :roll:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #86Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:47
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кент, вы наверное бывший военный лётчик :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #88Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:50
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

babochka, он скорее всего служил в ракетных войсках особого стратегического назначения, раз живёт рядом с бывшими границами Советского Союза, и судя по подписи был офицером.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #89Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:52
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Элиза писал(а):babochka, всё равно "несвежий" :ugu:
:-D
лётчики на пенсию уходят в 30 лет, значит под 50 сейчас. Самое оно :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #90Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:53
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

Кент, вы наверное бывший военный лётчик ...вот пример того, что делает интуиция :wub: ...да - бывший военный, но не летчик,а инженер ВВС(Танюша (Напалм) подробней знает...точно - офицер(офицеров бывших не бывает) :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #91Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:54
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Agnea писал(а):babochka, он скорее всего служил в ракетных войсках особого стратегического назначения, раз живёт рядом с бывшими границами Советского Союза, и судя по подписи был офицером.
много льготных категорий у военных, я взяла самое знакомое, дед, отец, оба мужа- лётчики :grin:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #92Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:55
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кент писал(а):Кент, вы наверное бывший военный лётчик ...вот пример того, что делает интуиция :wub: ...да - бывший военный, но не летчик,а инженер ВВС(Танюша (Напалм) подробней знает...точно - офицер(офицеров бывших не бывает) :smile:
:yahoo: :frends:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #93Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:56
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...вот все и разрешилось :grin: ...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #94Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:56
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Мой папа инженер ВВС, написала -лётчик, чтоб не вдаваться в подробности. Жуковку заканчивал и помешан на самолетах, знает их в совершенстве :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #95Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:57
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...мужу скажите - #глухонемой# ,он вам пояснит, и отец тоже :wink:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #97Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:00
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

monroe, и чем дальше - тем хуже... :ugu:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #98Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:02
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Кент писал(а):...вот все и разрешилось :grin: ...

babochka,
Вы не поняли. Войска стратегического назначения это как у нас в Израиле:
1) задача противовоздушных войск перехватить стратегические ракеты Ирана и
2) задача номер два - нанесения ядерного удара, допустим по Тегерану и их скоплениям войск а так же городам, с максимальным числом боеспособного населения.
( пусть уважаемый Капитан меня поправит, если я ошибаюсь )

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #99Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:02
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кент писал(а):...мужу скажите - #глухонемой# ,он вам пояснит, и отец тоже :wink:
хорошо :rose: :?
Кент, :flowers:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #100Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:04
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Элиза писал(а):а какая подсознательная цель причащения? надежда на что?

Я ни на что ни надеюсь. А чувствую определенную внутреннюю потребность.
Посредством причастия происходит определенное внутренне раскрытие - так мне кажется....
Соответственно, когда внутренне раскрываешь - получаешь возможность оторваться от тех зависимостей, которые тебя держат.
Ну это сугубо мое мнение.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #101Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:05
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

monroe писал(а):элиза - ****** на всю башку....
а зачем вы плохо о её больном муже писали? Он то тут причём? :wacko:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #102Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:06
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Agnea писал(а):
Кент писал(а):...вот все и разрешилось :grin: ...

babochka,
Вы не поняли. Войска стратегического назначения это как у нас в Израиле:
1) задача противовоздушных войск перехватить стратегические ракеты Ирана и
2) задача номер два - нанесения ядерного удара, допустим по Тегерану и их скоплениям войск а так же городам, с максимальным числом боеспособного населения.
( пусть уважаемый Капитан меня поправит, если я ошибаюсь )
:wacko:
для меня это тёмный лес
мы служили в дальней авиации, бомбандиры...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #104Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:09
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe, я статью сегодня нашла и в какой-то теме разместила, что настоящая любовь приходит в 40 лет :-D
это психологи обнаружили :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #105Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:14
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

babochka, психологи как всегда :crazy: :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #106Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:16
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Nadin, ну, там про то, что у кого не сложилось, то к 40 годам она самая сильная и надёжная.
viewtopic.php?f=3&t=43879&start=570

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #108Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:18
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

babochka писал(а):monroe, я статью сегодня нашла и в какой-то теме разместила, что настоящая любовь приходит в 40 лет :-D
это психологи обнаружили :smile:

Настоящая любовь приходит в любом возрасте :angel:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #109Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:19
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

babochka, Не, в 80-90 должна быть еще лучше. :-D Я сегодня гороскоп свой читала структурный, так там стояло, что у меня самый адекватный (!!!) возраст- 85 лет :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #110Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:21
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Nadin писал(а):babochka, Не, в 80-90 должна быть еще лучше. :-D Я сегодня гороскоп свой читала структурный, так там стояло, что у меня самый адекватный (!!!) возраст- 85 лет :rzhach: :rzhach: :rzhach:
:lol: :lol: :lol:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #111Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:22
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

monroe писал(а):а после 40-ка что происходит?

Сдвиг по фазе :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #112Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:23
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Nadin писал(а):
monroe писал(а):а после 40-ка что происходит?

Сдвиг по фазе :-D

Так почему у Элизы он так рано начался? :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #113Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:23
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Music_DJ писал(а):
babochka писал(а):monroe, я статью сегодня нашла и в какой-то теме разместила, что настоящая любовь приходит в 40 лет :-D
это психологи обнаружили :smile:

Настоящая любовь приходит в любом возрасте :angel:
так там про это и пишут психологи

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #114Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:25
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Я оборжалась над этим гороскопом, смеялась как ненормальная))) меня опредило как тип "Профессор")) :crazy: и склад ума логический-прелогический))) :angel: а потом эти 85... :ninja: я решила, что профессором я смогу стать только после 85. :roll: Правда с отраслью науки еще не определилась))) :roll: :roll: :roll:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #117Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:29
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Элиза писал(а):надо же какая Иуда
какАЯ? ты ничего не попутала? :ninja: ))))))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #118Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:31
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe писал(а):а после 40-ка что происходит?
происходит чудо :smile:
у меня у подруги муж ушёл к молодой и она родила ему ребёнка
они 25 лет жили вместе, а до этого ещё с 1 класса дружили
она очень интересная женщина, с шармом
уже 2 внука у них
общались, она разбита была
сейчас любовь у неё и она счастлива, как никогда
3 года была одна, сейчас ей 48, выглядит на 35

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #119Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:31
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

Элиза, :wub: прости... :angel: Больше не буду так шутить :rose:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #120Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:32
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Nadin писал(а):Сдвиг по фазе :-D

Это правда. И про любовь, и про сдвиг. :ninja: :cool:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #121Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:37
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Ворона писал(а):
Nadin писал(а):Сдвиг по фазе :-D

Это правда. И про любовь, и про сдвиг. :ninja: :cool:

верю))) ждем-с, не за горами уже))) но боюсь, что фаза на 0 выйдет или по второму кругу пойдет))) :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #122Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:38
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Nadin писал(а): но боюсь, что фаза на 0 выйдет или по второму кругу пойдет)))

Не бойся. :cool: Наоборот, всё самое интересное начинается. А фаза просто меняется, это прикольно. Ты же любишь, наверно, приколы, как и все нормальные люди?! :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #123Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:41
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Ворона, Обожаю))) :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #125Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:46
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Теперь дежавю у меня самое настоящее, когда вижу свой ник в этой теме в списке форумов)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #126Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:52
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe, ой, кто бы говорил, ты хорошо выглядешь

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #127Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:55
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe писал(а):
babochka писал(а):3 года была одна, сейчас ей 48, выглядит на 35
меня вот эти сравнения просто в истерику вводят.
ну, поистери...
ты влюбись сначала, потом поговорим и посмотрим :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #129Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 20:58
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Ворона писал(а):
Nadin писал(а):Сдвиг по фазе :-D

Это правда. И про любовь, и про сдвиг. :ninja: :cool:
:wacko:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #130Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:00
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe писал(а):у меня в 35 был такой вид, что если мне в 48 пожелают иметь такой же, то я брошу чем нить тяжёлым.
а кто говорит про ТВОЙ вид в 35 :crazy:
кто ж его знает
я в 35 выглядела хуже, чем сейчас и что?
мы говорим о том настоящем, в котором тебе больше 35 лет тебе никто не даст
не хочу размениваться комплиментами, дабы не выглядеть.....
но я не знала и по твоему виду не сказала бы, что тебе больше 40, я думала, тебе меньше
я ещё подсчитывала :-D думала, и во сколько это ты родила сына? :wacko:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #131Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:00
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Nadin писал(а):Я оборжалась над этим гороскопом, смеялась как ненормальная))) меня опредило как тип "Профессор")) :crazy: и склад ума логический-прелогический))) :angel: а потом эти 85... :ninja: я решила, что профессором я смогу стать только после 85. :roll: Правда с отраслью науки еще не определилась))) :roll: :roll: :roll:
шо за гороскоп? прошерстила тему - не нашла)))))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #132Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:01
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Nadin писал(а):Ворона, Обожаю))) :-D

Ну вот. А любой прикол, и юмор вообще - он ведь на чём основан? На абсурдности, на ломании стереотипов, рамок, на "взлёте" над ситуациями, моралью, тем, что принято считать "правильным" и т.д.
Так вот в 40 сдвиг - про мужчин не скажу, тока про женщин - заключается в том, что ты понимаешь, что обычное "женское счастье, был бы милый рядом, ну а больше ничего...ля-ля-ля..." - тебя или уже не устраивает в виду его обрыдлости, или ты уже не получишь более, чем судьбой даровано....или тебе, собственно, становится уже пофиг - на все эти стереотипы , вроде:

"каждая приличная женщина должна быть замужем, потому что это прилично" , "роль женщины в обществе - киндер, кюхе, кирхе",
короче, ты уже просто кладёшь тихо на всю эту социумную мораль, потому что вдруг врубаешься, что долг ты свой материнский вроде как выполнила, и что там тебе и сколько осталось - неизвестно, и вдруг дико хочется пожить не из долга и "так положено", а положить на всё это "положено" и просто жить и быть счастливой. :)

Жить так, как чувствуешь, а не так , как велено кем-то и когда-то.
Тем более, что у тебя уже есть достаточно большой жизненный опыт для этого.
И даже если женщина с виду остаётся абсолютно такой же (конспирируется :-D ), внутри у неё происходят ужасные мировоззренческие метаморфозы. По подругам сужу . Насколько утончается восприятие действительности. Насколько бережнее начинают относиться и ценить тех, кого истинно любят, родных, друзей. Насколько категоричнее начинают посылать нах тех, кого из приличия терпели, но вдруг поняли, что те лишь засоряют их, возможно последние, годы жизни.....:)
Вот такая ерунда. :)

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #133Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:02
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Девчонки, Марфа сходила в церковь :approve: :-D
Всем пока :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #135Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:05
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe писал(а):
babochka писал(а):но я не знала и по твоему виду не сказала бы, что тебе больше 40, я думала, тебе меньше
тиха, спакойна...
мне 37.
и выгляжу я на 37.
а не на свои жестокие 35 :-D
так чё тогда про после 40 пишешь? А? :evil:
Жизнь только началась.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #137Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:12
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Stella, тут http://www.xsp.ru/ справа запoлняешь и высчитываешь, а потом в меню слева кликаешь на "виртуальный знак" и прикалываешься дальше)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #138Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:17
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Nadin, спасибо :rose:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #139Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:38
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Nadin писал(а):справа запoлняешь и высчитываешь
врут они :-D
я змея, а они говорят что лошадь.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #140Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:43
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Варда-Сахара, да ну? :huh: Гороскоп года и зодиакальный- то немное, что совпало. Правда совместимость с другими "годовыми" знаками уже через.. ммм.. ну вы поняли)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #141Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:47
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Nadin, я родилась 2го января, а год лошади начался в конце февраля. Это существенный факт, и сущность у меня змеиная, лошадью и не пахнет. А у них компьютер рассчитывает исходя из христианского начала года, а не буддисткого, что уже не верно.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #142Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:48
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

monroe писал(а):и вот начинается - в 48 на 35 и прочая херь.
вернулась слегка я в тему)))))), про хрень:
ты видимо, не так поняла меня, она выглядит так, потому что влюблена
я ее не видела, видела ее моя дочь, она общается с ее сыном
а это оценка 20 летней девушки, просто я хотела сказать, что любовь и счастье личное, ее преобразило в ее 48. Она ,итак, всегда хорошо выглядела, ухоженная и прочее, но уход мужа сделал свое дело, но она не отчаивалась.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #143Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:48
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Варда-Сахара, странно, а мою маму правильно определило... она тоже 2 января))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #144Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 21:57
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Stella, какого она года?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #145Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 22:20
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

monroe писал(а):я после причастия всегда болею.

Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб,
и, возблагодарив, преломил, и сказал: «Примите, едите, это тело Мое, за вас ломимое; это совершайте в Мое воспоминание».
Также и чашу после вечери и сказал: «Эта чаша – новый завет в Моей крови; это совершайте, когда только будете пить в Мое воспоминание».
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб этот и пьете чашу эту, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Поэтому, кто будет есть хлеб этот или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против тела и крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба этого и пьет из чаши этой.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
( 1Кор.11:23-30 )

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #147Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 22:29
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Dmitrig, а что значит "недостойно"?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #148Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 22:30
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Варда-Сахара, 65... мы очень долго считали ее змеей, пока не разобрались в тонкостях и не поняли, что она дракон. Сайт рассчитал ее как дракона.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #149Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 22:38
Kasia
Сообщения: 1199 • Зарегистрирован: Ср, 18 июня 2008

monroe писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а): я же червь - таким и надо причащаться.
я каждый раз поражаюсь, какие изощрённые формы принимает гордыня :-D :-D :-D
эт точно :-D
Расскажу, как меня прогнали с первой исповеди :-D
Первый раз попала в церковь в 14 лет - активистка, комсомолка, родители - коммунисты, дедушки, бабушки - коммунисты, т.е. воспитана в лучших атеистических традициях коммунистической морали. Но на волне массового психоза возвращения народа в лоно РПЦ мама резко приняла решение покрестить детей. Единственное, о чем мне поведали перед крещением - это то, что кушать с утра ничего нельзя, но т.к. для мамы это было непостижимо - отправить детей голодных, то нас с сестрой предупредили, что батюшке нельзя говорить, что поели. ВСЁ!!!! Это было единственное напутствие :-D
Крещение происходило в отдельной часовне, а в храме в это время шла служба (был какой-то большой праздник, я сейчас думаю, что, наверное, Вербное воскресение). Пока нас крестили, мама проведала, что после службы будет исповедь и причащение, и сразу ПОСЛЕ крещения воткнула меня в очередь исповедующихся. Единственное о чем я тревожилась в тот момент: батюшка сейчас спросит ела ли я с утра или нет? Решила для себя, что врать не буду (пионерское детство :wink: ) Но батюшка почему-то спросил другое: "Грешна ли ты?" Чем застал меня врасплох))) В голове пронеслось "Никого не убила, ничего не украла..." Ес-но, я честно ответила : "Нет, не грешна")))) Так для меня и закончилась первая исповедь))))
Спустя 20 лет я смогла об этом эпизоде исповедоваться (это была моя вторая в жизни исповедь) Священник сказал мне о моей гордыне, которая якобы не дала мне тогда увидеть свои грехи, я согласилась и вроде бы даже раскаялась, но как только вышла из церкви, вдруг первый раз подумала о том, что тогда на первой исповеди я была СРАЗУ ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ, значит, всё правильно ответила "Нет, не грешна" :-D :-D :-D Гордыня...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #151Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 22:59
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Элиза, :yes: надо объяснить священнику, чтоб он уточнял в следующий раз)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #152Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 23:08
Kasia
Сообщения: 1199 • Зарегистрирован: Ср, 18 июня 2008

Элиза,
какое "Я" могла иметь ввиду 14-летняя девочка, никогда до этого не задумывающаяся о Боге? :smile:
А в 34-то, конечно, то "Я", которое Эго опять нашло удобный способ оправдаться

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #153Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 23:20
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

monroe писал(а):церковь не доносит до населения в доступной форме, что значит недостойно пить чашу Господню
Nadin писал(а):Dmitrig, а что значит "недостойно"?

Как мне кажется, там есть намёк на то, что значит недостойно: "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о теле Господнем."

Выше по главе Апостол Павел делает замечание коринфянам по этому поводу:
вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий спешит прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? ( 1Кор.11:20-22 )

Очевидно, у коринфской церкви были некоторые проблемы с надлежащим поведением во время таинства причастия. Потому Павел и говорит, что они принимали причастие недостойно. Христос заповедал совершать причастие словами: "сие творите в Моё воспоминание". Т.е. принимать причастие нужно вспоминая о Христе, рассуждая о Его жертве и о тех символах, которые представляют собой хлеб и вино.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #155Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 23:29
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Dmitrig, не думаю, что Монро и Марфа причащаются, не думая о Христе. :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #157Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 23:41
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

а я вот и не исповедовалась ни разу))))) страшно как то, особенно после рассказов знакомых какие подробности из личной жизни порой спрашивают батюшки :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #158Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 5:15
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Марфа,
у меня нескоьлко мыслей (или образов) возникло, пока читала про твой опыт причаститься в чужой церкви. может тебе что-то покажется нужным.

Спойлер
У тебя с твоей цекровью, которая дома, уже есть опеределнная связь. Со священниками, с приходом, с атмосферой, которая там. Ты туда приходишь, и твоя душа - дома. И ты к этому комфорту души привыкла. И тебе стало казаться, что в Церкви всегда должно быть так. И вот ты пошла в другую церковь и этот комфорт души нарушился. почему так произошло?

ну, во первых, правы те форумчане, которую разглядели гордыню. почему она в твоей цекрви не вылезала? да как раз потому что все комфортно там. все к душе, все приятно. и возможно, все эту гордыню немного даже подпитывает. Вот какая ты замечательная, всю неделю тебя получиться причаститься Христовых тайн! Ну не замечательная, но скажем так, к Свету Идущаяя (или как-то еще). И может ты сама не почувствовала, но внутри уже начала расти гордынька. И не причащение в этом виновато, а скорее твой подход к нему.

Вот ты приходишь в другую Церковь, а тебе говорят - нет. А у тебя есть ощущение, что у тебя отобрали то, что тебе ПОЛОЖЕННО. А ведь ничего и не положенно. я не знаю, можно ли на самом деле причащаться без исповеди . Может и да. но это совсем не важно. Вот священник в твоем храме взял на себя такую отвественность, а священник в другой церкви - не может. Ну значит он требует исповеди, и не важно, сколько раз ты уже исповедывала. каждая исповедь приводит душу в такое состояние слез и раскаяния, которое и надо пережить перед причастием.
для этого сдвига душевого - от горя своих грехов то Сцвета, которме дает причащение вся эта последовательность (исповедь - причащение и сделана). А человек, который просил тебя не обижаться, он может вообще не человек, а ангел, который просил тебя осознать, что нет ничего ну мирского, ни духовного, которое тебе ПОЛАГАЕТСЯ. все, что у нас получаетя (например, причаститься) - уже дар Божий, уже Его милостью.
и раз не получилось у тебя причаститься всю неделю, ну значит Он не дал. прими. возможно, это бы так раздуло гордыню, что просто страшно было бы. Прими.Не обижайся. Может на будущий год Он поможет тебе , и у тебя получится.


Еще хочу сказать, что хотя церковь лучше иметь одну, в которую всегда ходишь, иногда, время от времени полезно наведываться в чужую, незнакомую, там, где не будет все по твоей душе, все как ты привыкла.
это хороший урок на удержание от осуждения, на остановку гордыни. а то ведь ты уже решила, что знаешь больше священников той другой церкви, что небрежны они, и мысленно осудила их. а у меня, пока читала, было стойкое ощущение, что все это - спектакль, чтобы показать тебе определенные твои эмоции.

извини, если я тебя обидела, и задела. у меня это все так считалось, потому что у меня похожие проблемы с идеализмом и гордыней. если ты все это видишь по другому, то может это я просто с себя спроэцировала. тогда еще раз, изивни.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #159Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 6:57
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Juliette, :approve:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #160Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 7:11
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Juliette писал(а): А человек, который просил тебя не обижаться, он может вообще не человек, а ангел, который просил тебя осознать, что нет ничего ну мирского, ни духовного, которое тебе ПОЛАГАЕТСЯ. все, что у нас получаетя (например, причаститься) - уже дар Божий, уже Его милостью.
и раз не получилось у тебя причаститься всю неделю, ну значит Он не дал. прими. возможно, это бы так раздуло гордыню, что просто страшно было бы. Прими.Не обижайся. Может на будущий год Он поможет тебе , и у тебя получится.

Про человека верно. Я вот второй день думаю о нем, и у меня как-то даже слезы на глаза наворачиваются.
Что он подошел, что стал разговаривать и вообщем-то сказал как раз все правильно и со смыслом...
И даже его слова "куда вы уходите - сейчас будет кресный ход" - ведь тоже смысл несут. Получается что я пришла исключительно чтбы причаститься, а раз мне отказали - то вроде как мне и делать там больше нечего, и я ушла, даже и с обидой...
По сути он показал мое... сложноуловимое, это даже не потребительство..... а даже не знаю как сказать... что я делают только то, что МНЕ НАДО.
Меня и в жизни близкие достаточно часто в этом укоряют, но я как-то уже привыкла....
А тут незнакомый человек..... это на меня сильное оказало впечатление....

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #161Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 7:19
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Juliette писал(а):
Еще хочу сказать, что хотя церковь лучше иметь одну, в которую всегда ходишь, иногда, время от времени полезно наведываться в чужую, незнакомую, там, где не будет все по твоей душе, все как ты привыкла.
это хороший урок на удержание от осуждения, на остановку гордыни. а то ведь ты уже решила, что знаешь больше священников той другой церкви, что небрежны они, и мысленно осудила их
Так и есть, да. Я решила, что я знаю как должно быть.
И когда мне отказали, я вроде как в первый момент совершенно спокойно это приняла, согласилась. Но волна протеста запустилась спустя какое-то время чуть позже...

Да, чужая церковь потому и произвела такой эффект, что получается, я была внутренне открыта как в своей... (это все равно что - внутренняя открытость с близкими людьми, которых знаешь и которых доверяешь), и у меня был точно такой же настрой в чужой церкви... а когда я получила отказ, это плохо уложилось в моей голове...

Ведь и этому прихожанину я ответила, что я не обижаюсь (и это действительно не обида у меня), а я удивлена .
Удивлена, почему правила православной церкви не одинаковы для всех храмов...
То есть фактически это тема для меня высоких отношений и высоких идеалов, и потому была определенная возможно требовательность с моей стороны и определенные ожидания...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #162Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 7:22
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Stella писал(а):а я вот и не исповедовалась ни разу))))) страшно как то, особенно после рассказов знакомых какие подробности из личной жизни порой спрашивают батюшки :-D
Грешница! :D :D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #163Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 7:24
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Juliette писал(а):а у меня, пока читала, было стойкое ощущение, что все это - спектакль, чтобы показать тебе определенные твои эмоции.

извини, если я тебя обидела, и задела. у меня это все так считалось, потому что у меня похожие проблемы с идеализмом и гордыней. если ты все это видишь по другому, то может это я просто с себя спроэцировала. тогда еще раз, изивни

Ты меня нисколько не обидела, спасибо за такое сообщение.

Я наверное потому и создала тему, что почувствовала, что меня эта ситуация зацепила, и зацепила так, неожиданно даже сильно.... и я даже не уловила почему так все развернулась....
А вот сегодня, благодаря твоему сообщению, понимаю....что удар пришелся по самой больной для меня теме - "высокие ожидания".

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #164Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 7:29
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Stella писал(а): страшно как то, особенно после рассказов знакомых какие подробности из личной жизни порой спрашивают батюшки :-D
У меня никогда никакие подробности не выспрашивали. Более того, когда я сама начинала разговор о каких-то "подробностях", как-то священник всегда сводил тему не на подробности, а на целостное восприятие, на суть проблемы... почему это вообще все возникло.... с точки зрения греха, как он рождается и за счет живет....

Поэтому лично у меня выработалось в определенном смысле глубокое внутренне доверие к тем батюшкам, которые в моей церкви.
И иногда те слова, которые они мне говорили, "доходили" до меня спустя какое-то время.... как бы всплывали в голове....уже применительно к конкретной ситуации.... как эти слова надо понимать...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #165Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:30
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

monroe писал(а):в нашем храме я обычно клала на кафедру с крестом и евангелием щедрое пожертвованиеи меня исповедовалии никто не спрашивал меня ни про пост...ни про канон
однажды, как и Марфа я попала в "чужой" храм - просто проходила мимо :smile: шла служба, народу мало, исповедовал стааааренький такой батюшка, подхожу исповедоваться, а он мне "в лоб": "жертвуйте, сколько можете", у меня в ответ глаза "на пол восьмого": "сейчас?! прямо сюда класть?"
положила 100 руб., что-то промямлила - от неожиданности все грехи из головы выветрились :smile:
стою, наблюдаю, кто на исповедь - сразу денежку дают - удивительно мне...
после службы батюшка направился к поминальному столу, который устраивается в церкви возле кануна и стал перебирать продукты, забрав коробку конфет ушел - меня, опять же, как-то покоробило сие действо :smile: пришла потом к своему батюшке (ему 37 лет, 4 детей, ооочень радикальные, совеменные взгляды, за плечами 10 лет работы в отделе внешнецерковных связей Московской патриархии) - осудила, говорю...мне настолько просто общаться со своим батюшкой на равных, характер у него легкий, отношение к жизни простецкое - после разговора с ним все проблемы мои "глобальные" мельчаю, а то и вовсе сходят на "нет" :smile: но есть у нас и непримиримые разногласия, касающиеся семейной жизни, но это уже другая тема

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #166Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:33
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Айрим писал(а):стааааренький такой батюшка, подхожу исповедоваться, а он мне "в лоб": "жертвуйте, сколько можете", у меня в ответ глаза "на пол восьмого": "сейчас?! прямо сюда класть?"
положила 100 руб., что-то промямлила - от неожиданности все грехи из головы выветрились :smile:
Вот видите, как для вас много значат 100 рублей? Цена всех ваших грехов :)

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #167Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:37
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Айрим писал(а):осудила, говорю.
Так священнослужители не ангелы, чай)) И грешники такие же.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #168Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:39
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Stella писал(а): какие подробности из личной жизни порой спрашивают батюшки
:huh: никогда с такими не сталивалась
наоборот, подробности ни к чему - у каждого греха есть название

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #169Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:40
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Agnea
какое Вам дело до моих грехов?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #170Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:40
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Nora, а ещё они живут на пожертвования.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #171Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:41
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Айрим писал(а):Agnea
какое Вам дело до моих грехов?
мне - никакого. я вам со стороны показала, как это выглядет.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #172Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:42
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Nora писал(а):Так священнослужители не ангелы, чай)) И грешники такие же
:smile:
безгрешен только Христос

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #173Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:43
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Agnea
заблуждаетесь - это Вы со стороны себя увидели - я всего лишь отразила :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #174Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:50
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

я например люблю посещать новые храмы,правда не все нравятся, вот недавно ехали по дороге в село , и зашли в храм , там шла служба , было сыро , и было человека три, и мы с женой , постояли минут десять и вышли,храм красивый,старинный ,высокий и после зимы видимо там очень сыро , не чем видимо топить , да обогреть высокие каменные стены , много тепла надо .

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #175Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:54
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Айрим писал(а):
Nora писал(а):Так священнослужители не ангелы, чай)) И грешники такие же
:smile:
безгрешен только Христос
Тогда откуда осуждение? :smile: Среди священников есть разные люди.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #176Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:57
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Nora
идеализм :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #177Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 8:58
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Айрим, про зеркала у нас целая тема есть : http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=44307
а батюшка унизил ваши идеалы и светлые чувства, попросив денежку. Есть над чем задуматься

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #178Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:01
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

9999 писал(а):я например люблю посещать новые храмы,правда не все нравятся, вот недавно ехали по дороге в село , и зашли в храм , там шла служба , было сыро , и было человека три, и мы с женой , постояли минут десять и вышли,храм красивый,старинный ,высокий и после зимы видимо там очень сыро , не чем видимо топить , да обогреть высокие каменные стены , много тепла надо .
Я тоже люблю посещать новые храмы. И на службы хожу в разные храмы. И, заметила такой момент, когда общаешься с новым батюшкой, ощущения другие. Как будто первый раз в первый класс.
Но на Пасху, наконец- то, открыли Храм, где мой батюшка, и он рядом с домом. Этот Храм при мужском монастыре будет. У нас рядом с домом строят мужской монастырь. А еще ближе к дому заложили новый Храм.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #179Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:04
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Айрим писал(а):Nora
идеализм :smile:
А, это да... На днях я с неким ужасом внимала, как в одном интервью протоиерей Михаил Ардов жёстко критиковал протоиерея Всеволода Чаплина,
заодно крепко досталось и нашему патриарху..

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #180Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:12
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

babochka писал(а):Я тоже люблю посещать новые храмы. И на службы хожу в разные храмы. И, заметила такой момент, когда общаешься с новым батюшкой, ощущения другие. Как будто первый раз в первый класс.

а я не общаюсь с батюшками , или очень, очень редко

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #181Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:13
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

9999, :smile: а мне везёт, я с ними общалась в неформальной обстановке,
очень интересные и образованные люди.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #182Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:16
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

Nora, ну и везунья ты :-D

правда пару раз мне тоже попадались интересные батюшки ,за мою жизнь, но это не беседа а скорее проповедь своими словами после службы ,

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #183Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:17
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

9999 писал(а):а я не общаюсь с батюшками , или очень, очень редко

Мой муж не ходит в церковь.
Но как ни странно всегда дает мне здравые советы, если у меня начинаются "траблы".
Например вчера на мой рассказ он сказал - а почему ты решила, что в этом храме должно быть также, как там, куда ты ходишь?
Каждый батюшка устанавливает свои порядки.

А мне вот такое в голову не пришло :?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #184Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:20
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

Марфа Меньшикова писал(а):Каждый батюшка устанавливает свои порядки.

наверное таки да , вообщем то, это нормально , ведь,как нет одинаковых людей ,так и нет одинаковых батюшек

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #185Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:20
Saturnia
Сообщения: 30677 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Nora писал(а):9999, :smile: а мне везёт, я с ними общалась в неформальной обстановке,
очень интересные и образованные люди.
с моим батюшка, про которого писала, тоже общаюсь в неофициальной обстановке, он выпускник Баумоновки. Часто встречаемся на праздниках нашего района. Отец Сергий :smile:
Муж помогал в поиске строителей для Храма. По минимуму. Храм строился 5 лет.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #186Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:23
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Agnea писал(а): батюшка унизил ваши идеалы и светлые чувства, попросив денежку
может быть :smile: для меня это была разовая ситуация
однако ж, тенденция, о которой monroе упомянула
почему в одном храме "унижают (?) идеалы и светлые чувства" (ведь люди сами несут деньги), а в другом нет?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #187Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:35
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Айрим писал(а):почему в одном храме "унижают (?) идеалы и светлые чувства" (ведь люди сами несут деньги), а в другом нет?

Сейчас вспомнила что летом, живя в сельской местности, я посещала часто сельский храм, но никогда там не исповедовалась и не причащалась, потому что мне не нравилось как там проходит исповедь - она там общая.....
То есть я как-то сразу интуитивно это место для себя "исключила"...

Что-то наверное в этом есть.... да. Все таки какая-то "близость" и "привязка" устанавливается...

А еще мы как-то проезжая мимо заехали в Боровский монастырь..., Калужская область... там есть "старец" - отец Власий, и много людей приезжают.... видимо с просьбами и скорбями... я когда зашла в храм, почувствовала там очень тяжелую атмосферу... Людей много и какая-то тяжесть давит, как бы атмосфера "постоянной мольбы", плюс ожидающие отца Власия повсюду, хотят его "поймать", эта тяжесть от ожидания чувствуется....

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #188Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:43
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

Nora писал(а):очень интересные и образованные люди.

во нашёл, был на службах вот у двух этих батюшек
http://arhiv.orthodoxy.org.ua/uk/v_gostyah_u_redaktsii/2006/06/20/2515.html
http://katuzhanskiy.com.ua/

от обоих исходит интересное ощущение ,когда вживую, обое обладают сверхспособностями ,обое ведут службу ,проповедь ,каждый по разному ,каждый по своему .
тот который с Катюжанки, голос, интонация напоминает СНЛ , :-D очень похожи :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #189Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:44
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Айрим писал(а):почему в одном храме "унижают (?) идеалы и светлые чувства" (ведь люди сами несут деньги), а в другом нет?
Потому что там другие люди. Грубо говоря - другая администрация)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #190Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:52
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Nora писал(а):Михаил Ардов жёстко критиковал протоиерея Всеволода Чаплина
Ардов жесткий человек. Очень. Так что критику их друг друга лучше не слушать :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #191Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:05
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

СТ писал(а):Так что критику их друг друга лучше не слушать
Интересно же знать, что они думают друг о друге. В церкви тоже разброд...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #192Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:39
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Nora, примерно то же самое можно услышать "друг про друга" в любом коллективе типа библиотека, НИИ, филармония... :smile:
Я просто посмотрела передачу с Ардовым - ШЗ. Она есть в инете. Там много чего про церковь

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #193Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:44
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

Nadin писал(а):не думаю, что Монро и Марфа причащаются, не думая о Христе.

Да я просто к слову вспомнил. Тем не менее, выражение "рассуждать о Христе" наверняка имеет более глубокое значение, чем просто воспроизводить в сознании какие-то о Нём мысли во время причастия. Я так думаю, что рассуждать должна душа. Т.е. должно быть определённое отношение, лишённое языческого или оккультного подхода. Не секрет, что для многих причастие - это нечто вроде магического акта, не приняв участие в котором в жизни начнутся неудачи. Причём, забота тут больше о земной жизни, а не о духовной.
Ведь само по себе слово "причастие" - это приобщение, даже присоединение. Принимая причастие, человек становится частью чего-то. Поэтому очень многое зависит частью чего при этом стремится стать человек и с какой вообще целью.
Перед тем как Христос раздал ученикам хлеб и вино, он омыл им ноги. Для многих этот поступок был шокирующим. Но Христос сказал:
Знаете ли, что Я сделал вам?
Вы называете Меня Учителем и Господом и правильно говорите, ибо Я то и есть.
Итак, если Я, Господь и Учитель, омыл ноги вам, то и вы должны омывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
( Иоан.13:12-15 )

Его поступок отражал ранее сказанные слова:
кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугой;
и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих».
( Мар.10:43-45 )

В церкви Адвентистов Седьмого Дня перед причастием обязательно проводят обряд ногоомовения. Как символ напоминания того, что завещал нам Христос.

Я считаю, что до причастия необходимо вспоминать об этом поступке Христа. Это ключ к пониманию причастия. Именно с этими чувствами ученики Христа приступили к вечере. Принимая хлеб и вино, которые символизировали жертву Христа, ученики становились частью духа Христова, частью Его служения, частью Его характера. ИМХО.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #194Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:55
kleoo
Сообщения: 721 • Зарегистрирован: Сб, 23 октября 2010

Айрим писал(а):
monroe писал(а):в нашем храме я обычно клала на кафедру с крестом и евангелием щедрое пожертвованиеи меня исповедовалии никто не спрашивал меня ни про пост...ни про канон
однажды, как и Марфа я попала в "чужой" храм - просто проходила мимо :smile: шла служба, народу мало, исповедовал стааааренький такой батюшка, подхожу исповедоваться, а он мне "в лоб": "жертвуйте, сколько можете", у меня в ответ глаза "на пол восьмого": "сейчас?! прямо сюда класть?"
положила 100 руб., что-то промямлила - от неожиданности все грехи из головы выветрились :smile:
стою, наблюдаю, кто на исповедь - сразу денежку дают - удивительно мне...
после службы батюшка направился к поминальному столу, который устраивается в церкви возле кануна и стал перебирать продукты, забрав коробку конфет ушел - меня, опять же, как-то покоробило сие действо :smile: пришла потом к своему батюшке (ему 37 лет, 4 детей, ооочень радикальные, совеменные взгляды, за плечами 10 лет работы в отделе внешнецерковных связей Московской патриархии) - осудила, говорю...мне настолько просто общаться со своим батюшкой на равных, характер у него легкий, отношение к жизни простецкое - после разговора с ним все проблемы мои "глобальные" мельчаю, а то и вовсе сходят на "нет" :smile: но есть у нас и непримиримые разногласия, касающиеся семейной жизни, но это уже другая тема
жертвовать тоже надо уметь, это кстати и Лазарев говорил. К каждому священнику подбирается свой народ. Вполне возможно, что люди, приходящие на службу к этому батюшке - не умеют жертвовать и для ни это единственный способ пожертвовать. Так что всё нормально.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #195Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 12:46
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Что такое причастие? И как эта процедура выглядет на практике в православных церквях? :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #196Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 21:42
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Nora писал(а):
Айрим писал(а):осудила, говорю.
Так священнослужители не ангелы, чай)) И грешники такие же.


тут такое дело происходит, кмк, когда человек приходит в Церковь (Мечеть, Синагогу, Храмы какие-нибудь), то все же надо помнить, что это приход к Богу. в такое специальное место, где Его присутствие более всего ощутимо. и если у нас всплывает негатив, то это наша рекация на Его присуствие, от Него нам больно.
кмк, священник уже ведом Богом, даже если он делает что-то неправильное. особенно, когда он обращается с прихожанами. вот, он сразу жертву потребовал. Айрим осудила. но ведь , что требует грешник? Чтобы Бог простил, отпустил ему грехи, то есть, очистил его душу от греха чудесным способом, без кармических чистилок через страдания.
легкий это процесс?? нет. как он происходит? через слезы, страдания души, покаяние, пост и жертву (благотворительность).
священник начинает с благотворительности, то есть, это совершнно необходимо для очищения, которое грешник у Бога просит. а человек уже осуждает или недоумевает. почему? потому что нарушается порядок. мы так не привыкли, сначала надо исповедывать. а ведь что это на тонком плане? уже потребление. сначала Ты меня исповедай, а потом я на храм пожертвую. да лучше сразу при входе все отдать, на Господи, возьми, пусти на доброе делол только очисти меня от греха этого тяжкого, душа не выносит его. ну какой то такой подход должен быть. более бескорыстный. а мы свои привычные эмоции потребления приносим туда, куда надо приходить на коленях, отдав все, и умолять, чтобы Он только простил и принял нас. А потом мы чувствуем как Он (через священника) спиной к нам поворачивается, то есть, присутствие Свое от нас скрывает даже в Церкви, и потом говорим, что священник был плохой.
а это наше привычное потребление не дает, Его присутсвие разглядеть.


Марфа, мне кажется, ты сначала всю ситуацию приняла, но на уровне сознания, а потом из тебя полезла глубинная эмоция правоты и ощущение своей уникальности, которое у тебя много жизней копилось (когда ты сказала, что уже много раз свои грехи исповедала, типа ты в исповеди и причащении понимаешь больше священников и вообще больше всех), потому что ты и правда уникальна, но только и уникальности этой цена копейка.

а есть ли общие правила у всех православных цекрвей я не знаю, вроде как должны быть, но это правда не важно. так получилось специально для тебя. у тебя было желание определенное, и внутри его лежала не только отдача, но и потребление.оно и спровоцироо осуждение и вытаскивание глубоких эмоций.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #197Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 21:53
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Juliette, боюсь, не готова признать, что я не уникальна.
Грешна -да.
Насчет неуникальности - это мне тяжеловато.....то есть я такого не чувствую, чтобы согласиться.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #198Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 22:00
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Juliette, хотя возможно это попахивает "самовлюбленностью".
Но боюсь, моя структура личности такова, что нельзя терять ощущения своего какого-то глубинного "Я".
Даже не знаю, почему.... мне кажется, на этом многое построено....
Личность строиться на осознании себя....своих достоинств и своих недостатков. Их совокупность уникальна в каждом конкретном случае.
И в случае со мной также. Хотя бы потому что я не нашла человека, похожего на меня.
Значит, таких больше нет.
и такие рассуждения мне не кажутся гордыней....

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #199Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 22:44
Slavnyj
Сообщения: 8117 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

Nadin писал(а):Я тогда так "сходила в церковь", что полфорума возбудилось, и я в том числе))))
:lol:
Кент писал(а):по логике вещей, ему нет смысла идти в церковь,зачем ему обманывать самого себя
Как раз таки в Церковь ходят осознанно, понимая к Кому.
И нету обмана, наоборот особое присутствие благодати Божьей и Духа Божьего в Храме помогает на пути приобретения Бога и Единства с Ним.
Да и если хороший хор, сильный и гармоничный священни ко всему этому прилагается - вообще на душе становится мегахорошо.
Я когда ходил в Храм, в нем чувствовал себя потрясающе. Внутри душа молится сама, слушая пение и молитвы, наблюдая за всем происходящим и учавствуя в этом.
А после Храма практически все барышни на улице на мне останавливали взгляд и не могли отвести. Я поражался такому эффекту посещения Храма :huh:
Nadin писал(а):Я сегодня гороскоп свой читала структурный, так там стояло, что у меня самый адекватный (!!!) возраст- 85 лет
Ну вот в 85 и что-то разрешится в положительную сторону :-D
Kasia писал(а):но т.к. для мамы это было непостижимо - отправить детей голодных, то нас с сестрой предупредили, что батюшке нельзя говорить, что поели.
:lol:
Stella писал(а):а я вот и не исповедовалась ни разу))))) страшно как то, особенно после рассказов знакомых какие подробности из личной жизни порой спрашивают батюшки
После ФДК вопросы батюшек покажутся детским лепетом :-D
Так что смело иди.
Марфа Меньшикова писал(а):а почему ты решила, что в этом храме должно быть также, как там, куда ты ходишь?
Да, я как то уже привык что каждый Храм принимает по своему.
Очень многое в православии зависит от личности священника, от этого никуда не денешься :pardon:
Марфа Меньшикова писал(а):боюсь, не готова признать, что я не уникальна.
Тоже мне удивила.
Все уникалны :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #200Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 23:16
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Марфа Меньшикова писал(а):Juliette, хотя возможно это попахивает "самовлюбленностью".
Но боюсь, моя структура личности такова, что нельзя терять ощущения своего какого-то глубинного "Я".
Даже не знаю, почему.... мне кажется, на этом многое построено....
Личность строиться на осознании себя....своих достоинств и своих недостатков. Их совокупность уникальна в каждом конкретном случае.
И в случае со мной также. Хотя бы потому что я не нашла человека, похожего на меня.
Значит, таких больше нет.
и такие рассуждения мне не кажутся гордыней....


Ты уникальна конечно.
никто так не улыбается как ты.
никто так не морщит лоб.
ни у кого нет линий на руке идентичным твоим.

вопрос в том, насколько стоит держаться за это.
в какой то теме Сновир писал о потери себя.
то есть, в конечном итоге, вся эта наша уникальность ничего не стоит.
она есть, но никакой особенной нагрузки не несет.
и наше "особое понимание" чего либо (исповеди ли, Библии ли, чего угодно), оно важно на определенном этапе.
а потом становится примерно также важным как линии на руке.
они есть, они уникальны и они не имеют особенного значения.
Спойлер
вот чувство любви, близости, которое почему то возникает по отношению к определенным людям, оно остается важным и проносится из жизни в жизнь.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #201Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 8:32
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Juliette, я думаю что дело все же в ожиданиях...., а не в самости....
Хотя в любом случае хорошо, что я так сходила в церковь.... это меня скажем так "отрезвило".
Для меня важная тема - ничем сильно не увлекаться.... иначе сразу начинается сильный крен....

А чтобы не увлекаться - нужны отрезвляющие моменты....и я получала достаточно скажем так... глубокий.... есть что увидеть и над чем подумать...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #202Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 8:50
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Juliette, каждый человек уникален и индивидуален. От умственно отсталого дауна, до великого гения; от самого гнуснейшего подонка, до святого. Каждый из них уникальная личность, как вы, Марфа или я.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #203Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 8:51
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Agnea писал(а):Что такое причастие? И как эта процедура выглядет на практике в православных церквях? :smile:
? :)

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #204Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 8:56
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Geula писал(а):Juliette, каждый человек уникален и индивидуален. От умственно отсталого дауна, до великого гения; от самого гнуснейшего подонка, до святого. Каждый из них уникальная личность, как вы, Марфа или я.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #205Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 9:19
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Slavnyj, :-D

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #206Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 10:53
Анна1980
Сообщения: 1 • Зарегистрирован: Чт, 19 апреля 2012

Добрый день, а я не могу ходить в церковь - нет желания. Раньше ходила и особо не задумывалась а сейчас не могу

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #207Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:00
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Анна1980 писал(а):Добрый день, а я не могу ходить в церковь - нет желания. Раньше ходила и особо не задумывалась а сейчас не могу
Ну может, время когда можно было что-то делать не задумываясь закончилось :dont_knou:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #208Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:01
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Анна1980 писал(а):Добрый день, а я не могу ходить в церковь - нет желания. Раньше ходила и особо не задумывалась а сейчас не могу
Не можете или не хотите? В чём причина? :)

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #209Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:06
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Помню, гуляла в парке "Коломенское", и там люди отдыхают, расслабляются, загорают, по-моему даже купаются...
И не территории парка находится храм... достаточно уже старый...

И такая надпись на двери храма:

Вход в храм в купальниках, плавках, шортах и сланцах запрещен.
Подумайте, к Кому вы идете.... и Зачем...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #210Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:06
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марфа Меньшикова, расскажите пожалуйста про причастие

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #211Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:07
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Geula, не буду

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #213Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:17
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марфа Меньшикова писал(а):Geula, не буду
Why? :)
Или нельзя про такое рассказывать?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #214Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:23
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Geula,
Причастие - это разговор с Богом.
Люди здесь не нужны. Тем более в роли любопытных.

Вы тему читали? Я всего лишь хотела причаститься, а меня уже почистило.
Странно что здесь может быть еще что-то непонятно и можно надеяться, что кто-то вам что-то расскажет :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #215Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:36
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Geula писал(а):Или нельзя про такое рассказывать?
взглад снаружи и изнутри - суть разное
теория о Таинстве вот - http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/prichaschenie/index.shtml

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #216Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:41
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Марфа Меньшикова писал(а):Около трех лет я являюсь прихожанкой храма, который находится недалеко от моего дома. К слову, это храм 1770 года постройки, то есть ему уже более 200 лет, и за все это время он никогда не закрывался.

Заметил, все женщины у которых главная проблема гордыня, попадают в православную патриархальную церковь. Чтобы снизить уровень своих амбиций, встать на колени перед мужчиной. Для начала батюшкой. :yes:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #217Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:53
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Марк Омаров писал(а):Заметил, все женщины у которых главная проблема гордыня, попадают в православную патриархальную церковь. Чтобы снизить уровень своих амбиций, встать на колени перед мужчиной. Для начала батюшкой. :yes:

Марк Омаров у меня не гордыня основная проблема.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #218Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:59
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

А в продолжении темы, рассказала эту же историю маме - она тоже очень удивилась такому отказу, потому что она также слышала о том, что неделю после Пасхи причащают без исповеди.

И как-то поразмыслив, я пришла к выводу, что когда мне батюшка сказал "вот в своей церкви и причащайтесь" фактически это означало "сюда вам ходить не надо....".

То есть с таким же успехом отказ мог служить своего рода "отводом" меня от того места, которое не пойдет на пользу. Можно и так интерпретировать.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #219Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 8:14
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Марфа Меньшикова писал(а):Можно и так интерпретировать.
еще можно интерпретировать:
то, что можно другим, нельзя мне.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #220Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 8:20
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

а можно вобще не заниматься интертрепацией :?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #221Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 8:39
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Обитель писал(а):а можно вобще не заниматься интертрепацией :?

Можно вообще ничем не заниматься.
Однако если создана машина с объемом двигателя 2 л., вряд ли она ответит замыслу создателя о своем предназначении, если решит не ездить, а всю жизнь простоит в гараже.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #222Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 8:41
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Y-ina писал(а):еще можно интерпретировать:
то, что можно другим, нельзя мне.

согласна

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #223Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:20
Helenka
Сообщения: 10740 • Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008

Марфа Меньшикова писал(а):Помню, гуляла в парке "Коломенское", и там люди отдыхают, расслабляются, загорают, по-моему даже купаются...
И не территории парка находится храм... достаточно уже старый...

И такая надпись на двери храма:

Вход в храм в купальниках, плавках, шортах и сланцах запрещен.
Подумайте, к Кому вы идете.... и Зачем...

В Крыму есть один монастырь (на мысе Фиолент), внизу находится пляж и многим, чтобы попасть на него приходится идти по территори это монастыря, а это мужской монастырь, при входе тоже такая надпись и еще приписка -
Одежда выше колен обнажает бесстыдство души :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #225Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:24
Helenka
Сообщения: 10740 • Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008

Марк Омаров писал(а):Заметил, все женщины у которых главная проблема гордыня, попадают в православную патриархальную церковь. Чтобы снизить уровень своих амбиций, встать на колени перед мужчиной. Для начала батюшкой

достаточно верное наблюдение

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #226Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:25
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

мне еще очень далеко до патриархальной православной церкви :crazy:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #227Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:26
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Helenka писал(а):В Крыму есть один монастырь (на мысе Фиолент), внизу находится пляж и многим, чтобы попасть на него приходится идти по территори это монастыря, а это мужской монастырь, при входе тоже такая надпись и еще приписка - Одежда выше колен обнажает бесстыдство души
к пляжу ведет лестница здоровья (800 ступенек) - большинство людей спускаются/поднимаются на пляж по ней, а вовсе не с территории монастыря :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #228Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:26
Helenka
Сообщения: 10740 • Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008

Элиза писал(а): ты с этим согласна?

наверное соглашусь

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #230Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:30
Helenka
Сообщения: 10740 • Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008

Айрим писал(а):к пляжу ведет лестница здоровья (800 ступенек) - большинство людей спускаются/поднимаются на пляж по ней, а вовсе не с территории монастыря

да, эта лестница, но многие идут на пляж через монастырь, чтобы набрать воды из источника, вроде только через монастырь тогда можно пройти. Но если даже и к источнику можно тоже не через монастырь, то все равно там часто народ болтается, идущий на пляж ( в купальниках бывает :crazy: )

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #231Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:31
Helenka
Сообщения: 10740 • Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008

Элиза писал(а):потому, что это написано Божьими людьми на вратах монастыря?

нет

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #232Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:32
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Helenka писал(а):многие идут на пляж через монастырь, чтобы набрать воды из источника, вроде только через монастырь тогда можно пройти. Но если даже и к источнику можно тоже не через монастырь, то все равно там часто народ болтается, идущий на пляж ( в купальниках бывает :crazy: )
на входе/выходе (их два) монастыря висят халаты и платки, так что проблема с голыми ногами решаема (было бы желание) :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #233Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:37
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Айрим писал(а):на входе/выходе (их два) монастыря висят халаты и платки, так что проблема с голыми ногами решаема (было бы желание) :smile:

Вот это супер!!! Очень неожиданное и хорошее решение голых ног)))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #234Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:46
Helenka
Сообщения: 10740 • Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008

Nadin писал(а):Очень неожиданное и хорошее решение голых ног)))

практически в каждом монастыре и церквях сейчас этот вопрос так и решается

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #235Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:00
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Helenka писал(а):
Nadin писал(а):Очень неожиданное и хорошее решение голых ног)))

практически в каждом монастыре и церквях сейчас этот вопрос так и решается
почему - сейчас?...платочки и длинные юбочки всегда выдавались))

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #236Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:17
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Эка писал(а):платочки и длинные юбочки всегда выдавались))
только вот хватает их не всегда :smile: вчера случайно попали в Новоспасский монастырь (опять же, шли мимо) - я в джинсах... косынка мне досталась, а вот юбки с запАхом все разобрали :smile: бытует мнение - если порыв души, а одежда не соответствующая, то можно в храм войти
нельзя осуждать девушек/женщин в брюках, пусть даже на службе - а вдруг они в первые в церкви? "чужая душа потемки" :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #237Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:27
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Я всегда ношу косынку в сумке :?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #238Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:35
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Айрим писал(а):
Эка писал(а):платочки и длинные юбочки всегда выдавались))
только вот хватает их не всегда :smile: вчера случайно попали в Новоспасский монастырь (опять же, шли мимо) - я в джинсах... косынка мне досталась, а вот юбки с запАхом все разобрали :smile: бытует мнение - если порыв души, а одежда не соответствующая, то можно в храм войти
нельзя осуждать девушек/женщин в брюках, пусть даже на службе - а вдруг они в первые в церкви? "чужая душа потемки" :smile:
сложно сказать......вообще-то перед посещением храма, если утренняя служба, полагается даже не есть и накануне молиться, а идти пешком....это конечно, наврятли будет соблюдаться, но всеже.......все-таки, в этом какой-то, на мой взгляд серьезный вызов и нарушение, если женщина пришла в джинсах в Храм......джинсы - одежда ковбоев, пионеров Дикого Запада :dont_knou: , какой-то в этом есть прямопротивоположный православию дух.....ну, наверное, хорошо, если в Храме есть запас платочков и юбочек для ноофитов...
П.С. я тож всегда юбку длинную надеваю и платок беру

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #239Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:40
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Марфа Меньшикова писал(а):Я всегда ношу косынку в сумке :?
и юбку? :unsure:

Простите, вот вы рассказываете о выдаче косынок и юбок.... Юбки в таком случае на штаны одеваются, или как?

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #240Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:43
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Nadin писал(а):Юбки в таком случае на штаны одеваются, или как?
да, оборачиваешь юбку вокруг талии поверх брюк :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #241Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:43
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Nadin писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Я всегда ношу косынку в сумке :?
и юбку? :unsure:

Простите, вот вы рассказываете о выдаче косынок и юбок.... Юбки в таком случае на штаны одеваются, или как?
на штаны.....такие юбки на завязках, можно самой сшить из дешевой ткани

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #242Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:49
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Эка писал(а):перед посещением храма, если утренняя служба, полагается даже не есть и накануне молиться, а идти пешком....
да - это в том случае, если преднамеренно идешь на службу - и готовишься, и одеваешься соответственно
а если просто мимо, то захожу в чем есть :smile:
и только единожды, в Подмосковье, меня заругал батюшка - конец службы, все подходят прикладываться ко кресту, я тоже - самая последняя, а батюшка мне кааак даст крестом по голове (несильно, конечно) :smile: за то, что в зимних штанах была (а зима, мороз - 25)

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #243Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:49
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Nadin писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Я всегда ношу косынку в сумке :?
и юбку? :unsure:
Простите, вот вы рассказываете о выдаче косынок и юбок.... Юбки в таком случае на штаны одеваются, или как?

Да, юбки одевают поверх штанов. Но лично мне как-то это кажется не очень хорошо. КАкое-то формальное соблюдение правила.
Я наверное пошла бы штанах, если бы была на момент "спонтанного желания" была в штанах)). И либо бы меня выгнали. Либо никто бы ничего не сказал.
Но в монастырь наверное вообще бы не пошла, если в штанах.... отмела бы такую мысль для себя...
А в церковь можно зайти.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #244Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:55
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Я с собой юбку не ношу.... потому что "спонтанно" у меня мало возможности куда-то вдруг захотеть зайти - я обычно с детьми гуляю.
А если неспонтанно - так обычно я заранее думаю, что "там" может понадобиться юбка, и ее одеваю...
У меня не было ситуации когда "хотелось, но не по форме".

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #245Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:00
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Марфа Меньшикова писал(а):Я наверное пошла бы штанах, если бы была на момент "спонтанного желания" была в штанах)). .
то, что происходит в душе, все-таки гораздо важнее того, что одето на теле.....бывают всякие ситуации....ну, например, оказалась в штанах рядом с каким-то замечательным храмом.....сильно потянуло зайти....думаю, можно....испытывая благоговения и прося у Бога прощение....не человек для субботы, а суббота для человека....ставить одежду главнее душы - все-таки, чистое фарисейство, имхо :smile:
но это не означает, что всегда можно нарушать порядок одежды.....по возможности, надо стараться соблюдать :smile:

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #246Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:04
Holger
Сообщения: 2420 • Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009

Странно, что такая традиция сохранилась только в русской церкви. У нас в сербской церкви сербки совершенно свободно приходят на службу в джинсах и с непокрытыми головами, это в порядке вещей. Зато строго соблюдается правило, что все мужчины в храме стоят справа, а женщины слева.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #247Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:08
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Эка писал(а):но это не означает, что всегда можно нарушать порядок одежды.....по возможности, надо стараться соблюдать
кроме одежды, еще есть неоднозначный момент - дни, в которые женщина считается "нечистой"
опять же, для меня было удивительно, что "наш" батюшка допускает в этот период к Причастию, тогда как другие - даже к иконам прикладываться и свечки ставить запрещают

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #248Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:09
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Holger писал(а):Зато строго соблюдается правило, что все мужчины в храме стоят справа, а женщины слева.
в некоторых храмах, да, тоже наблюдала такое
Holger
а в каком порядке подходяк к Чаше?
раньше была строгая очередность - мужчины, женщины, дети
теперь же все с ног на голову - младенцы в первую очередь...

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #249Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:24
Holger
Сообщения: 2420 • Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009

Младенцы вначале - это всегда так, потом мужчины, потом женщины. Но слишком строго не следят за очередностью, это приблизительно так.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #250Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:51
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Айрим писал(а):кроме одежды, еще есть неоднозначный момент - дни, в которые женщина считается "нечистой"
опять же, для меня было удивительно, что "наш" батюшка допускает в этот период к Причастию, тогда как другие - даже к иконам прикладываться и свечки ставить запрещают

Ой, а я вот про такое и не спрашивала. И спрашивать не буду.
Прочитала сама литературу на такую тему, сделала для себя выводы. И этого достаточно.
А докладывать батюшке есь у тебя месячные или нет - это уже перебор.

Ко мне даже женщина подошла как-то, когда я была возле церкви - девушка, зайдите в храм, купите мне там что-то или записочки подайте.... и протягивает мне деньги. Я ей говорю - а сами? Она - мне нельзя, у меня месячные.
Я ей - кто вам такое сказал - можно, заходите и делайте что вам нужно.

Это какие-то атавизмы....

Другой вопрос, что Причастие по время месячных может быть критично не потому что женщина "нечистая" в прямом смысле. А потому, что в эти дни порой частенько лезет всякая "лажа" из подсознания. Во всяком случае у меня. И если эту "лажу" еще раскачать Причастием, то может быть потом не "айс". Но это сугубо мои скажем так "эзотерические наблюдения".

А если Бог создал женщину такой, какой создал - значит так оно и надо. Тем более что ни в одном религиозном источнике насколько я поняла, не говориться о том, что причащаться во время месячных нельзя.
Другой вопрос, если у женщины в эти дни немного "поплыла псхикика", то нужно самостоятельно отказаться от дезновения причащаться. Я так думаю.

Re: Как я сходила в церковь

Сообщение #251Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:56
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Марфа Меньшикова,
не понимаю, что из этого такую проблему делать? из месячных?....полно других дней когда можно причаститься, мир не перевернется

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php