Сошествие благодатного огня

Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Сошествие благодатного огня

Сообщение Ольга Совякина » Сб, 14 апр 2012, 18:08

Я дико извиняюсь. Проработала весь день, вечером захожу на форум, а у нас ...ничего :dont_knou:
А я вот прочитала, что в этом году огонь сошел буквально за несколько минут.
По какой причине мы не празднуем, не соответствуем :huh: :dont_knou:
В обчем я пришла радоваться :grin:
Схождение Благодатного огня остается необъяснимой тайной, христиане верят в его чудесное, божественное происхождение. Причем, согласно историческим свидетельствам, огонь появляется в Кувуклии, - внутренней часовне иерусалимского храма Гроба Господня - только по молитве православного патриарха.

Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут. Но еще поживем - вот, долгожданный момент, - вы видите, как в иерусалимском храме вновь появился Благодатный огонь

Я порадовалась, позитивная новость :сошел. Я тоже не могу в принципе понять смысл этого , только на православную Пасху, ежегодно является единственное регулярное ЧУДО.
В этом году как-то так махом и сошел, не часто такое бывает.
Историй много на тему сошествия благодатного огня .
Вот еще картинку вставлю :smile: если получится
Изображение
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Nora » Сб, 14 апр 2012, 22:10

В интернете читаю весьма противоречивые сведения.
Например:

Первые письменные свидетельства очевидцев о появлении Святого Света во Гробе чудесным образом относятся к IX веку.

А также:

Благодатный Огонь является в храме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком.
скрытый текст:
В них есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов: "Петр верил, видел же не только чувственными очами, но и высоким Апостольским умом - исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако, двема образы видел внутренняя - чувственно и душевно," - читаем мы у церковного историка Григория Нисского. "Петр предста ко Гробу и свет зря во гробе ужасашеся," - пишет Св. Иоанн Дамаскин [*]. Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы.


Среди ранних упоминаний свидетельства мусульман, католиков. Латинский монах Бернард, (865 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом."

Давайте разберёмся.

1. У Григория Нисского во втором слове о воскресении - написано: "Сия видев" Петр очима, но и высоким апостольским умом: Исполнен убо был гроб свет, так что хотя и ночь была, однако двема образы видел внутреняя чувственно и душевно".

Но здесь написано о свете, а не об огне, или Чуде Схождения Благодатного огня (ЧСБО). Замечу, что в канонических Евангелиях нет упоминания о свете во гробе, да и свидетельство написано почти через 350 лет после событий.

Этот святой видно самым измыслил этот момент, а может, решил, что раз в одной из евангельских версий упоминаются ангелы, а они, иногда, светятся, то значит, и гроб с ангелами был наполнен светом.

Иоанн.20:12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.

Деян.12:7 И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. Ангел, толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его.

2. Евсевий Памфил.

Автор критикуемой статьи написал:

"Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы".

А теперь давайте прочтём, что на самом деле написано у Евсевия:

Книга 6.9

1)Члены этой Церкви помнят многие чудеса Наркисса; предание о них преемственно сохраняется братьями. Рассказывают, между прочим, об одном удивительном деле, им совершенном.

2) Однажды на великой Пасхальной всенощной у диаконов не хватило масла, и весь народ пришел в уныние. Наркисс велел служителям, которые ведают освещением, набрать воды и принести ему.

3) Это было немедленно выполнено; он помолился над водой и с искренней верой в Господа распорядился разлить воду по светильникам. Сделали и это; вопреки здравомысленным соображениям, чудесной и Божественной силой вода приобрела свойства масла. У многих тамошних братьев с давних пор и доныне хранится часть этого масла, как свидетельство о чуде. /Евсевий Памфил. Церковная история // Богословские труды / Московский патриархат. М., 1982-1985. Сб. 23-25 [репр.: М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993.]. (А) + http://www.krotov.org/acts/04/03240000.html/

Нигде нет о чудесном огне, не сказано и о Силоамской купели тоже.

Забавно, что правильный вариант данного рассказа выложен и на сайте, с которого взята критикуемая работа.

3. Свидетельство Сильвии Аквитанской.

"В девятый же час (что мы называем вечерней), - пишет эта паломница, - все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды" /A/.

Здесь написано о ритуале и наличие денно и нощно ГОРЯЩЕЙ неугасимой лампады.

Почитайте мнение уже цитируемого Крачковского:

"более ранним свидетельством можно было бы считать рассказ {227} паломницы IV века (Сильвии Аквитанской?), но она говорит еще не о чуде, а лишь об обычае поддерживать неугасимый огонь" (1).

Ещё:
скрытый текст:
сообщение известного ученого из Хорезма Абу Рейхана Мухаммеда ибн Ахмед ал-Бируни (973–1048), который приводит рассказ человека, присутствовавшего при схождении Благодатного огня. Сам ал-Бируни ему вполне доверяет и вместе с рассказчиком признает это великое чудо: «Кругом скалы – хоры, на которых помещаются мусульмане, христиане и все, кто приходит к месту гроба в этот день, преклоняясь перед Богом и молясь ему от полудня до вечера. Приходит му’аззин соборной мечети, имам и эмир города. Они садятся у гроба, приносят лампады, которые ставят на гроб; а он бывает закрыт. Христиане до этого тушат свои светильники и лампады и остаются так, пока не увидят, что чистый белый огонь зажег лампаду. От нее зажигаются лампады в соборной мечети и в церквах, а затем пишут в столицу халифата о времени нисхождения огня. По быстроте нисхождения и близости его к полудню заключают об урожае в этот год, по запаздыванию до вечера и удалению (от полудня) – о неурожае.
Этого описания, исходящего не от христианина, а от мусульманина, который не заинтересован ничего сочинять в пользу христианства, достаточно, чтобы сделать никчемными все потуги скептиковБлагодатный огонь ежегодно сходит более 1000 лет. Возьмем условно за начало этого чуда сообщение западного монаха Бернарда (ок. 865 или 870), которое однозначно относится к чуду снисхождения Благодатного огня. «В Великую субботу, накануне Пасхи, на утреннем церковном служении в храме Гроба Господня, по пропетии “Кирие, элеисон” (“Господи, помилуй”), ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот огонь в своем доме. Нынешнего патриарха зовут Феодосием (863–879), он призван на это место за свое благочестие»
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Ольга Совякина » Вс, 15 апр 2012, 05:51

Nora писал(а):«Кругом скалы – хоры, на которых помещаются мусульмане, христиане и все, кто приходит к месту гроба в этот день, преклоняясь перед Богом и молясь ему от полудня до вечера.



нет, ну здорово же, а :roll:
Вот все вместе.
Мне еще импонирует ,что наши православные священники не ходят так гордо- выпятив пузо со словами " а вам слабо" :cool: . ..ну может конечно кто и ходит :hi-hi: но я лично не видела
умная женщина сама знает что дура
Ольга Совякина

 
Сообщений: 10488
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Slavnyj » Вс, 15 апр 2012, 06:56

Dmitrig писал(а):Вот и я о том же. Ждут огня с небес. И в этом заключается их вера. Едут к нему за тридевять земель, везут его обратно. Проводят над ним рукой, восторгаются и верят в его целительную силу, решающую все проблемы. Всё то же языческое служение своему чреву.
Я был бы только рад краху того христианства, которое живёт только благодаря чудесам.


Полное непонимание Сошествия Благодатного Огня :)
Истинно верующий христианин живет Богом, Любовью, заповедями Божьими, верой в Бога, Верой в Иисуса Христа как Сына Божьего, верой в Его Воскресение. И для каждого верующего - сошествие благодатного огня еще больше зажигает в душе свет Любви и свет веры, свет надежды на спасение в Боге. Каждое схождение благодатного огня свидетельствует о истинности Бога и о истинности Воскресения Иисуса Христа. Свидетельствует о том, что Бог напоминает людям о этом чуде Воскресения и хочет им помочь на пути к Себе, к Любви, ко спасению. Обратить неверующих к себе, явить чудо, которое может растопить холодные человеческие сердца. Бог старается и пытается достучаться до каждого человека. И благодатный огонь - это еще одно свидетельство любви Бога и заботы Его о людях.
Но для Дмитрига это язычество :grin:
Пусть в Новом Году с нами будет Бог и Любовь и пусть на всё будет Его воля :)
Slavnyj
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Киев

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Dmitrig » Вс, 15 апр 2012, 07:54

Slavnyj писал(а):Каждое схождение благодатного огня свидетельствует о истинности Бога


Славный, да всё я понимаю. Прекрасно понимаю как чудо может зажигать любовь в душе и свет. Потому как видел множество чудес. Но проблема в том, что само по себе чудо, как ты сказал, становится СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ИСТИННОСТИ.
Когда фундаментом веры и истинности служит чудо -человек стоит на пороге заблуждения. Я испытал это на себе и был свидетелем множество раз.
Славный, если для тебя чудо свидетельствует об истинности Бога, то завтра ты будешь принимать за истину слова любого, кто явит тебе это чудо. Вот уже и экстрасенсы вещают истину. А после завтра священник, вышедший из Кувуклии с благодатным огнём будет вещать тебе истину. Да такую истину, что волосы дыбом встанут. Как в соседней теме сказал Литвин - раскроестя истина, Священные Писания будут истолкованы в истинном свете. И прочее.

Dmitrig писал(а):Если чудеса воспринимать как авторитет истинности и божественности, то итогом будет заблуждение.


Иоан в 13 главе книги Откровение писал(а):и творит великие знамения, так что и ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле

Апостол Павел в послании Коринфянам писал(а):Ибо и иудеи требуют чудес, и эллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого


И что ты думаешь, истинно верующие, живущие Богом, Любовью и заповедями не поведутся? Поведутся, если придают значение чудесам.
Истинная, живая вера - чужда чудес. Святые отцы православной церкви хоть сами и творили чудеса, но и вера на чудесах не держалась.
Достаточно вспомнить Египед с его 10 казнями. Где многие чудеса смогли совершить волхвы.

Иисус Христос писал(а):Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Slavnyj » Вс, 15 апр 2012, 07:59

Dmitrig писал(а):Но проблема в том

да, для тех кто чудо ставит во главу угла оно действительно становится проблемой.
Пусть в Новом Году с нами будет Бог и Любовь и пусть на всё будет Его воля :)
Slavnyj
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Киев

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Nora » Вс, 15 апр 2012, 08:08

Dmitrig писал(а):проблема в том, что само по себе чудо, как ты сказал, становится СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ИСТИННОСТИ.

Чудо это появилось по прошествии четырехсот лет после настоящего чуда.
Вполне вероятно, что появление огня было продиктованой некой религиозной,
а может, и политической необходимостью.
Не исключено, что долговечный "спор" Рима с Византией имеет непосредственное отношение к этой необходимости))

Так или иначе, чудо уже прочно вошло в традицию Пасхи, как кулич и крашеные яйца.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Папа_Карло » Вс, 15 апр 2012, 08:15

Крестный ход и сошествие благодатного огня как модель организации жизни на земле.
Огонь , как и жизнь, появляется непостижимым способом..передаётся невидимыми путями и зажигает каждую свечку в руках каждого человека находящегося в храмах на земле, как символ того, что каждый человек на земле, имеет Божью искру. И задача человека поддержать этот огонёк во время путешествия по жизни. Иногда ветер задувает его и ты обращаешься за помощью к другому, чтоб опять его зажечь. Иногда сам помогаешь тому у кого он нечаянно потух. Кто то идёт без огонька, кто то заранее обезопасил огонь специальным или наспех сделанным сооружением. Кто то одел кусочек бумажки, чтоб воск не капал на руки, а кто то несёт её просто открытыми руками прикрывая ладошкой от ветра. Но все делают этот круг жизни вокруг храма. Мы выходим из Бога и возвращаемся к нему... :-D :-D
Папа_Карло
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 05.03.07

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Dmitrig » Вс, 15 апр 2012, 08:23

Nora писал(а):Чудо это появилось по прошествии четырехсот лет после настоящего чуда.
Вполне вероятно, что появление огня было продиктованой некой религиозной,


Сейчас пробежался по интернету. Очень много статей и опровергающих это чудо, и доказывающих.
Один исследователь писавший разоблачающую статью оставил веру в Бога после того, как разочаровался в чуде благодатного огня. Т.е. вся его вера основывалась на волшебстве.
Если благодатный огонь - подделка, то это ещё пол беды. Ну разочаруется какая-то часть народа в Боге. Для которых чудо является критерием истинности и доказательством. Это ещё не проблема. Реальные проблемы будут тогда, когда на базе какого-то действительно чудесного явления, сверхъестественность которого будет неоспорима и доказана, некто начнёт вещать "истину". И любое слово этого "некто" (будь то человек или организация) будет приниматься за истину и божественное откровение. Только потому, что доказывается чудом.

Ведь Иисус Христос предупреждал что будут чудотворцы. Будут и людей исцелять и даже бесов изгонять. И будут говорить "Господи! Господи!", т.е. придут под религиозной маской. И многие обманутся. Те, для которых чудо критерий истинности. И ведь это будут действительно реальные чудеса. Люди будут в восторге. Больные будут исцелены. У Славного модератора не то что огонёк веры, целый пожар веры разгорится в душе. Люди будут плакать слезами святой радости при виде этого. Скажут: "Вот оно! Царствие Небесное! Наконец-то свершается квантовый переход! Бог с нами!" А пока Славный восторгается чудесами, эти чудотворцы будут работать над его душой со своей новой "истиной"

Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ – войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“
И тогда объявлю им: „Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие“. ( Матф.7:21-23 )
Dmitrig

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 30.04.06

Забанен: за 3 предупреждений

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Nora » Вс, 15 апр 2012, 08:28

Dmitrig писал(а):Очень много статей и опровергающих это чудо, и доказывающих.

Я ж об этом уже написала - выше...

Dmitrig, мне думается, что
подавляющее большинство верующих - как дети. Вера их укрепляется вот такими живыми свидетельствами. Ключевое слово - укрепляется.
Пропадёт огонь - вера пошатнётся.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Папа_Карло » Вс, 15 апр 2012, 08:44

Dmitrig писал(а):Если благодатный огонь - подделка, то это ещё пол беды. Ну разочаруется какая-то часть народа в Боге. Для которых чудо является критерием истинности и доказательством. Это ещё не проблема. Реальные проблемы будут тогда, когда на базе какого-то действительно чудесного явления, сверхъестественность которого будет неоспорима и доказана, некто начнёт вещать "истину". И любое слово этого "некто" (будь то человек или организация) будет приниматься за истину и божественное откровение. Только потому, что доказывается чудом.


Вселенная и жизнь на земле-"проект" Бога. Всё, что нас окружает это проекты...Бога, одного человека или группы людей. Православие это проект, это красиво выстроенная система. Можно убрать храмы, можно убрать благодатный огонь, можно у брать священников, можно убрать литургии, только зачем? Когда нибудь это произойдёт само...Бог останется всегда. Давайте будем радоваться тому, что есть. Это очень красиво!!!
Папа_Карло
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 05.03.07

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Nora » Вс, 15 апр 2012, 08:58

Папа_Карло писал(а):Можно убрать храмы, можно убрать благодатный огонь, можно у брать священников, можно убрать литургии, только зачем? Когда нибудь это произойдёт само...Бог останется всегда

:approve:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Nora » Вс, 15 апр 2012, 08:58

Папа_Карло писал(а):Можно убрать храмы, можно убрать благодатный огонь, можно у брать священников, можно убрать литургии, только зачем? Когда нибудь это произойдёт само...Бог останется всегда

:approve:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Варда-Сахара » Вс, 15 апр 2012, 09:48

Вчера по первому каналу священник сказал, что огонь и дуб (якобы свидетель явления Троицы) всего лишь символы. И самое страшное это отсутствие любви, а не огня. Я была искренне удивлена таким фразам, действительно, наверное, новое время - новое мышление.
Жизнь прекрасна La vida es hermosa La vie est belle Das Leben ist schön Life is fine la vita è bella η ζωή είναι όμορφη الحياة جميل जीवन सुंदर है
Варда-Сахара
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 16087
Зарегистрирован: 29.11.06
О себе: Садальсууд

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Папа_Карло » Вс, 15 апр 2012, 09:54

Варда-Сахара писал(а):Я была искренне удивлена таким фразам,


Они это знали всегда... :-D Просто они увидели, что люди готовы услышать ещё что то. :-D :wink: Это мы поменялись, а не они.
Папа_Карло
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 05.03.07

Re: Сошествие благодатного огня

Сообщение Фиалка » Вс, 15 апр 2012, 10:02

Ольга Совякина писал(а):вообще-то по идее Бог во всем, а уж в благодатном огне как-то и вообще без сомнения

то есть - таки были бы причины для сомнения? если б не благодатный огонь :)
Dmitrig, :approve:
единственный объективно существующий закон -- тот, что дает освобождение, -- Других законов нет.
Фиалка

 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 03.01.12

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron