1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Сообщение #1Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 23:44
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

да, 7 лет лишения свободы это через чур. В нормальном обществе просто ограничились бы штрафом, а не будущих преступниц из них бы сделали.

Сообщение #261Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 15:13
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

Agnea писал(а):это звучит как месть.
Да ну какая месть? Подержат немного да выпустят
И не хулиганство это вовсе, в данном случае - это святотатство
Зря , такими вещами не шутят...

Сообщение #262Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 15:16
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Оракул писал(а): это святотатство

а может -протест против РПЦ?
я это воспринимаю именно так

Сообщение #263Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 16:28
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

По сравнению с Патриархом Кириллом пуськи — святые.
Они хоть не выгоняют людей из квартир и не отпевают воров в законе. :approve:

Сообщение #264Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 16:56
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

Steel2 писал(а):а может -протест против РПЦ?
Да каким боком они вообще к РПЦ ? И причем там Путин? Шли бы на митинг...

unicorn55 писал(а):пуськи — святые.
Ага, тока рога с копытами мешают... :hi-hi:

Сообщение #265Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 17:04
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Оракул писал(а):Ага, тока рога с копытами мешают...
Мне на курайнике сказали что баран — это почетное звание православного человека :hi-hi:

Сообщение #266Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 18:01
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

цветочек ромашка писал(а):ТРАВИСТИ
:huh: травести!
цветочек ромашка писал(а):Представляешь бедный Трамп. У него стресс случился.
Ну, пусть это будет последним огорчением Трампа! :smile:

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

Сообщение #267Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 23:52
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007

Nora, думаешь, других огорчений не будит? :smile:

Nora, ну, трансвестит трудно говорить. трависти приятнее и легче. :grin: :-D

Сообщение #268Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:12
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

unicorn55 писал(а):что баран — это почетное звание православного человека
Оставим Богу решать кто есть кто... :smile:

Сообщение #269Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:12
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

цветочек ромашка писал(а):Nora, думаешь, других огорчений не будит? :smile:
Я не знаю, но желаю ему, чтоб это было последним :smile:
цветочек ромашка писал(а):трансвестит трудно говорить. трависти приятнее и легче.
Так всё равно - травести, а не трависти. Травести́ от итал. travestire — переодевать.

Сообщение #270Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 20:05
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Оракул писал(а):Да каким боком они вообще к РПЦ ? И причем там Путин? Шли бы на митинг...

да каким боком тут вообще РПЦ ? и коммерческий храм Христа Спасителя? и отпевание воров в законе? и освящение автомобилей? и, вообще, причем тут метеорит, елы-палы :-D :wink:

Сообщение #271Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 3:33
vodoley
Сообщения: 2159 • Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010


Сообщение #272Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 8:50
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

Всегда настороженно относился к Новодворской.. Но вот за одни эти слова я ее теперь уважаю!

Известная оппозиционерка Валерия Новодворская выступила с резкой критикой участниц феминистской панк-группы Pussy Riot и правозащитников, которые причислили их к узникам совести.

"Что-то нас несет вместо свободы в разные помойки, как в 20-е годы XX века, когда борцы с религией плевали в небо, приглашая Бога спуститься и им ответить, или сбивали колокола, а из храмов делали овощехранилища. Что-то есть в наших "Pussy Riot" от комсомолок 20-го года", - приводит портал "Интерфакс-Религия" выдержки из статьи Валерии Новодворской, опубликованной на сайте Грани.ru.

По ее словам, участницы акции в храме Христа Спасителя руководствовались теми же идеалами, что и Герострат, "поджигая храм Артемиды Эфесской: тщеславием".

"Я лично желаю употребить остаток своей жизни на защиту тех, кто сам защищает разумное, доброе, вечное, а не то мелкое, вредное, гадкое, ничтожное или даже исторически преступное, которое предлагает мне для правозащиты нынешний век: "Фемины", группа "Война", Pussy Riot, пикетчики у школ с сексуальными плакатами, Лимоновы и Удальцовы", - говорится в статье.

Валерия Новодворская призналась, что "клон с украинских "Фемин", странный то ли рок, то ли панк-ансамбль Pussy Riot, который предлагается в качестве объекта для правозащиты, вызывает у нее "морскую болезнь".

"Девушки должны быть освобождены немедленно, уголовное дело надо закрыть. Плохое воспитание и неуважение к богомольному народу, бестактность и эпатаж тянут не более чем 15 суток за хулиганство, причем мелкое. Но это не значит, что их надо объявлять узницами совести. Совести у них как раз нет", - пишет автор.

Она считает, что участницам Pussy Riot после освобождения, "вопреки Пушкину, не надо устраивать радостную встречу и меч им отдавать. Просто не здороваться, пока не научатся себя вести в публичном месте".

"Не надо сравнивать невоспитанных "пуссиков", полуголых фемин или оппозиционеров с фаллосом с теми, кому была посвящена когда-то свеча за колючей проволокой - символ "Amnesty International", - сказано в статье.

Валерия Новодворская также полагает, что настоящим диссидентом и узником совести был Христос. "И багаж у него - Евангелие. Сравните с глупыми виршами девиц", - пишет она.

В своей статье Валерия Новодворская затронула и тему, связанную с петербургским законом о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних, против которого с публичными акциями выступают сексменьшинства.

"Хотя я против всех преследований геев и даже за разрешение гражданских союзов между ними, но стоять в пикетах на эту сомнительную тему у школ и детских библиотек аморально", - считает она.


http://www.newsru.com/religy/11apr2012/fnovodvorskaya.html

Сообщение #273Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 16:37
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Amigo писал(а):Валерия Новодворская также полагает, что настоящим диссидентом и узником совести был Христос. "И багаж у него - Евангелие.
:approve:

О чем нам кричали Pussy Riot...

Сообщение #274Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:00
Челентано
Сообщения: 161 • Зарегистрирован: Вс, 11 декабря 2011


Сообщение #275Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:05
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Ферми, хватит раскручивать свой форум :tongue:

Сообщение #276Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:17
Fermion
Сообщения: 4135 • Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010

Варда-Сахара писал(а):Ферми, хватит раскручивать свой форум
А ты договорись сначала со здешними админами бездельниками - чтобы сюда можно было ролики с рутуба вставлять :yes:

Сообщение #277Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:26
Fermion
Сообщения: 4135 • Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010

цветочек ромашка, вот ссылка: http://rutube.ru/tracks/5554764.html, вставь её сюда пожалуйста. :yes:

Пострашнее чем Pussy Riot

Сообщение #278Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:31
Челентано
Сообщения: 161 • Зарегистрирован: Вс, 11 декабря 2011


Сообщение #279Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:33
Челентано
Сообщения: 161 • Зарегистрирован: Вс, 11 декабря 2011

цветочек ромашка писал(а):даа, ни работает. раньше работало, щас нет.
Так ото ж ! :yes: :-D

Сообщение #280Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 20:00
Дежанейров
интересно, когда Вован в последний раз на улицу выходил, в своем туДаблине...чтоб сидеть и рассуждать о том, что происходит в русской Православной церкви?!

Сообщение #281Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 20:51
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Lifelover писал(а):в своем туДаблине...
:-D

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

Сообщение #282Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 23:29
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007


Сообщение #283Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 8:01
aramat
Сообщения: 3623 • Зарегистрирован: Ср, 20 января 2010

Передача ,,Специальный корреспондент'' от 24 апреля 2012г
,,Провокаторы''


Сообщение #284Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 9:42
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

цветочек ромашка, ты бы лучше сюда запостил, как соплеменники
оголтелых писек рушат памятники на кладбищах,
вот это б было на злобу дня! :smile: Потому что корни одни.

Сообщение #285Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 9:48
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Nora писал(а):цветочек ромашка, ты бы лучше сюда запостил, как соплеменники
оголтелых писек рушат памятники на кладбищах,
вот это б было на злобу дня! :smile: Потому что корни одни.
А ещё он мог запостить то, как один полоумок проник в здание суда с топором и угрожал судье по делу Пусси Райт физической расправой :)
Только вот угроза на жизнь судьи и разрушение памятников - это куда более тяжкие преступления чем то действо, которое совершили участницы панк группы. Однако сейчас они сидят в реальной тюрьме уже продолжительное время

Сообщение #286Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 9:51
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Agnea,
Nora писал(а):Geula, я уже написала - диалог с вами закончен, вы не поняли?

Сообщение #287Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 10:33
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Nora
Кто сказал, что у нас с вами диалог? ))) Вы себе явно льстите.
Я пишу публичный ответ на ваш пост для всех, а не для вас. Ещё раз:
Agnea писал(а):
Nora писал(а):цветочек ромашка, ты бы лучше сюда запостил, как соплеменники
оголтелых писек рушат памятники на кладбищах,
вот это б было на злобу дня! :smile: Потому что корни одни.
А ещё он мог запостить то, как один полоумок проник в здание суда с топором и угрожал судье по делу Пусси Райт физической расправой :)
Только вот угроза на жизнь судьи и разрушение памятников - это куда более тяжкие преступления чем то действо, которое совершили участницы панк группы. Однако сейчас они сидят в реальной тюрьме уже продолжительное время

Сообщение #288Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 10:40
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

насчёт полоумков, которые оскверняют кладбища.
Вот вы пришли на могилу своих родственников,
а там сидят оголтелые письки, кривляются, рисуют жёлтую звезду
и исполняют свой бесовский перформанс.
Кушайте на здоровье все, кому это по нраву :smile:

Отредактировала сообщение, убрав ник и национальную принадлежность.

Сообщение #289Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 10:59
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Nora,
Nora писал(а):Agnea, пусть это тоже будет не для вас, а для всех,
Нет Нора, вы пишите лично мне, так как ваш пост адресован конкретному человеку ( то есть мне )
Никто не оправдывает вандалов, оскверняющих могилы. Но осквернение могилы красками гораздо более тяжёлое преступление, чем та акция, которую провели в храме Христа Спасителя активистки панк-группы. ( которые, замечу до сих пор находятся в реальной тюрьме )

p.s.
Nora писал(а):Вы у нас нынче еврейка?
Еврейкой родилась - еврейкой и умру. И ни капельки этого не стыжусь!

p.s.s
Nora писал(а):Кушайте на здоровье все, кому это по нраву
Посмотрите передачу про российские изуверские тюрьмы, сравнимые с концлагерями. И сравните тот поступок , который явно не соотносится по степени тяжести с подобным наказанием.
Ещё раз: осквернение могил куда бОлее тяжкое преступление чем та акция, которую провели активистки панк группы.

Сообщение #290Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 11:01
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Agnea писал(а):российские изуверские тюрьмы
Девушки сидят в камерах, оснащённых телевизорами :smile:

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

Сообщение #291Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 0:26
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007

Экспертиза не нашла в действиях Pussy Riot уголовного преступления http://lenta.ru/news/2012/04/26/nohatecrime/
Изображение

Сообщение #292Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 0:30
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):
Nora писал(а):Вы у нас нынче еврейка?
Еврейкой родилась - еврейкой и умру. И ни капельки этого не стыжусь!

если ни капельки не стыдитесь , то почему убрали из подписи слово "Израиль" ?

Сообщение #293Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 1:40
Nadin
Hanuman, все, кто не стыдится места своего проживания или гражданства, должны иметь его название в подписи?

Сообщение #294Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 1:41
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Agnea писал(а):осквернение могилы красками гораздо более тяжёлое преступление, чем та акция, которую провели в храме Христа Спасителя активистки панк-группы.
а вот этот вывод либо признак наивности, либо лицемерия.

осквернение могилы - удар по отдельному человеку и его семье.
осквернение храма - попытка ударить по РЕЛИГИИ. Т.е. по миллионам верующих.
И не имеет значения, какую именно религию пытаются ударить. С древнейших времён преступления против той или иной ВЕРЫ (в виде преступлений против священнослужителей или культовых мест) считалось одним из тягчайщих преступлений. Возможно даже более тяжким, чем убийство отдельного человека.


Если бы этот "молебен" был устроен в лесу, вокруг костра - то было бы их личное отношение и их личная проблема. Но ведь они преднамеренно пришли на священное для православных место и демонстративно выразили к нему своё оскорбляющее православие отношение.

Так что - свою судьбу они создали себе сами.

Сообщение #295Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 8:15
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Nadin писал(а):Hanuman, все, кто не стыдится места своего проживания или гражданства, должны иметь его название в подписи?

Однозначно. :yes:
Особенно , если "Израиль" в подписи сначала был , а потом - сплыл.

Сообщение #296Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 8:16
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

drovosek писал(а):
Agnea писал(а):осквернение могилы красками гораздо более тяжёлое преступление, чем та акция, которую провели в храме Христа Спасителя активистки панк-группы.
а вот этот вывод либо признак наивности, либо лицемерия.

Вот и Дровосека развели :-D
:-D :-D :-D

Сообщение #297Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 8:23
MAX_X
Fermion писал(а):цветочек ромашка, вот ссылка: http://rutube.ru/tracks/5554764.html, вставь её сюда пожалуйста. :yes:

Попрошу jack_а скинуть мне исходный код, подумаю над ним.

Сообщение #298Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 9:00
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

MAX_X писал(а):Попрошу jack_а скинуть мне исходный код, подумаю над ним.
отправил.

Сообщение #299Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 11:08
АннаАната
Сообщения: 37 • Зарегистрирован: Вт, 24 февраля 2009

"Вот поворот какой делается рекой..."
Делов-то, оказывается на 1000 рублей, а не на семь лет!
И без масок девушки вполне симпатичные...
Посмотрим, что дальше будет.

Экспертиза не нашла признаков уголовного преступления в действиях девушек из группы Pussy Riot, задержанных за «панк-молебен» в храме Христа Спасителя. Об этом газете «Московский комсомолец» сообщила адвокат Виолетта Волкова, представляющая интересы одной из участниц группы — Екатерины Самуцевич.

21 февраля пять девушек в масках пришли в храм Христа Спасителя, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню с лейтмотивом «Богородица, Путина прогони». Православная общественность восприняла это как богохульство. Главное управлением МВД РФ по ЦАО возбудило уголовное дело по части 2-й статьи 213 УК (хулиганство, совершенное в составе организованной группы, штраф в размере от 500 тысяч до 1 млн рублей, принудительные работы на срок до 5 лет, либо лишение свободы на срок до 7 лет). Следствию удалось установить трех участниц скандальной выходки. Адвокаты девушек считают, что их подзащитные должны нести не уголовную, а административную ответственность по части 2-й статьи 5.26 КоАП (штраф в размере от 500 до 1 тысячи рублей). Таганский суд Москвы 19 апреля оставил участниц Pussy Riot — Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич — в СИЗО до 24 июня. На заседании суда Толоконникова объяснила, что выступление Pussy Riot в храме было «выступлением против слияния церкви с государством».

Экспертиза была проведена в рамках следствия. Она не выявила в действиях девушек мотивов ненависти и вражды, подчеркивает издание. Это значит, что подтверждено отсутствие состава преступления по вменяемой им статье «хулиганство», сказала адвокат Волкова. Эксперты подтвердили лишь возможное оскорбление чувств верующих, что не является уголовным преступлением.

По словам Волковой, вердикт экспертной группы был на руках у следователя еще 2 апреля. Однако адвокатам позволили прочитать его только 24 апреля. В самой экспертизе, которая состоит из 31 листа, раскрыт психологический анализ поступка девушек. Из него следует, что они не призывают к противоправным действиям. В экспертизу вошел и лингвистический анализ панк-молебна, в котором делается вывод, что в этой «песне» нет мотивов ненависти и вражды к социальным группам. Статья 213 УК, которую инкриминируют девушкам, квалифицирует хулиганство как грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или по мотивам какой-либо ненависти и вражды. «Единственное, что удалось обнаружить следственной экспертизе, — это возможное оскорбление чувств верующих, притом что они сами посчитают себя оскорбленными», — сообщила газете Волкова. Такое правонарушение — это административная статья, по которой положен штраф в 1000 рублей.

Адвокат указывает, что следствие знало об этом экспертном заключении до продления срока ареста девушек Таганским судом. Однако материалы экспертизы не были приложены к делу. «Все это может привести к должностной ответственности для следственной группы», — считает Волкова. Адвокат Николай Полозов выразил удивление, ознакомившись с экспертизой. «Мы ожидали, что будут ангажированные версии эксперта, который будет поддерживать следствие», — сказал юрист. Полозов не исключает, что следствие «поспешит исправиться» и впредь будет доверять свои экспертизы более «правильным» лицам. Экспертиза будет обнародована после окончания предварительного следствия, а это может произойти уже в мае.

Источник: http://news.rambler.ru/13698544/

Сообщение #300Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 12:08
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Мосгорсуд приговорил группу Pussy Riot к повторению своего выступления в Центральной мечети города Москвы. Адвокаты обвиняемых уже подали прошение о замене наказания на пожизненное заключение.

Сообщение #301Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 12:21
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

АннаАната писал(а):лингвистический анализ панк-молебна, в котором делается вывод,
:rzhach:
АннаАната писал(а):штраф в 1000 рублей.
:-D

Сообщение #302Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 15:25
vova0007
Сообщения: 4190 • Зарегистрирован: Пт, 22 апреля 2005

О чем нам кричали Pussy Riot...

http://rutube.ru/tracks/5554764.html

Скачать видео файл себе: http://depositfiles.com/files/fgtr07c33
Мистика что произошла в Храме Христа...
vova0007 21 апреля, 22:48 Храм Христа Спасителя никогда не был церковной собственностью и едва ли ей когда-нибудь будет, т.к. в этом случае "бедной, едва сводящей концы с концами" Московской Патриархии придётся взять на себя все расходы по его содержанию.

Сообщение #303Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 21:16
Fermion
Сообщения: 4135 • Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010

MAX_X писал(а):Попрошу jack_а скинуть мне исходный код, подумаю над ним.
Что там думать? Все эти BBкоды есть в наличии. Ещё полтора года назад, я предлагал Джаку помощь, да только ему ПО-ФИ-ГУ на форумчан и на этот форум.
:yes: :-D

P.S. Дабы не быть голословным - вот ссылка

Сообщение #304Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 7:48
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Fermion, молодец какой! :smile:

Сообщение #305Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 21:11
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

vova0007, да причём тут собственность это или не собственность.
Страна превращается в тусовку оголтелых писек, вот и всё.

Сообщение #306Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 23:32
vova0007
Сообщения: 4190 • Зарегистрирован: Пт, 22 апреля 2005

Nora писал(а):да причём тут собственность это или не собственность
Нора, Храм Христа-Спасителя принадлежит банку - этот знак как на меня говорит о многом. Люди думают что они пришли в Храм Спасителя, но в реальности они платят денежку (продают душу) сатанистам, которые всю эту кухню церковную организовали и держат уже веками. Просмотри видеоролик без звука и ты почувствуешь совсем другую инфу что исходит от видео.

Сообщение #307Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 23:55
Holger
vova0007 писал(а):
Nora писал(а):да причём тут собственность это или не собственность
Нора, Храм Христа-Спасителя принадлежит банку -

Какому банку? Чего вы сочиняете?

Сообщение #308Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 4:22
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Holger писал(а):Какому банку? Чего вы сочиняете?

Изображение

МП участвует по крайней мере в двух банках: совет директоров небольшого (активы 4,15 млрд рублей) банка "Софрино" возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев; в акционерах банка "Пересвет" (активы - более 50 млрд рублей) числятся Московская патриархия, ее Отдел внешних церковных связей, а также Калужская епархия. Тесно связан с церковью был и Международный банк Храма Христа Спасителя - в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с церковью, но его руководство осталось прежним.

http://www.trdn.ru/bank/full/mbxxs.html
Информация о банке "Международный банк Храма Христа Спасителя"
Коммерческий Банк \"Международный банк Храма Христа Спасителя\" создан в 1991 году Московской Патриархией и рядом других церковных организаций Русской Православной церкви, имеет генеральную валютную лицензию № 1717, лицензию Профессионального участника рынка ценных бумаг, является членом SWIFT и валютной секции ММВБ, обладает лицензией Центрального банка Российской Федерации на право осуществления операций с драгоценными металлами, входит в состав Ассоциации Российских Банков (АРБ). Банк специализируется на предоставлении услуг комплексного управления средствами клиентов физических и юридических лиц, так называемых услуг Private Banking. При этом клиентам предлагаются портфели с различной доходностью – от консервативных, составленных из инструментов с фиксированной доходностью, например, банковских депозитов, до агрессивных, составленных, в основном, из инструментов фондового рынка, в частности, паев Общего фонда банковского управления, находящегося под управлением Банка. Коммерческий Банк \"Международный банк Храма Христа Спасителя\" является участником системы страхования вкладов населения.

web-сайт: http://www.mbxxs.ru

а теперь самое интересное. Переходим на вебсайт МБХХС http://www.mbxxs.ru

И почему-то попадаем в швейцарский банк Bankhaus Erbe http://www.erbebank.com/

То есть МБХХС принадлежит швейцарскому банку Bankhaus Erbe

Потому что
http://pravaya.ru/gst/22525
В 1998 г. международный банк Храма Христа Спасителя (МБХСС) был выставлен на продажу, но единственным покупателем стал банк Bankhaus Erbe AG, которому РПЦ в 2006 г. уступила полный пакет акций.

Сообщение #309Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 7:02
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

vova0007, причём тут банк и эти девки? Они оскорбили православную веру. Я за 1000 км от Храма, и в ХХС не хожу и не собираюсь. Но я оскорблена. Почему? Да потому что ЗАДОЛБАЛИ нападки на православие.

Сообщение #310Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 9:25
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

vova0007 писал(а):Просмотри видеоролик без звука и ты почувствуешь совсем другую инфу что исходит от видео.
Nora писал(а):Страна превращается в тусовку оголтелых писек, вот и всё.

Сообщение #311Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 9:36
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Nora, разве одна панк-группа это уже "вся страна"?

Сообщение #312Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 9:49
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Geula, я говорю о тенденции.

Сообщение #313Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 11:29
Holger
unicorn55, итак, факты состоят в том, что

1. Храм Христа Спасителя никогда не принадлежал Банку Храма Христа Спасителя.

2. Банка Храма Христа Спасителя давно не существует, в 2006 году все его акции и активы проданы швейцарскому банку Bankhaus Erbe.

Сообщение #314Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 12:40
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Пуськи- однозначно, узницы БЕЗ совести.
Но они- просто пешки, мелкие исполнители гораздо более масштабного вражеского ПЛАНА.

Сообщение #315Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 13:01
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Человеков, может быть они засланные омериканские агенты?

Сообщение #316Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 13:03
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

unicorn55 писал(а):МБХХС принадлежит швейцарскому банку Bankhaus Erbe
один банк принадлежит другому банку. А при чём тут храм Христа Спасителя? :crazy:
Я помню- На строительство ХХС был открыт счёт, и пожертвования туда перечислял весь честной народ. Все, кто хотел. А Поставлен первый ХХС был в память погибших героев Отечественной войны 1812 года. Как и восстановленный.

vova0007 писал(а):О чем нам кричали Pussy Riot...
http://rutube.ru/tracks/5554764.html
Дорогой vova0007. Твой ролик, как обычно, набит пустопорожней талмудистикой :rose:
. Но cпасибо, что донёс до нас "месседж" британских спецслужб :smile:

Сообщение #317Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 13:46
Holger
Music_DJ писал(а): Лазарев утверждает, что Храм Христа Спасителя принадлежит швейцарскому банку

Лазарев говорит неправду в данном случае.

Сообщение #318Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 13:53
Holger
И где там что-то про швейцарский банк?

Кстати, еще несколько лет назад ни один храм РПЦ не принадлежал, все арендовывались. Только после принятия закона о возвращении церкви имущества, отобранного большевиками, храмы стали передавать во владение церкви.

Сообщение #319Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 13:58
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Music_DJ, Посмотрел. 2012 год начался, и что то Лазарев в инстинкты ударился. Совсем не о том печётся. Деньги и выживание(. Тенденция была и раньше, но сейчас (за последний год-полтора) здорово усилилась. ИМХО, конечно.
Всех колбасит в нынешнее время. Каждый на своей собственной "слабине" испытывается.

Сообщение #320Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 13:58
Holger
Храм это храм, а бизнес-центр это бизнес-центр. У нас в церкви вместе с ней под одной крышей находятся кухня, офис священника, библиотека, комната для детских игр, столовая и т.д. Все эти помещения храмами не являются, так как не освящены и в них не проводятся богослужения.

Сообщение #321Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 14:10
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Человеков писал(а):Всех колбасит в нынешнее время. Каждый на своей собственной "слабине" испытывается.
Ах..вот почему в последнее время я ощущаю себя такой слабой и уязвимой. Однако, сегодня утром как хищница разорвала плод манго ))) вообще, хочу ощутить на себе сыроедение в течении недели. Только фрукты: апесинки, киви, яблочки :wub:

Сообщение #322Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 14:12
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Music_DJ, я к тому толкую, что рассуждения о том, сколько денег даёт государство РПЦ и разбор, куда они идут (если ты не президент России, эти средства выделяющий :smile: ), являются ничем иным , как сплетнями завистников. С ведической, да и с обычной нравственной точки зрения.
Насчёт духовного учителя- СНЛ я к таким причислить для себя не могу. Но ценю его опыт и уважаю его психологические труды. Которые приносят пользу многим людям. Человек сам "лезет из болота", и другим в этом помогает- молодец.

Сообщение #323Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 18:57
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Geula писал(а):в последнее время я ощущаю себя такой слабой и уязвимой

так это же хорошо. Где чрезмерная защищённость- там обычно и агрессия. Сыроедение спорная штука, далеко не всем подходит. Думаю, сперва простое вегетарианство лучше освоить.

Сообщение #324Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 19:16
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Человеков, так а в чём прелесть осознания себя уязвимой? )) я имею ввиду в особенности физически.
Насчёт вегетарианства - вот уже давно мясо не ем )) правда от рыбы не отказалась :)

Сообщение #325Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 19:26
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Geula писал(а):а в чём прелесть осознания себя уязвимой?

Любовь в душе легче вырабатывается при ощущении уязвимости. Точка опоры на неё легче переходит. Можно конечно удариться в страх и стараться защититься агрессивностью :smile: ... Но это не лучший выход

Сообщение #326Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 19:39
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Человеков, вот чего-чего, а агрессировать мне совсем не хочется. Настроение нежно-кошачье. Хочу пить прохладный сок через трубочку и греться на солнышке на пляже :)

Сообщение #327Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 19:48
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

очень солнечно подходящая :) но надо чтоб ещё на градусов 7 теплее стало, для полного пляжного релакса )))

Сообщение #328Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 19:54
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Holger писал(а):1. Храм Христа Спасителя никогда не принадлежал Банку Храма Христа Спасителя.
А фонду? Фонд ХХС принадлежит Банку ХХС. Банк швейцарский.
Кто управляет — тому и принадлежит.

Сообщение #329Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 20:02
Holger
unicorn55 писал(а):
Holger писал(а):1. Храм Христа Спасителя никогда не принадлежал Банку Храма Христа Спасителя.
Фонд ХХС принадлежит Банку ХХС.

Доказательства? Банка ХСС не существует уже давно, как я уже сказал.

Сообщение #330Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 20:05
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Geula писал(а): Настроение нежно-кошачье. Хочу пить прохладный сок через трубочку и греться на солнышке на пляже

это хорошее дело :grin:

Сообщение #331Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 20:28
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Music_DJ писал(а):Человеков, а я назову Лазарева в числе ВЕЛИКИХ учителей современности. Его книги важнее, чем всяческие духовные писания, на которые он опирается. Возможно это немного импульсивное мнение, но 20 лет прошло со времени создания системы-она великолепно работает.
2000 лет прошло со времени Христа. Вы чему-то научились по Библии? Нет. А одна книга Лазарева дала больше чем Библия, Коран и Бхават-Гита вместе взятые, потому что он учит пониманию этих писаний.
Могла пройти ещё 2000 лет, и ничего бы не произошло, если бы не Лазарев. Учителей его уровня просто нет, как бы там кто и чего не говорил. Никакие там святые старцы, далай ламы и прочие учителя с ним не сравнятся :yes:

поддерживаю :approve:

Сообщение #332Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 6:15
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

unicorn55 писал(а):
Re: Pussy Riot — узники совести!

Непрочитанное сообщение unicorn55 » Ср, 04 апр 2012, 05:29
Пуськи классные :approve:
Свободу пуськам!

А как они пронесли гитары и барабаны в ХХС?
Я как то хотел "зайцем" туда пройти, полюбоваться архитектурой. Но побоялся мордоворотов у турникета.

Сообщение #333Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 8:16
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марк Омаров, они не проносили гитары с барабанами - музыку наложили на видео в процессе монтажа уже после. :)

Сообщение #334Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 12:39
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

цветочек ромашка, вообще ведь парадокс: обычно люди сами рвутся на рок-концерты, платят за них деньги, а тут всё наоборот, музыканты тайно проносят гитары, и как увидят публику, играют, играюТ , ИГРАЮТ, ИГРАЮЮТ !!!

Сообщение #335Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 16:36
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Holger писал(а):Доказательства?
В смысле документы? Такие документы не фетишизируются.

Сообщение #336Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 16:43
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Марк Омаров писал(а):А как они пронесли гитары и барабаны в ХХС?
Я как то хотел "зайцем" туда пройти, полюбоваться архитектурой. Но побоялся мордоворотов у турникета.

Заплати и неси свои барабаны.



Руководство ведь не скажет о том сколько денег и кто заплатил за аренду помещения которое называют ХХС.
Все замалчивается. Рабы не должны ничего знать.

Сообщение #337Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 16:43
Holger
unicorn55 писал(а):
Holger писал(а):Доказательства?
В смысле документы? Такие документы не фетишизируются.

Хоть какой-то источник информации о том, что Фонд ХСС принадлежит банку, да еще швейцарскому. Вы откуда это взяли?

Сообщение #338Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 16:52
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Holger писал(а):Вы откуда это взяли?

Я не знаю в каких отношениях находятся Фонд ХХС и Международный Банк ХХС.
Но зачем швейцарский банк приобрел МБХХС ? :unsure:

Сообщение #339Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 17:22
Holger
unicorn55 писал(а):
Holger писал(а):Вы откуда это взяли?

Я не знаю в каких отношениях находятся Фонд ХХС и Международный Банк ХХС.

А несколько ранее вы писали, что Фонд принадлежит банку.

Но зачем швейцарский банк приобрел МБХХС ? :unsure:

Насколько я понимаю, РПЦ банк стал не нужен и они его продали. Возможно, швейцарский банк предложил наилучшие условия.

Сообщение #340Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 17:49
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Holger писал(а):А несколько ранее вы писали, что Фонд принадлежит банку.
Да, это мое предположение, значит.

Holger писал(а):Насколько я понимаю, РПЦ банк стал не нужен и они его продали. Возможно, швейцарский банк предложил наилучшие условия.
А это ваше предположение.

Сообщение #341Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 18:13
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Интересное письмо некоего православного бизнесмена по фамилии Бойко-Великий к Патриарху Кириллу.

http://diak-kuraev.livejournal.com/326394.html#comments

Увы, вынуждены Вас просить и о снятии с поста Главы Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, хорошо мной знаемого, в храме которого последние годы довольно часто бывают на службах мои сотрудники и я, и со многими действиями и высказываниями которого я вполне согласен (в частности, с признанием трудов ленина экстремистскими). Но в последние месяцы отец Всеволод, увы, допустил ряд двусмысленных поступков, которые никак не способствуют отражению нападок и клеветы на нашу Русскую Православную Церковь и на Вас лично, Ваше Святейшество. Пример тому — открытие так называемого «Арт-центра современного искусства» в подклете храма Святителя Николая на Трех Горах, на котором присутствовал, по публичному приглашению отца Всеволода, один из известнейших богоборцев и богохульников современной России Марат Гельман. Именно этот мерзкий деятель является идейным (а возможно, и материальным) вдохновителем группы Pussy Riot. Марат Гельман — друг и единомышленник Андрея Ерофеева, Олега Кулика – одних из организаторов группы Pussy Riot (http://www.religare.ru/2_93481.html). Не может быть мира между Богом и сатаной, не может быть защиты Матери-Церкви при заигрывании с богохульниками и богоборцами! То, что Марат Гельман называет «современным искусством», в массе своей есть богохульство и богоборчество, открытая проповедь греха. Один из примеров этого – музей, открытый Маратом Гельманом в Перми, где на выставке «Евангельский проект» он сделал православные храмы из бутылок и клизм (http://www.openspace.ru/photogallery/36354/344949/). По сему, никакой арт-центр «современного искусства» не может действовать в подклете православного храма.

Видимо этот Бойко очень хорошо осведомлен в закулисных движениях, и вывел такую цепочку:
Олег Кулик - Андрей Ерофеев - Марат Гельман - Всеволод Чаплин - Пусси Райот в ХХС.

Сообщение #342Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 19:23
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Вот и здесь, товарищ говорит о том что в этом замешан некто Марат Гельман.


Сообщение #343Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 21:08
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Марат Гельман это редкая мразь

Сообщение #344Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 21:13
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Во вторник 24 апреля в эфире РТР вышел фильм-программа Аркадия Мамонтова, в котором я имел честь сняться в качестве эксперта.
Подробные портреты бесов, подробный разбор ими совершенного.
Эмнисти интернешнл во всей красе.
Интересного много.
И страшного не меньше.
Если бы «пути райотам» надеть кожанки и повесить наганы, из них бы получились бы отпетые троцкисты-революционеры.
Безумный блеск — в глазах, ненависть к России — в речах, желание разрушать — в действиях .
Посмотрите этот фильм.

http://nstarikov.ru/blog/17517#more-17517

Сообщение #345Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 21:34
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Бесовки забрались на алтарь и кричали: "Срань господня"
Натуральный шабаш и как у кого-то поворачивается язык их защищать. Жаль меня там не было, я б им приложил любя как следует по физиономиям.
Они еще и ребенка четырехлетнего привлекли.

Сообщение #346Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 21:38
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

НЕМО писал(а):Бесовки забрались на алтарь и кричали: "Срань господня"
Натуральный шабаш и как у кого-то поворачивается язык их защищать. Жаль меня там не было, я б им приложил любя как следует по физиономиям.
Они еще и ребенка четырехлетнего привлекли.
женщин бить нельзя :р

Сообщение #347Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 1:04
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Это не женщины, это одно название. В Ветхозаветные времена за это убивали на месте.
Удар по физиономии это довольно гуманный вариант, учитывая то, что они в реальности получат за этот шабаш.
Такие вещи спускать нельзя.
Насколько же они больны, если "прихожане- срань господня" они называют молитвой.

Сообщение #348Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 1:05
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Music_DJ писал(а):НЕМО, бесовки были чертовски хороши :-D
девушки с ближайшей помойки выглядят лучше :-D

Сообщение #349Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 2:29
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Братик писал(а):Это не женщины, это одно название.
Братик писал(а):девушки с ближайшей помойки выглядят лучше

кто так говорит выглядит не лучше. :wink:

Сообщение #350Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 2:31
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

НЕМО писал(а):Во вторник 24 апреля в эфире РТР вышел фильм-программа Аркадия Мамонтова, в котором я имел честь сняться в качестве эксперта.

Не ври! Изображение

Виктора Цоя на передачу не приглашали Изображение

Сообщение #351Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 3:41
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

unicorn55 писал(а):кто так говорит выглядит не лучше.
:approve: А намного хуже!

Сообщение #352Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 12:41
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Те кто убивают своих детей не могут быть женщинами. Это звери в облике женщины.
Наказание должно быть самым жестким, чтобы другим было неповадно.
Все это звенья одной цепи по дестабилизации ситуации в России.

Сообщение #353Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 12:43
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

unicorn55 писал(а):
НЕМО писал(а):Во вторник 24 апреля в эфире РТР вышел фильм-программа Аркадия Мамонтова, в котором я имел честь сняться в качестве эксперта.

Не ври! Изображение

Виктора Цоя на передачу не приглашали Изображение
Одень очки и посмотри на ссылку под топиком. :baby:

Сообщение #354Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 12:48
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009


Сообщение #355Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 12:49
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Смотреть ток-шоу с Собчак себя не уважать, а когда там еще и Кураев... :-D да плюс Латынина :rzhach: - компания супер :lol:

Сообщение #356Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 14:43
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010


Сообщение #357Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 14:44
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Еще и отец семерых детей, если уже не больше :grin:

Сообщение #358Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 14:47
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Слуги антихриста продолжают свои убогие провокации.

Сообщение #359Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 14:51
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Я б еще и родительских прав лишил.
Если для родителей нормально, что четырехлетний ребенок знаком с порно, то у них явно с головой не в порядке.

Сообщение #360Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 14:53
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009


Вот они узники совести, развратники и богохульники, запихивающие курицу между ног на глазах у детей.

Сообщение #361Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 19:46
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Челентано,
Никакой панк-молитвы в Храме Христа Спасителя не было! Более того, никаких песен там не исполняли!!!
Просто зашла в Храм группа людей — человек пятнадцать — четыре женщины из них сняли с себя верхнюю одежду, одели вязаные шапки-маски, забежали на солею и, совершив несколько скоморошеских поклонов, начали прыгать и скакать на ней. Остальные же снимали их на камеры и телефоны. Делалось это без никакого пения. Присутствующие в Храме слышали только какое-то нечленораздельное бормотание.
Потому так непонятна была — уже на клипе со звуком — реакция присутствовавших в Храме. Ведь на подобное кричащее пение сбежались бы все. Так как на крик, а тем более в Храме, люди реагируют иначе. Он воздействует на психику и вызывает ответную реакцию. А здесь все стояли и смотрели. И впрямь, мало ли у нас болящих в храмах?
Продолжалось это не больше 2-х минут, пока не подбежали охранники и не стали этих бесноватых из Храма выводить. Причем те совсем не сопротивлялись и совершенно спокойно вышли.
Так как выходка эта без той звуковой подачи, какую мы услышали на клипе, ничего сверхъестественного не представляла, — все знают, что иногда вытворяют в Церквах одержимые, — за эти скакания феминисток пожурили и сразу же отпустили. Кинулись же на их поиски только тогда, когда через непродолжительное после инцидента время в интернете появился этот клип, который был отснят в московском Богоявленском (Елоховском) кафедральном соборе, и на который была наложена запись в Храме Христа Спасителя.

Девушки были в платьях, с покрытыми головами, на алтарную часть не заходили (они скакали на солее), песен не пели и на гитарах не играли. Люди с гитарами были сняты в другом месте, потом примонтированы к девкам в ХСС, а на все это наложена исполненная в студии песня. Все действо в храме длилось не дольше минуты, а вообще — сильно меньше. В храме при этом людей почти не было.

Кстати, весьма интересно, была ли бы реакция властей столь же жесткой, если б хулиганки пели в своём клипе частушки за Путина?С)
http://otvet.mail.ru/question/74726946/

Сообщение #362Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 19:48
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

цветочек ромашка писал(а):гитары они в Елоховский кафедральный собор пронесли на Бауманской. По Храм Христа Спасителя был бассейном, Елоховский кафедральный был самым главным. После ХХС он перестал быть главным и стал проще. Туда любой заходит. Охрана на входе не щупает. Поэтому тут монтаж. Пляски в ХХС смонтировали с рок-выступлением в Елоховском. в Елоховского где-то 19 февраля инцидент был.

Челентано,
Никакой панк-молитвы в Храме Христа Спасителя не было! Более того, никаких песен там не исполняли!!!
Просто зашла в Храм группа людей — человек пятнадцать — четыре женщины из них сняли с себя верхнюю одежду, одели вязаные шапки-маски, забежали на солею и, совершив несколько скоморошеских поклонов, начали прыгать и скакать на ней. Остальные же снимали их на камеры и телефоны. Делалось это без никакого пения. Присутствующие в Храме слышали только какое-то нечленораздельное бормотание.
Потому так непонятна была — уже на клипе со звуком — реакция присутствовавших в Храме. Ведь на подобное кричащее пение сбежались бы все. Так как на крик, а тем более в Храме, люди реагируют иначе. Он воздействует на психику и вызывает ответную реакцию. А здесь все стояли и смотрели. И впрямь, мало ли у нас болящих в храмах?
Продолжалось это не больше 2-х минут, пока не подбежали охранники и не стали этих бесноватых из Храма выводить. Причем те совсем не сопротивлялись и совершенно спокойно вышли.
Так как выходка эта без той звуковой подачи, какую мы услышали на клипе, ничего сверхъестественного не представляла, — все знают, что иногда вытворяют в Церквах одержимые, — за эти скакания феминисток пожурили и сразу же отпустили. Кинулись же на их поиски только тогда, когда через непродолжительное после инцидента время в интернете появился этот клип, который был отснят в московском Богоявленском (Елоховском) кафедральном соборе, и на который была наложена запись в Храме Христа Спасителя.

Девушки были в платьях, с покрытыми головами, на алтарную часть не заходили (они скакали на солее), песен не пели и на гитарах не играли. Люди с гитарами были сняты в другом месте, потом примонтированы к девкам в ХСС, а на все это наложена исполненная в студии песня. Все действо в храме длилось не дольше минуты, а вообще — сильно меньше. В храме при этом людей почти не было.

Кстати, весьма интересно, была ли бы реакция властей столь же жесткой, если б хулиганки пели в своём клипе частушки за Путина?С)
http://otvet.mail.ru/question/74726946/

Сообщение #363Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 19:59
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Братик,
ВАХ как много видео ...клеймить, клеймить сжечь их! (((
Видимо этого ваш режим и добивается....

Сообщение #364Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 22:38
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк Омаров, ты специально написал тут всю эту развесистую клюкву?

Сообщение #365Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 22:59
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк Омаров, :grin: ты ещё и в Беседке эту же развесистую клюкву запостил...

Сообщение #366Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 23:30
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Марк Омаров, Есть видео, отснятые в храме....там и звук есть, и текст, и гитары, и амвон...так, что не нужно песен с чужих слов...

Сообщение #367Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 1:55
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Никакой панк-молитвы в Храме Христа Спасителя не было! Более того, никаких песен там не исполняли!!!

Бесноватые девки орали в микрофон"Прихожане срань Господня".
У меня лично жутчайшее впечатление эта картина оставила.

Сообщение #368Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 2:04
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Agnea писал(а):Братик,
ВАХ как много видео ...клеймить, клеймить сжечь их! (((
Видимо этого ваш режим и добивается....
Конечно сжечь. В исламской стране их бы из мечети не выпустили, растерзали бы на месте.
Все всё понимают, откуда ноги растут у всех этих акций и мероприятий.
Сжигать их конечно никто не собирается. Но наказание должно быть строгим и вполне реальным. Чтобы другим было неповадно покушаться на душу русского народа.
Христиане могут молиться о спасении их заблудших душ, но это не отменяет наказания.

Сообщение #369Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 2:25
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Темку то на мейле уже прикрыли. Видно испужались, что придет Нема и расскажет как там всё было на самом деле и что эти бесовки вопили.

Сообщение #370Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 6:23
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Братик писал(а):Конечно сжечь. В исламской стране их бы из мечети не выпустили, растерзали бы на месте.

Конечно, вот такая она любовь к Единому Богу. :-D
На телеэкране каждый день подобное непотребство можно наблюдать. Однако верующие не спешат утащить в СИЗО теленачальников и актеров бесконечных сериалов.
Nora писал(а):ты ещё и в Беседке эту же развесистую клюкву запостил...

Тогда объясни, как в ХХС занесли микрофоны, динамики, гитары и барабаны, мимо сытой толстомордной охраны?

Сообщение #371Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 6:28
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Папа_Карло писал(а):Есть видео, отснятые в храме....там и звук есть, и текст, и гитары, и амвон...так, что не нужно песен с чужих слов...

Тогда вопрос. Как мимо сытой, злой и толстомясой охраны пронесли микрофоны, видеокамеры, динамики, гитары и барабаны?

Сообщение #372Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 9:24
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Марк Омаров писал(а): пронесли микрофоны, видеокамеры, динамики, гитары и барабаны?

Это тоже отснято на видио. Из всего перечисленного нет ничего, что запрещено. Это не оружие.

Сообщение #373Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 16:57
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Папа_Карло писал(а):Это тоже отснято на видио. Из всего перечисленного нет ничего, что запрещено. Это не оружие.

Вы пробовали когда-нибудь пронести в ХХС баян или арфу?

Сообщение #374Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 19:50
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

А так же как заносят в метро. С гитарами никто в храм заходить не запрещает, а микрофоны и усилители в наше время много места не занимают.
Есть видео, где они орут в микрофоны непотребства и богохульства.

Душа важнее тела, потому ради спасения души надо сжечь тело. :baby:
Верующие не занимаются утаскиванием преступников в СИЗО, этим занимается полиция, все претензии к ней.
Если на ТВ кто-то начнет орать богохульства, я думаю такое ТВ с таким руководством недолго просуществует.

Сообщение #375Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 19:54
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

НЕМО писал(а):
Душа важнее тела, потому ради спасения души надо сжечь тело.
:crazy:
Начните со своего, ага? )))

Сообщение #376Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 20:08
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

У меня пока что нет таких проблем с душой, я не бегаю по храмам, не кричу богохульства, не засовываю куриц между ног и не совокупляюсь в музеях на глазах у детей.
А если возникнут, то уйду в монастырь. Они же даже не раскаиваются в своих мерзостях и похоже не въезжают, что натворили, только твердят как зомби полную ахинею.

Сообщение #377Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 20:10
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

легко :-D
О чем балаболим?
Есть факты, видео с места события в свободном доступе. Кто чего пронес и кто что орал хорошо видно и слышно.

Сообщение #378Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 20:11
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

НЕМО писал(а):У меня пока что нет таких проблем с душой, я не бегаю по храмам, не кричу богохульства, не засовываю куриц между ног и не совокупляюсь в музеях на глазах у детей.
А если возникнут, то уйду в монастырь. Они же даже не раскаиваются в своих мерзостях и похоже не въезжают, что натворили, только твердят как зомби полную ахинею.
И за это вы их предлагаете сжечь??

Сообщение #379Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 20:17
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005



с 9-ой минут сию мерзость можно лицезреть.

Сообщение #380Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 20:25
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Это ваша израильская братия предлагает,а не я :
Agnea писал(а):
Братик,
ВАХ как много видео ...клеймить, клеймить сжечь их! (((

Я же предлагаю действовать в рамках закона.

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Сообщение #381Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 18:55
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

НЕМО писал(а):Есть факты, видео с места события в свободном доступе. Кто чего пронес и кто что орал хорошо видно и слышно.

Интернет разделился на двое. Спецы считают, что сделать видеомонтаж очень просто. Что говорят очевидцы, бывшие в момент шабаша в храме? :dont_knou:

Сообщение #382Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 18:58
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Марк Омаров, так там и очевидцы есть...

Сообщение #383Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:02
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Марк Омаров писал(а):
НЕМО писал(а):Есть факты, видео с места события в свободном доступе. Кто чего пронес и кто что орал хорошо видно и слышно.

Интернет разделился на двое. Спецы считают, что сделать видеомонтаж очень просто. Что говорят очевидцы, бывшие в момент шабаша в храме? :dont_knou:
монтаж был с песней о Путине. Это же живой звук. Очевидцы подтверждают.

Сообщение #384Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:04
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

НЕМО писал(а):монтаж был с песней о Путине. Это же живой звук. Очевидцы подтверждают.
а что делать, когда выборы сфальсифицированы? Ну хотя бы спеть о нём .... :smile: :-D

Сообщение #385Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:06
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Не надо многого хотеть от церкви, состояние дел в церкви это тоже отражение состояния наших душ.
Если что-то не нравится или не устраивает, то всегда есть возможность для диалога. Оскорблять и гадить -это неприемлимо для нормальных и адекватных людей.

Сообщение #386Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:08
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Agnea писал(а):
НЕМО писал(а):монтаж был с песней о Путине. Это же живой звук. Очевидцы подтверждают.
а что делать, когда выборы сфальсифицированы? Ну хотя бы спеть о нём .... :smile: :-D
Это истерические потуги вашей братии, русский народ победил и не поддался вашей лжи, вот вы нервно и агонизируете.

Сообщение #387Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:13
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

НЕМО,
Это истерические потуги вашей братии, русский народ победил и не поддался вашей лжи, вот вы нервно и агонизируете.
вообще-то "Русский народ" , судя по вашей аватарке такой же ваш, как и мой. Поэтому не надо говорить от лица всего Русского народа. Для начала хотя бы аватарку причешите под стать и грамотно по-русски писать начните )))
И если уж вам Н.Стариковым мозг промыли, то вовсе не обязательно перенимать его лозунги и скандировать их от своего имени, ведь в результате вашего неумелого копирования получается ....клевета...
это не я ложь пишу - а вы. Все эти инсинуации и тексты кремлёвских лидеров под копирку, люди ведь чувствуют фальш ;) )))

Сообщение #388Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:17
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Конечно люди чувствую вашу фальшь и ложь.
Мы живем в России в отличии от вас, сбежавших, и любим свою страну и поэтому мы можем с гордостью говорить: Мы -русские!

Сообщение #389Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 2:26
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

а какие есть еще варианты
Примите ислам или буддизм :grin:
Ну не может РПЦ в один момент выздороветь, есть там негативные моменты как и везде, это наследие непростого и тяжелого прошлого. Но есть и огромный духовный пласт, помогающий людям обретать Бога.
Если на Западе позволительно устраивать дискотеки в храмах, то у нашего народа другие моральные и нравственные позиции.
К любой вере надо относится уважительно, даже если ты атеист.

Сообщение #390Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 22:36
Arita
Сообщения: 933 • Зарегистрирован: Чт, 30 марта 2006

http://rutube.ru/tracks/5590409.html
Бабушка о церкви и Pussy Riot
:approve:

Сообщение #391Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 0:32
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

:-D Ну мы их давно простили.
Но по земным законам они должны сидеть.
РПЦ их в СИЗО не сажало. Есть УК РФ. Всё происходит в правовом поле.
Может нам тюрьмы открыть и всех выпустить. головой надо думать, а не другим местом.

"Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком."
(В.Цой)

Сообщение #392Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 1:46
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Очень понравился один коммент: не могу не поделиться - В ответ на панк-молебен группа священников ворвалась на концерт известной трэш-группы и устроила на сцене панихиду. хахаха))) twitt

Сообщение #393Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 15:01
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Изображение
Мосгорсуд признал законным продление ареста предполагаемой участнице группы Pussy Riot Марии Алехиной, подозреваемой в хулиганстве в Храме Христа Спасителя, где был устроен "панк-молебен".
Таким образом, было отказано в удовлетворении жалобы защиты, которая просила изменить меру пресечения на не связанную с содержанием под стражей.
Ранее Таганский суд Москвы удовлетворил ходатайство следователя и продлил до 24 июня арест всем трем задержанным по этому делу — Марии Алехиной, Надежде Толоконниковой и Екатерине Самуцевич. До этого же времени продлен срок предварительного следствия, отмечает ИТАР-ТАСС.

Сообщение #394Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 21:15
ambient
Сообщения: 2049 • Зарегистрирован: Чт, 9 декабря 2004

Они кричали о своём гомосексуализме души и головного мозга, за что Господом и направлены по назначению, куда и стремились. Чего не сделаешь ради славы. Герострата.

Сообщение #395Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 16:48
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Из интервью "Комсомольской правде":

Вопрос:
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.

А Pussy Riot кощунственно отнеслись к храму Христа Спасителя. Почему здесь мы должны подходить с других позиций?

Ответ:
Разлогов: - Они не нарушили канонов христианства. Если бы они сказали: «Долой Мадонну, расправимся с Христом» - это осквернение.(с)
http://kp.ru/daily/25909/2864448/

А ваше мнение?
Почему за одну шалость сидят, а за другую подписывают ходатайства деятели культуры?

Сообщение #396Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 16:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Из интервью "Комсомольской правде":

Вопрос:
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.

А Pussy Riot кощунственно отнеслись к храму Христа Спасителя. Почему здесь мы должны подходить с других позиций?

Ответ:
Разлогов: - Они не нарушили канонов христианства. Если бы они сказали: «Долой Мадонну, расправимся с Христом» - это осквернение.(с)
http://kp.ru/daily/25909/2864448/

А ваше мнение?
Почему за одну шалость сидят, а за другую подписывают ходатайства деятели культуры?

Сообщение #397Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 17:51
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Чепуха это .
Давайте разбираться в смыслах
Что такое осквернение,помоему ,определение должны дать физиологи ,психологи .

Давайте рассмотрим 2 понятия из психологии
транс
Состояние транса относится к измененным состояниям сознания, т.е. к таким, когда наше сознание работает «необычным» образом. В психологической литературе существует множество определений транса. В наиболее классическом определении транс описывается как состояние во время гипноза, при котором человек может выполнять сложные действия и поступки, не осознавая их цели и того, что происходит вокруг.

В действительности, состояние транса возникает не только во время гипноза. Даже в нашей повседневной жизни мы зачастую испытываем состояние транса. Случалось ли Вам настолько увлекаться содержанием книги, что Вы не замечали в этот момент ничего вокруг, да и, по большому счету, не видели ни букв, ни слов, а действие, развернувшееся на страницах книги, как бы разворачивалось перед Вашими глазами, заставляя окунуться в него с головой? Подобное же состояние может возникнуть и при увлеченном просмотре фильма или телепередачи. Вспомните, как выглядит со стороны человек, о чем-то глубоко задумавшийся. То, что он находится в легком трансе, не вызывает никаких сомнений: ненапряженная, задумчивая поза, направленный в одну точку взгляд, ровное спокойное дыхание, отсутствие реакции на окружающую действительность. Также к состоянию легкого транса относятся те моменты, когда Вы засыпаете или только-только проснулись и находитесь в полудреме.

Трансовые состояния можно также наблюдать и у людей с расстроенной психикой, например при эпилепсии, неврозах и некоторых других психических заболеваниях. Измененные состояния сознания, в том числе и транс, могут возникнуть неконтролируемо и у психически здорового человека при стрессе, в лихорадочном состоянии (при очень высокой температуре) и т.д.
Именно это состояние и должно возникать у молящегося .

Таким образом то что мешает этому состоянию и является кощунством .
Здесь интересный момент кстати .
Сравните описание человека в трансе в вышесказанном определением вот с этим.
Неспроста древние греки считали удачными изображения своих богов лишь в том случае, если ваятелю удавался энтазис – то серьезное, внимательное, напряженное выражение – основной признак божества.

А теперь о том что мешает впадению в транс
ассоциация
Ассоциация (лат. Associatio — соединение, взаимосвязь) — в психологии и философии [[закономерно возникающая] связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти. При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании человека явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления B.

кроме того сюда же можно вводить понятие условный рефлекс
Условный рефлекс — это приобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивиду (особи).[1] Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Формируются на базе безусловных рефлексов при участии высших отделов мозга. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.
то есть рефлекторное впадение в транс при посещении церкви
будет осложнено или вытесняемо из за несовместимых с трансом конкретных условий

то есть ассоциативно возникающих в памяти стерв .
======
а поражает больше всего в этом во всём -отсутвие определений
обоснованных определений

ведь здесь не надо 7 пядей во любу
просто классическое образование

Сообщение #398Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 18:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Христианская свастика
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение #399Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 19:37
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Марк Омаров писал: Из интервью "Комсомольской правде":
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.
Вот вопрос: а если бы осквернители нарисовали шестиконечную звезду на православном храме,
сколько бы им дали? Суток 15 за хулиганство, а то просто штраф и ремонт за свой счёт.
А если бы на синагоге нарисовали пятиконечную звезду, или даже шестиконечную,
результат был бы тот же. Свастика это руна, оберег, чем-то она так опасна для синагоги.
Вокруг этого искусственно поддерживается истерия, в том числе и подобными репрессиями.
Идиотов это конечно не оправдывает, были бы умными нанесли бы невидимым способом.

"Святые девочки"

Сообщение #400Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 15:27
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

мне интересно мнения форумчан про вот эту статью



Вячеслав Винников

Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.

Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).

Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки из Pussy Riot или будущий патриарх всея Руси?

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.


http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html

"Святые девочки"

Сообщение #401Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 15:41
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

мне тоже почему-то так кажется.........хотя по форме действие этих девушек вроде бы далеко от Божественного, но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.......вот так не побояться и выступить с протестом в этом нечестивом псевдохраме........вот так же Иисус не боялся и выступал против священнослужителей, служащих вовсе не Богу, боролся с церковной мафией.......разрушая, он нес любовь......получается, эти девушки поступают также.........

Сообщение #402Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 15:44
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Эка писал(а):но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.
рядом не только не стояло, но и не пролетало...

очень понравилась статья "Прощает ли Бог всех?":
Спойлер
Прощает ли Бог всех?
8 июля, 2012 • Сергей Худиев


Самые практичные вопросы на свете — это вопросы богословские. А один из самых важных из них — это вопрос о Божием прощении.

Недавний инциндент вновь заставил об этом задуматься. “Бог прощает всех” — сказала дама, демонстрировавшая за задержанных участниц панк-группы. “Нет, Бог не прощает кощунства!” — ответил молодой человек и ударил ее по щеке. После чего дама обратилась в полицию. Я ничуть не осуждаю обращения в полицию по поводу тех или иных безобразий. Полиция — великое учреждение, благодаря которому все мы наслаждаемся благоустроением и многим миром. Не верите — спросите у жителей тех стран и областей, где ее нет.

Но как же все-таки с этим “Бог прощает всех”?

Бог должен простить наших безобразниц, но вот не нашего безобразника надо сдать куда следует?

Интересна и реакция некоторых православных — за кощунниц нечего заступаться, но вот нашего-то паренька надо накормить блинами и немедленно простить, потому как довели же человека.

Чтобы запутать нас окончательно, в эти же дни некие художники-на-заборах в Иркутске нарисовали свастики на стене синагоги и на заборе мечети. Истинные арийцы редко отличаются умом и сообразительностью — вот и в этот раз они совершенно упустили из виду камеры слежения, которые их и засняли. Так что, вероятно, скоро юных художников арестуют. И что можно наверняка предсказать — мы не увидим писем, подписанных мастерами культуры, с требованием их освобождения, раз они никого не убили и ничего не украли, а нанесенный ими материальный ущерб совершенно ничтожен. Общественность и не подумает яростно требовать от лидеров Иудейской и Исламской общин ходатайствовать об их срочном освобождении, укоряя их в крайнем жестокосердии, если они не станут этого делать. Этого общественности даже и в голову не придет. Это не те безобразники, которые осквернили не те места поклонения не по тем мотивам. На них прощение не распространяется.

Так что же означает это “Бог прощает всех”? Боюсь, что обычно это означает “Бог снисходительно и с пониманием смотрит на наши безобразия и безобразия тех, кого мы считаем своими; грехи остальных подлежат справедливому суду”. Друзьям — все, врагам — закон. Наших обязаны прощать, а вот их — “не забудем, не простим”. Справедливость, как и милосердие, как и честность — чисто инструментальные понятия для обеспечения интересов нашей группы. Когда это выгодно нам — будем слезно взывать к милосердию, когда нет — будем гневно требовать справедливости.

Что же говорит Писание? Что Бог пугающе нелицеприятен. Он воздаст каждому по делам его. Принадлежность к правильной группе, правильного происхождения, или правильных убеждений, совершенно не избавляет от Его суда. “Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:9-11)”.
Бог видит грехи православных, грехи либералов, грехи всех остальных — и в Его святых очах они все заслуживают осуждения. В Библии довольно много говорится о Божьем гневе на грех; надо это усвоить, перед тем как говорить о Его прощении.

Потому что одна из проблем нашего общества — это полное непонимание того, что такое прощение и милосердие. Прощать можно только согрешивших людей, заслуживающих осуждения. Милосердие можно оказать только тем, кто в нем нуждается.


Фото Александра Осокина
Если Вы не сделали ничего худого — напротив, сделали нечто доброе — а Вас посадили в тюрьму, то Вы не нуждаетесь в прощении. Вы нуждаетесь в оправдании, которое по праву Ваше, и в выплате надлежащих компенсаций со стороны Ваших обидчиков. Если через какое-то время власти скажут — ну ладно, мы добрые, мы проявляем прощение и милосердие, так уж и быть, выпустим Вас на свободу, идите и со слезами умиления нас благодарите за великую нашу доброту — это будет издевательство. (Добрейшей души люди! А ведь могли бы и расстрелять!) Несправедливо прощать того, кто не виноват. Его можно только оправдать.

В отношении людей к греху часто совмещаются две несовместимые позиции — 1)это вовсе и не грех 2)Бог же добрый, он наверняка его простит. Если это не грех, то и прощать тут нечего — а если грех, то давайте начнем с того, что признаем его грехом. Иначе бессмысленно говорить о прощении и милосердии. Фраза “Бог прощает всех”, в русском языке (и, боюсь, что в любом другом) подразумевает, что все — грешники. Фраза “Васю Пупкина надо простить” неизбежно подразумевает, что Вася согрешил.

Когда люди начинают требовать одновременно оправдания (да довели, и вообще они за правое же дело) и прощения, их требование бессмысленно — или человек с самого начала не виноват, или простить.

Итак, прощать можно только виновных; но в чем заключается Божье прощение? Часто под “прощением” подразумевается просто ленивое игнорирование, как будто Бог — это такой ленивый полицейский, который сквозь пальцы смотрит на безобразия на своем участке. Но проблема в том, что такого рода “прощение” означало бы, на самом деле, осуждение — оставить человека на самого себя значит обречь его на гибель. Ад — это ровно то место, где нераскаянные грешники предоставлены самим себе.

Прощение Божие предполагает восстановление отношений — причем не на наших, а на Его условиях. Чтобы войти в Царство Божие, мы должны покориться Царю и признать Его законы. Фраза “Бог прощает всех” верна в том отношении, что все могут обрести прощение — все, кто его захотят. Христос умер за всех людей, Его Жертва полностью достаточна для спасения всех.

Однако эта фраза неверна в том смысле, что все реально прощены. Вы не можете восстановить отношения с Богом, если Вы не хотите их восстанавливать. Вы не можете их обрести, пока ставите свои условия, а не принимаете Его. Вы должны покаяться — то есть переменить путь, признать Христа Господом в Вашей жизни, покориться Его заповедям, и веровать — то есть возложить Вашу надежду на Него. Пока Вы не сделали этого, Вы не прощены. Если вы согрешили уже после обращения, Вы должны признать грех грехом, без ссылок на “меня довели”, и еще раз принять Его прощение. Он не устает прощать — всех. Но это требует покаяния и веры. Вы не можете быть прощены без этого.

Прощение Божие — это не то же самое, что амнистия со стороны государства; преступники, покаявшиеся в тюрьмах, обычно отбывают свой срок до конца — хотя Бог их давно уже простил. Государство действует по закону, оно не видит сердца человека, подлинно он обратился или нет — хотя и может обращать внимание на изменения в его поведении.

У нас могут быть обоснованные сомнения в том, правильно ли в том или ином случае государство поступает (я, например, не считаю, что безобразниц следует так долго держать за решеткой), но это уже вопросы к государству, не к Богу и не к Церкви.

Если же говорить о Божьем прощении — то оно нам предложено на определенных условиях, и мы всегда можем его принять, если проявим немного доброй воли.
http://www.pravmir.ru/proshhaet-li-bog-vsex/

Сообщение #403Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 15:49
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Лесник писал(а): Бог не прощает кощунства!” —
думаю, построение этого храма и есть кощунство..........на отмытые наварованные деньги.........в такой церкви нет Бога.......поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили....... :smile:

Сообщение #404Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 15:54
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Эка писал(а):на отмытые наварованные деньги
доказательства?
Эка писал(а):в такой церкви нет Бога
Бог есть в любом освященном храме.
Эка писал(а):поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......
критерий правильности?
юродивые никогда не глумились над святынями, не шли против Церковных уставов и канонов.. : смирение - основа святости..

Сообщение #405Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 15:55
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Слава Богу, что молодежь способна на такие действия......значит, дух народа не умер.......примечательно, что девочки, а не мальчики......

Сообщение #406Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:01
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

Эка писал(а):поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......
Хотите сказать : Продолжаете так и дальше делать святое дело...
К сожалению, это не шутки, и их ждет реальная опасность, когда выпустят

Сообщение #407Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:01
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Лесник писал(а):юродивые никогда не глумились над святынями, не шли против Церковных уставов и канонов.. : смирение - основа святости..
то, что вы описываете похоже не на смирение, а на какое-то гиперпослушание, которое ближе к зомбированности и бесчувственности......это рабство......Иисус же выступал против служителей церкви, и ему не надо было каких-нибудь их бухгалтерских книг с матерьялами об отмытых деньгах.....просто делал так и все.....так и они)))

Сообщение #408Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:06
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Оракул писал(а):
Эка писал(а):поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......
Хотите сказать : Продолжаете так и дальше делать святое дело...
К сожалению, это не шутки, и их ждет реальная опасность, когда выпустят
я не знаю....просто выразила свое отношение к их поступку.....чисто эмоционально в моей душе они вызвали, как ни странно положительный отклик......не побоялись выступить против современного фарисейства..........а то, что опасно, да.........страшно.............
в хорошем роке, наверное, Бог присутствует не меньше, чем в Церкви........

Сообщение #409Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:07
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Эка писал(а): по форме действие этих девушек вроде бы далеко от Божественного, но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.......вот так не побояться и выступить с протестом в этом нечестивом псевдохраме........вот так же Иисус не боялся
:rzhach: эти, извините за выражение, девушки, которые демонстировали в интернете свальный блуд, выполняли заказ дяденек. Поэтому тут юродством и не пахнет.
И сравнивать их с Иисусом - у меня просто слов нет от такой глупости.

Сообщение #410Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:10
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.
Помолиться, конечно, нелишне... Но, как говорится - не в коня корм.
И вернутся они не к своим семьям, а к своему саморазрушению... Это их выбор,
аминь.

Сообщение #411Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:10
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Эка писал(а):то, что вы описываете похоже не на смирение, а на какое-то гиперпослушание, которое ближе к зомбированности и бесчувственности......это рабство.
"похоже" - не есть "то самое".
Были ли зомбированны Андрей блаженный, Василий блаженный, Никола Салос, Ксения Петербургская и др..? - ни капли.
Но все они свято блюли послушание Церкви.
И тем приобрели истинную свободу -свободу в Боге, а не свободу грешить.

А что, эту тему на ФДК еще не обсуждали?)

Сообщение #412Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:11
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Nora писал(а): :rzhach: эти, извините за выражение, девушки, которые демонстировали в интернете свальный блуд, выполняли заказ дяденек. Поэтому тут юродством и не пахнет.
.
ну а каков мотив их действий? или тех дяденек, которые за ними стоят? зачем они это совершили?

Сообщение #413Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:11
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Nora писал(а):И сравнивать их с Иисусом - у меня просто слов нет от такой глупости.
:yes: :approve:

Сообщение #414Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:13
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Эка писал(а):в хорошем роке, наверное, Бог присутствует не меньше, чем в Церкви........
раньше очень любил хороший рок, не металл, но теперь, особенно после службы в храме - ну не слушается никак. Диссонанс полнейший..

Сообщение #415Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:15
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Лесник писал(а):Были ли зомбированны Андрей блаженный, Василий блаженный, Никола Салос, Ксения Петербургская и др..? - ни капли.
Но все они свято блюли послушание Церкви.
я думаю, суть в том, что до недавнего времени Церковь была другая......а уж во времена жизни этих святых в ней обретались достойнейшие люди, верные Божьему духу.....наверное, всякое было,разные были времена, но в целом, так было всегда, всю историю Церкви.......ныне же чтото пошатнулось, и это чувствуется......поэтому и творится такое)))

Сообщение #416Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:17
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Эка писал(а):Слава Богу, что молодежь способна на такие действия......значит, дух народа не умер.....
всё наоборот...
Паисий Святогорец: Темные силы направляют молодежь ко злу
Спойлер
Темные силы направляют молодежь ко злу
Несчастных детей сегодня разрушают с помощью различных теорий. Потому они так взбудоражены, так заморочены. Ребенок хочет сделать одно, но делает другое. Он хочет пойти в одну сторону, но дух нашей эпохи уносит его в другую. Темные силы развернули страшную пропаганду, это они направляют ко злу тех юных, у которых в голове не хватает соображения. Некоторые учителя в школах говорят детям: "Для того чтобы быть инициативными личностями, не уважайте родителей, не подчиняйтесь им". Таким образом они разлагают детские души. Потом дети не слушаются ни родителей, ни учителей. И они не виноваты, потому что считают, что должны поступать именно так. В этом их поддерживает и государство, их подталкивают к этому. А те, кому нет дела ни до Отечества, ни до семьи, для кого нет ничего святого, используют такую молодежь для осуществления своих планов. Вот это все и принесло много зла нынешней молодежи. Очень много зла! Доходит уже до того, что диавола с рогами молодежь считает своим лидером. Поклонение сатане очень распространилось. В некоторых дискотеках целыми ночами поют: "Сатана, мы поклоняемся тебе! Мы не хотим Христа, ты даешь нам все!" Как это страшно! Понимаете ли вы, что он вам дает, несчастные вы дети, и чего он вас лишает!..

Маленькие дети уже озлоблены — от кофе, сигарет. Разве увидишь на их лицах сияющий взгляд, Благодать Божию? Ох, как же был прав один архитектор, сказав группе юношей, которых он привез на Святую Гору: "У нас с вами глаза — как глаза дохлой рыбы". Этот архитектор приехал на Афон с группой ребят от восемнадцати до двадцати пяти лет — человек десять их было. Сам он обратился к Богу раньше, и потому ему было жаль тех молодых, которые живут в разврате. Некоторых из таких несчастных он приблизил к себе, уговорил их поехать на Святую Гору и сам оплатил им дорогу. Они шли ко мне в каливу, а мне как раз надо было куда-то идти, и мы столкнулись на тропинке. Я сказал им, что ухожу, но предложил немножко посидеть прямо там, где мы встретились. Только мы присели, как появилась еще одна группа детей, направляющаяся к моей каливе. Это были воспитанники Афониады [1]. "Садитесь, — говорю, — и вы вместе с нами". Присели и они. Вот тут-то архитектор и говорит своим ребятам: "Вы ничего не замечаете?" Те удивились. "А ну-ка, — говорит он им, — сперва посмотрите в лицо один другому, а потом взгляните на лица этих детей. Посмотрите, как сияют их глаза! И посмотрите на наши с вами глаза — они все равно что глаза дохлой рыбы". И ведь правда! Когда я пригляделся, то понял, что он попал в самую точку: их глаза были как глаза дохлой рыбы. Мутные, неестественные... А глаза детей из Афониады светились! Ведь в Афониаде воспитанники кладут поклоны, участвуют в богослужениях. "Глаза — зеркало души". Поэтому и Христос сказал, что "свети́льник те́лу е́сть о́ко" [2]. Сколько юных приходят на Святую Гору или в другие монастыри, становятся монахами, и, несмотря на то, что монастырская жизнь, скажем так, не сахар, они исполнены такой радости, что их лица излучают свет. А в миру у молодежи есть все, что хочешь, но она терзается, переживает адскую муку.

Отовсюду к нам дуют различные ветры. С Востока — индуизм и другие оккультные религии, с Севера — коммунизм, с Запада — целая куча различных учений, с Юга от африканцев — колдовство, магия и множество других моровых поветрий. Ко мне в каливу пришел как-то раз один паренек, избитый этими ветрами. Я понял, что ко мне его привели молитвы его матери. Мы побеседовали довольно долго, и в конце разговора я сказал ему: "Вот что, парень, найди духовника и поисповедуйся. Потом пусть он помажет тебя святым миром. Это будет помогать тебе сейчас, когда ты делаешь первые шаги в твоей духовной жизни. Тебя должны помазать святым миром, потому что ты отрекся от Христа". Когда я говорил ему это, несчастный юноша плакал. "Помолись, отче, — просил он меня, — потому что я не могу выпутаться из этого болота. Мне сделали промывку мозгов. Я понимаю, что сюда меня привели молитвы моей матери". Насколько же сильны материнские молитвы! Несчастные дети! Их опутывают всеми этими учениями и делают не годными ни на что. Потом их охватывает страх, душевная тревога и они ищут разрядку в наркотиках и тому подобном. Из одной пропасти — в другую. Да прострет Бог Свою руку [и остановит зло].

— Геронда, а есть ли польза от того, что этим несчастным говорят, что такие учения — сатанинские?
— Ну а как же! Конечно, есть. Только говорить им об этом надо по-доброму.
— А как такая молодежь может познать Христа?

— Как они могут познать Христа, если, не познав Православия, они едут в Индию ко всяким там гуру, живут возле них по два-три года, от различных колдовских воздействий доходят до одурения, потом, живя там, узнают, что в Православии есть таинственная, мистическая жизнь, и приезжают сюда, желая видеть Нетварный Свет, пережить высшие духовные состояния и подобное этому? А если спросишь их: "Сколько лет ты не причащался?" — то они отвечают: "Не помню точно, может быть, меня причащала моя мать, когда я был маленьким". — "А ты когда-нибудь исповедывался?" — "Этот вопрос меня не интересует". Но разве можно ждать после этого чего-то хорошего? О Православии они ничегошеньки не знают.
— Геронда, но как же им помочь?
— Что может помочь им после того, как они говорят, что "Церковь свой век отжила"? Как только от человека услышишь нечто подобное, так сразу понятно, к какому взаимопониманию с ним ты можешь прийти! Однако те из молодых, у кого есть доброе расположение, получают помощь и приближаются к Церкви.

Сообщение #417Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:20
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Эка писал(а):я думаю, суть в том, что до недавнего времени Церковь была другая......а уж во времена жизни этих святых в ней обретались достойнейшие люди, верные Божьему духу.....наверное, всякое было,разные были времена, но в целом, так было всегда, всю историю Церкви.......ныне же чтото пошатнулось, и это чувствуется......поэтому и творится такое)))
да нет..
по сути Црковь всегда одна и та же: Христос, Богородица, святые, ангелы, спасающиеся грешники.
Да, и раньше (в 4-м веке, например) святые писали об оскудении святости. - и что? - в 20м веке Русская Церковь дала НЕбу больше всего святых (новомучеников). А на смерть за Христа не пойдешь без глубокой веры и - опять же - без истинного смирения. Гордые боятся мученичества..

Мне ничего плохого в Церкви не чувствуется..

Сообщение #418Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:23
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Juliette писал(а):Они пропели, что у них было на сердце,
ну как это может быть критерием безгрешности???: "Мф 15 18.. а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека"

Сообщение #419Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:26
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Нора,
у меня есть к вам один вопрос.

какие чувства, мысли у вас вызывает формулировка, что им продлили содержание под стражей для защиты от гнева православных.
православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают?

Сообщение #420Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:40
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

Juliette писал(а):православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают
Фанатиков везде хватает.
Информация об опасности шла в виде матерной песенки, так что им до святости...

Сообщение #421Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 16:46
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Оракул писал(а):
Juliette писал(а):православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают
Фанатиков везде хватает.
Информация об опасности шла в виде матерной песенки, так что им до святости...
интересно.
спасибо.

Сообщение #422Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 17:06
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Понятно что девченок на Путина натравили. И бабосов наверное отвалили немало. Но своя голова то на плечах должна быть?
Показательная посадка- иначе все пойдут в храмы срать, дурной пример заразителен. В исламе за такое наверное казнили бы.

Сообщение #423Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 17:36
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Оракул писал(а):Фанатиков везде хватает.
Информация об опасности шла в виде матерной песенки, так что им до святости...
да при чем тут святость?.......просто молодые девченки...........глупо из них делать святых........................просто если их протест пусть грубый по форме направлен против безнравственности церкви, то это сильный поступок..........а протестовали как могли, как воспитаны.............я думаю, немалая вина того, КАК они это делали в силу своего недалекого воспитания, лежит на той же Церкви, государстве и обществе....

Сообщение #424Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 17:47
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Эка, а вы думаете они протестовали? Просто знаю нынешнюю золотую молодежь- она больше на материальные блага и эпатаж настроена.
Я конечно не берусь утверждать но думаю им просто хорошо заплатили. И за деньги они они пошли бы куда скажут....

Сообщение #425Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 17:51
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

цветочек ромашка писал(а): Отрицать выступление девушек, не ознакомившись, лишь на основании их морального облика, не совсем правильно. Тем
А как правильно? Может все-таки по Христу: Иди и больше не греши...

Сообщение #426Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 17:57
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Julia писал(а):Эка, а вы думаете они протестовали? Просто знаю нынешнюю золотую молодежь- она больше на материальные блага и эпатаж настроена.
Я конечно не берусь утверждать но думаю им просто хорошо заплатили. И за деньги они они пошли бы куда скажут....
интересно, а кто им заплатил? и какова цель у этой акции?

Сообщение #427Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 17:57
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Juliette,
Вы процитировали статью.
По этой причине привёл название темы в соответствие с Правилами русского языка.

Я полагаю Вы не будет возражать. Иначе возникает вопрос о соотвествии темы пп. 3.7; 3.10; 3.11; 3.19 Правил форума.

Сообщение #428Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 18:24
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

показалось, что письмо в тему:

"Письмо 113

осужденному П. Ю., который жалуется на человеческую несправедливость

Ты говоришь, что не виновен в том, за что тебя осудили. В какой-то ночной драке на улице погиб человек, убийцы разбежались, а ты случайно оказался рядом, когда прибыла полиция. Тебя арестовали. Осудили. Клянешься, что осужден безвинно. После твоего первого письма я просил тебя исповедаться мне за всю твою жизнь. Ты сделал это. Прочитав твое второе письмо, я воскликнул: “По заслугам!”.

Человек Божий, ты заслужил это тяжкое наказание если не за это преступление, то за все твои прежние беззакония. Всевидящий Судия видел их, но, по милости Своей и по Своему Промыслу, закрыл от суда человеческого, ожидая твоего покаяния. Однако ты не каялся и не исповедовался, не молился, не причащался. Напротив, ты продолжал творить тайное зло и был готов истребить всякого, кто помешал бы тебе в твоих бесчестных деяниях. Только за свою жестокость к жене ты заслужил заключение. Она не обвиняла тебя перед земным судом, но вопль ее достиг вечного Судии.

Чтобы обратить тебя от злых путей твоих и направить на путь правды, чтобы напомнить тебе о душе и Страшном Суде, Господь, творящий судьбы, привел тебя тогда на место преступления. И ты людьми арестован и людьми приговорен к заключению.

Твой случай живо напоминает мне великого христианского святого Ефрема Сирина. В молодости святой Ефрем много грешил, но ни за один грех не был осужден. Случилось, однако, что как-то у его соседа воры украли овцу. Сосед обвинил Ефрема. И Ефрем, непричастный к краже, оказался в тюрьме. Удрученный человеческой несправедливостью, он стал плакать и жаловаться Богу. Но, сидя в тюрьме с другими заключенными, он вступил в разговоры с ними. Каждого из них он спрашивал, как тот оказался в тюрьме. Один говорил одно, другой – другое. В их грехах Ефрем узнавал свои грехи, за которые его прежде не судили и не сажали. Дух его отрезвился, и он понял, что попал в тюрьму не за украденную овцу, но за множество своих прежних проступков. И Ефрем сокрушенно покаялся пред Богом в своих грехах. И слезно стал молиться Богу о прощении своих тайных согрешений, одновременно благодаря Его за то, что брошен в темницу, будучи невиновным в краже овцы. И вскоре был оправдан и освобожден. Но это переживание произвело переворот в душе Ефрема. Тюрьма приняла его грешником, а выпустила святым.

Мир тебе и здравия от Господа."
(св.Николай Сербский)
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=907

Сообщение #429Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 18:32
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Эка писал(а):
Julia писал(а):Эка, а вы думаете они протестовали? Просто знаю нынешнюю золотую молодежь- она больше на материальные блага и эпатаж настроена.
Я конечно не берусь утверждать но думаю им просто хорошо заплатили. И за деньги они они пошли бы куда скажут....
интересно, а кто им заплатил? и какова цель у этой акции?

Это лишь предположение, политика не мой конек, ходят слухи...

А может это просто жажда популярности...

Почитала про их предыдущие подвиги:

...широкий общественный резонанс вокруг выступления Pussy Riot в ХХС привлек внимание к их предыдущим акциям. "А именно - вопиющий по своей безнравственности акт группового совокупления в любимом москвичами и часто посещаемом семьями с детьми Зоологическом музее, а также омерзительный эпизод в одном из супермаркетов, где Екатерина Самуцевич прилюдно засовывает замороженную курицу в половой орган

Как оно? Разве их не стоило остановить? Для их же блага хотя бы....

Сообщение #430Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 18:45
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

drovosek писал(а):Juliette,
Вы процитировали статью.
По этой причине привёл название темы в соответствие с Правилами русского языка.

Я полагаю Вы не будет возражать. Иначе возникает вопрос о соотвествии темы пп. 3.7; 3.10; 3.11; 3.19 Правил форума.
никаких возражений.

Сообщение #431Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 18:46
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Julia писал(а):А именно - вопиющий по своей безнравственности акт группового совокупления.
групповое совокупление между девочками?

Julia писал(а): где Екатерина Самуцевич прилюдно засовывает замороженную курицу в половой орган

....
ого.................
Julia писал(а):Как оно? Разве их не стоило остановить? Для их же блага хотя бы....
бедные деффки........на стенки уже лезут от хронического, простите, недотраха :( :( :(

Сообщение #432Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 18:54
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Juliette писал(а):какие чувства, мысли у вас вызывает формулировка, что им продлили содержание под стражей для защиты от гнева православных.православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают?
Их держат чтоб уму разуму набрались. А формулировка может быть любой. Ты уж извини Жень, что я по избитым тропам, но Обама тоже заявляет что хочет только мира сирийцам и больше никаких целей не преследует.
Девочки работали по заказу, а сейчас выйдут и станут героми у молодёжи. Зачем? Пусть остальные видят, чем всё может закончиться.
Нападки на православную церковь спланированы, проплачены и осознанны. Это и касается недавних ложных обвинений священников Краснодарского края, что они не помогали потопленцам и отказывались бесплатно покойников отпевать. Кому то это очень надо, кому то хочется выбить у народа сплачивающий фактор в лице православия.

Сообщение #433Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 18:56
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Julia писал(а):где Екатерина Самуцевич прилюдно засовывает замороженную курицу в половой орган
на Руси много было юродивых и блаженных. Что то не припомню, чтобы кто то такое выкидывал.

Сообщение #434Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:02
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

недавно я прочитала рассказ Льва Толстого "Отец Сергий"..........там есть такой момент, кстати, я похожий сюжет видела в одном итальянском фильме, возможно его Толстой взял из итальянской литературы.........короче, отец Сергий много лет жил монахом-отшельником в скиту.........про него пошла слава, как о святом человеке.....а также, как о красавце........он был очень красив.........итак, его красота и духовность стала привлекать женщин..............как-то раз, мимо этого места, где он жил в землянке проезжала богатая кутящая компания.......среди них была разведенная красивая барыня......довольно свободного поведения и имеющая много поклонников......и вот ей захотелось на свою, пардон, ж-пу приключений...........и она попросила высадить ее из экипажа возле скита о.Сергия, а потом забрать через несколько часов............итак, она пришла к Сергию, сказала, что заблудилась, промочила ногу.....что больна......хоть и не хотел Сергий, но пустил ее, эту нахалку.......она же стала там переодеваться, типа она промочила ноги и надо переодеться...................понятно, что происходило с Сергием, который не видел много лет женщин и был еще не стар...........в итоге, борясь с искушением он отрубил себе палец, а барыня с ужасом бежала, была очень потрясена после этого удалилась в монахини с именем Аглая
_____________________________________________________________
вот такая история.......кстати, в итальянском варианте было тоже самое......только там была красивая куртизанка ....ну в принципе, тоже самое, и тоже святой себе чтото отрубил, а на нее так подействовало, что она пришла к вере...
________________________________________________
вот мне, хоть это может кому-то показаться абсурдным, кажется чтото общее между сюжетом с о.Сергием и этими Пуси Рай...................они так себя ведут потому, что не чувствуют никакого мужского начала, ни в обществе, ни во власть имущих, ни среди сверстников..................это относиться не только к какому-то сексуальному началу, а к главному - духовному началу.........девушкам надо уважать мужчин, в противном случае они становятся такими, как эти Пуси Райт, и такими, как эта барыня из рассказа Льва Толстого............поэтому они инстинктивно ищут этого мужчину в лице Церкви, ищут мужской духовности................но эта барыня ее находит, о.Сергий путем членовредительства сумел восстановить мир в душе этой женщины, а вот что будет с этими Пуси Риотами? :smile:

Сообщение #435Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:04
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Варда-Сахара писал(а):
Julia писал(а):где Екатерина Самуцевич прилюдно засовывает замороженную курицу в половой орган
на Руси много было юродивых и блаженных. Что то не припомню, чтобы кто то такое выкидывал.
да уж, это скорее что то откровенно языческое......

Сообщение #436Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:06
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Варда-Сахара писал(а):Девочки работали по заказу, а сейчас выйдут и станут героми у молодёжи. .
на них вообще можно теперь можно будет такие деньги зарабатывать......такая раскрутка))

Сообщение #437Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:07
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Эка писал(а):да уж, это скорее что то откровенно языческое......
как по мне так демоническое :dont_knou: На одержимость похоже

Сообщение #438Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:10
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Варда-Сахара писал(а): Пусть остальные видят, чем всё может закончиться.
.
я вот привела этот рассказ про отца Сергия Толстого........ведь там же по идее тот же сюжет......распутная баба хочет поглумиться над православием............но в случае о.Сергия ей это не удается, а наоборот, она меняет линию поведения.......а все потому, что в Сергии была истинная вера, истинная духовность и праведность........и он нашел способ, пусть такой жестокий к себе, чтобы эту духовность и праведность сохранить и привести к Богу заблудшую овцу.......православие в том случае победило такую же срамную бабу, как и эти Пуси Риоты :smile: :dont_knou:

Сообщение #439Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:11
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Варда-Сахара писал(а):
Эка писал(а):да уж, это скорее что то откровенно языческое......
как по мне так демоническое :dont_knou: На одержимость похоже
ну, пожалуй да.....уже какая-то стадия

Сообщение #440Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:12
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Эка, распутная баба распутной бабе рознь. Слышыла историю про "стояние Зои"? Не всем везёт на отцов Сергиев. Вернее, не всем позволяет внутреннее количество любви. Мария Магдалина вообще встретила Христа. Потому что внутри она была такая.......готовая к встрече с ним.

Сообщение #441Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:17
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Варда-Сахара писал(а): Слышыла историю про "стояние Зои"? .
нет

Варда-Сахара писал(а):Эка, распутная баба распутной бабе рознь. Слышыла историю про "стояние Зои"? Не всем везёт на отцов Сергиев. Вернее, не всем позволяет внутреннее количество любви. Мария Магдалина вообще встретила Христа. Потому что внутри она была такая.......готовая к встрече с ним.
ну, в общем, да))

Сообщение #442Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:31
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Акция в зоологическом музее была в 2008, одна из девушек тогда была на 9 месяце беременности, какой уж тут недотрах.... :vom:

Сообщение #443Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:42
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Juliette писал(а):"девочки"

Juliette писал(а):У двоих из них маленькие дети
какие же они девочки, если у двоих из них уже есть дети)))

Сообщение #444Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 19:50
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

цветочек ромашка,
Одиссей залепил себе уши воском и приказал привязать себя к мачте........так что, он спасся не столько благодаря сильному духу, сколько хитрости.....ну и еще явно выраженному волеизъявлению, сильной воле......не хочу и все.....и дал отпор пороку...............ну а отрубание пальца, это перевод энергии из вожделения в боль....видимо, по другому Сергий не смог этот вопрос решить.............ну вобщем и в случае Одиссея и в случае Сергия было явно выраженное нежелание идти на поводу у порока.......а как это сделать - это уже второе дело......отрубив палец, Сергий добился очень сильного влияния на душу этой женщины......по другому, видимо, этого было не достичь.......
ну и насчет женских чар этих девочек......ты вообще их видел?...........возможно, на них не один нормальный мужик и не взглянет........только те, кому уже все равно с кем...........поэтому, кстати, они и совершают свои омерзительные акции

Сообщение #445Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:06
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Дефки похожи на Татушек, одна рыжая другая брюнетка....

Сообщение #446Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:10
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

цветочек ромашка писал(а):
можешь считать, что на меня действую их женские чары.

думаю, эти девочки точно носят в своем поле программу уничтожения мужчин, о которой говорит Лазарев..........



но вообще вид довольно замухрышечный, понятно, что привлечь к себе внимание можно лишь засунув в жопу курицу, больше нечем................ну я понимаю, ты сентиментален и им сопереживаешь.........

цветочек ромашка писал(а): но я не понимаю, как таких милых девочек можно держать под стражей. вот, не понимаю.

ну а где их держать? в дурке? там еще хуже.........там их будут травить транквилизаторами, это лохо на здоровье действует.............думаю, самое лучшее для них - работа гденибудь на лесоповале........подъем в пять утра и восьмичасовой рабочий день.......или с метлой ....или на уборке урожая.........физический труд - вот основа нравственного возрождения :smile: :smile: :smile:

Сообщение #447Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:12
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

цветочек ромашка писал(а):Эка, воском он каманде уши залепил. а сам наслаждался пением сладко-голосых сирен. :tongue: конечно, для сохранности, пришлось привязать себя к мачте. да и команда не слышала, его приказов отпустить к сиренам. но всё равно хитёр бабёр. молоток. и сирен выслушал и жив остался. :-D

Эка,

можешь считать, что на меня действую их женские чары. но я не понимаю, как таких милых девочек можно держать под стражей. вот, не понимаю.

Изображение http://www.ridus.ru/subject/via-pussy-riot/

а те, кто против них, просто злодеи какие. :(
а мне понравился милиционер на фотке........симпатичный и молодой.......и явно ему эта девица неприятна, но он ведет себя с достоинством, сдержанно, глаза опустил

Сообщение #448Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:21
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

цветочек ромашка,
не надо быть Фрейдом, чтоб объяснить поведение этой милой барышни........таким образом, она получает свою порцию внимания, в основном мужского.........по другому видимо никак......откровенный троллизм

Сообщение #449Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:25
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

[quote="Эка"][quote="цветочек ромашка"]

можешь считать, что на меня действую их женские чары.

:-D просто мороженая курица впечатлила

Сообщение #450Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:37
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

цветочек ромашка, если вы так недовольны Храмом Христа Спасителя- а недовольство как известно нельзя долго держать в душе, что мешает снять трусы и пойти туда протестовать, спеть что нибудь. Чем вы хуже каких то пусей райс :-D

Сообщение #451Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 20:46
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Эка писал(а):онятно, что привлечь к себе внимание можно лишь засунув в жопу курицу
я как дотошный козерог вношу уточнение: не в жопу
:? :-D

Сообщение #452Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 21:01
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

цветочек ромашка, двое совсем незагорелых :-D Или у них нет дачи :-D

Сообщение #453Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 21:27
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

цветочек ромашка писал(а):Julia, Испанские пожарные вышли на «голый протест» против урезания зарплат http://www.ridus.ru/news/40179/ :-D

Оптимистичные фотки, не перевелись то еще мужики в Испании :-D нет чтоб у нас так! Пуси уже надоели!

Сообщение #454Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 21:40
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Эка писал(а):
цветочек ромашка писал(а):Эка, воском он каманде уши залепил. а сам наслаждался пением сладко-голосых сирен. :tongue: конечно, для сохранности, пришлось привязать себя к мачте. да и команда не слышала, его приказов отпустить к сиренам. но всё равно хитёр бабёр. молоток. и сирен выслушал и жив остался. :-D

Эка,

можешь считать, что на меня действую их женские чары. но я не понимаю, как таких милых девочек можно держать под стражей. вот, не понимаю.

Изображение http://www.ridus.ru/subject/via-pussy-riot/

а те, кто против них, просто злодеи какие. :(
а мне понравился милиционер на фотке........симпатичный и молодой.......и явно ему эта девица неприятна, но он ведет себя с достоинством, сдержанно, глаза опустил
интересная точка зрения.
мне показалось, что милиционеру на фотке очень стыдно.

Сообщение #455Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 21:46
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

просто хочу сказать, что отец Вячесляв (Винников)
вызывает уважение.
потому что ему 74 года, и он пожил.
потому что он был священником в советские годы, когда это было не только не модно, но просто опасно.
потому что сейчас, в 74, не боится идти против верхушки церкви, что тоже и не модно, и может оказаться опасным.

мне к слову, девушки неприятны (даже внешне). но что-то очень напрягает в том, что им продолжают продлевать заключение, так и не предьявив никакого обвинения.
и то, что правславными прикрывают как щитом (типа, они их на кусочки разорвут) тоже не очень радует.

Сообщение #456Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 22:07
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Juliette писал(а):Нора,у меня есть к вам один вопрос. какие чувства, мысли у вас вызывает формулировка, что им продлили содержание под стражей для защиты от гнева православных.православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают?
У меня это вызывает мысль, что пусть бы их подольше подержали взаперти.
И никто их терзать или распинать не будет.
Ну разве что какие-нибудь похожие на них маргиналы.
А насчёт чувств: кроме гадливости к этим персонажам, иных чувств нет.

Сообщение #457Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 22:35
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Nora писал(а):
Juliette писал(а):Нора,у меня есть к вам один вопрос. какие чувства, мысли у вас вызывает формулировка, что им продлили содержание под стражей для защиты от гнева православных.православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают?
У меня это вызывает мысль, что пусть бы их подольше подержали взаперти.
И никто их терзать или распинать не будет.
Ну разве что какие-нибудь похожие на них маргиналы.
А насчёт чувств: кроме гадливости к этим персонажам, иных чувств нет.
про чувства поняла, спасибо.
про гадливость понимаю.
а скоьлко "подольше"?
сколько вы считаете правильно держать в тюрьме за такую выходку?
(к слову, их выходка в биологическом музее у меня тоже вызвала гадливость, но вот панк-молебен гораздо меньше).

Сообщение #458Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 22:40
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Лесник писал(а):показалось, что письмо в тему:

"Письмо 113

осужденному П. Ю., который жалуется на человеческую несправедливость

Ты говоришь, что не виновен в том, за что тебя осудили. В какой-то ночной драке на улице погиб человек, убийцы разбежались, а ты случайно оказался рядом, когда прибыла полиция. Тебя арестовали. Осудили. Клянешься, что осужден безвинно. После твоего первого письма я просил тебя исповедаться мне за всю твою жизнь. Ты сделал это. Прочитав твое второе письмо, я воскликнул: “По заслугам!”.

Человек Божий, ты заслужил это тяжкое наказание если не за это преступление, то за все твои прежние беззакония. Всевидящий Судия видел их, но, по милости Своей и по Своему Промыслу, закрыл от суда человеческого, ожидая твоего покаяния. Однако ты не каялся и не исповедовался, не молился, не причащался. Напротив, ты продолжал творить тайное зло и был готов истребить всякого, кто помешал бы тебе в твоих бесчестных деяниях. Только за свою жестокость к жене ты заслужил заключение. Она не обвиняла тебя перед земным судом, но вопль ее достиг вечного Судии.

Чтобы обратить тебя от злых путей твоих и направить на путь правды, чтобы напомнить тебе о душе и Страшном Суде, Господь, творящий судьбы, привел тебя тогда на место преступления. И ты людьми арестован и людьми приговорен к заключению.

Твой случай живо напоминает мне великого христианского святого Ефрема Сирина. В молодости святой Ефрем много грешил, но ни за один грех не был осужден. Случилось, однако, что как-то у его соседа воры украли овцу. Сосед обвинил Ефрема. И Ефрем, непричастный к краже, оказался в тюрьме. Удрученный человеческой несправедливостью, он стал плакать и жаловаться Богу. Но, сидя в тюрьме с другими заключенными, он вступил в разговоры с ними. Каждого из них он спрашивал, как тот оказался в тюрьме. Один говорил одно, другой – другое. В их грехах Ефрем узнавал свои грехи, за которые его прежде не судили и не сажали. Дух его отрезвился, и он понял, что попал в тюрьму не за украденную овцу, но за множество своих прежних проступков. И Ефрем сокрушенно покаялся пред Богом в своих грехах. И слезно стал молиться Богу о прощении своих тайных согрешений, одновременно благодаря Его за то, что брошен в темницу, будучи невиновным в краже овцы. И вскоре был оправдан и освобожден. Но это переживание произвело переворот в душе Ефрема. Тюрьма приняла его грешником, а выпустила святым.

Мир тебе и здравия от Господа."
(св.Николай Сербский)
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=907

Лесник, спасибо большое за письмо.
извините мне мое невежество, расскажите пожалуйста, когда жил Св. Николай Сербский, просто в какой период это письмо было написанно.
спасибо.

Сообщение #459Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 22:43
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Juliette писал(а):сколько вы считаете правильно держать в тюрьме за такую выходку?
я думаю, власти ждут, чтобы поулеглись страсти вокруг них и обожествление. Любые бунтари в конце концов устанут. Вот когда ажиотаж вокруг их заточения исчезнет, тогда и выпустят.
А ещё.........чисто с точки зрения внутренней диагностики. Разве ты будешь спорить, что это им дано не случайно? Бог не изверг, просто так никого не мучает. И Магдалине он дал Христа, а пуси риот - нашу власть. Бог их души хочет полечить.
Они не раскаятся, поэтому чистка идет внешними страданиями, унижениями тела и духа.

Сообщение #460Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 22:44
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Juliette писал(а):а скоьлко "подольше"?сколько вы считаете правильно держать в тюрьме за такую выходку?
Пока они не осознают, что творят. А также: в назидание им подобным.
У них тюремное содержание достаточно комфортное, с цветным телевизором, так что
не пропадут дамы. Их просто изолировали.

Власть заигрывает и либеральничает чёрти с кем. Это добром не может закончиться.
Вероятно, порядок в России может быть наведён только с помощью жандармерии.

Сообщение #461Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 23:12
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Варда-Сахара,
Оля, все не зря, я не спорю.
но ситуация то не кончается на этом.
даже если их упекут на 7 лет или отпустят завтра.
происходит какая-то странная тенденция в обществе в сторонну жестокости.
к покаянию призывают насилием.
церковь сливается с государдством, то есть с силовыми и карательными структурами.
с одной стороны, это усиливает государство и империю, и это вроде бы хорошо для России.
а с другой стороны, когда Церковь сливается с государством из нее уходит благодать.
а когда благодать ушла остаются только внешние стены. и пустота, и вдруг люди теряют веру, и жизнь становится пустой и непонятно почему вдруг сильное государство рушится.

это все уже было много лет назад и много раз повторялось.
были же в России - самодержавие, православии и народность до революции.
вроде бы правильная формула. но нет. что-то не то происходит на тонком уровне, когда именем Бога совершается откровенное насилие.
и когда православие и самодержавие полностью слились (что обличали и Толстой и Достоевский) вдруг случилась революция и кончилась огромная империя.

потом возникла опять огромная империя, постепенно к 39-году почти полностью воссоздалась прежняя Российская Иперия, только называлась СССР.
но тут дело в том, что идеалы (коммуниз, партия) опять полностью слились с силой (НКВД, потом КГБ).
и опять к 70-ым годам идеалы заменились на цинизм, доверие к партии было никакое, а в 1985 началась "перестройка), и кто мог подумать, что к 1991 может случиться разрушение огромной империи. Россия не единственный пример. такое и в Англии было и в других Европейских странах. И не только европейских. на мой взгляд,это общий механизм.
идеалы, нравственность, духовность надо базировать на любви и не сливать с силой. динамика развития должна быть такая - полиция сажает, судья судит, церковь призывает к прощению и покаянию. а тут только одно есть - полиция сажает. пока судья не судит, церковь требует жесткого наказания.

мне кажется, что механизм везде одинаковый.
Идеалы, духовность, должны всегда быть отдельно от государства.
дело в том, что государство - это всегда сила, насилие, поддержание порядка, так должно быть.
а идеалы, духовность, должны базироваться на другом. на милосердии, на прощение, на любви.

если мы говорим о девушках, если бы Церковь отделилась от государства и Путина, а просто сказала бы "Простим наших заблудших сестер (они же православные, крещенные), пусть все будет по закону, а мы их прощаем и молимся о спасении их души", разве такой милосердный подход не пробуждает покаяние лучше, чем требование держать их в клетке ?

и общество сейчас делиться на тех, кто ожесточился (и даже обиделся) и тех, кто идеаизирует, обожествляет их, и это еще тем плохо, что большинство Россиян крещенные, то есть, этот разлом происходит внутри церкви.

Оля, древний евреи считали, что они в полной безопасности, потому что Храм у них был с чудесами и Божественным Присутствием.
но когда первосвященники стали спеваться с Римской властью (а народ слепо пошел за ними, не думая), ушла благодать из Храма, остались стены, и где Израиль?

мне кажется, что когда Церковь (Мечеть, Храм) начинает проявлять насилие или призывать к нему, на тонком уровне происходит смещение энергитики в сторону насилия.
Почему сейчас такой пожар в мусульманских странах? Потому что Муллы десятилетиями поддерживали насилие. Это было насилие против женщин, противх "чужих", "других".
но такая агрессия, когда она является основой для идеалов и духовности и нравственности, и когда идет от имени Бога, страшно опасна.
и что мы видим в результате? мусульманские страны вспыхивают одна за другой.
да, можно ругать плохих Обаму и Буша. Может они кому то дают деньги. Может они еще что-то делают, не знаю, но люди то на площадь выходят сами. и сами берут в руки оружие.
и происходит у них там гражданская война. то есть, организм, который всегда воевал с внешней силой, воюет сам с собой. а с чего началось? со слияния Мечети (духовность, нравстевнность) с силовой структурой (террористы). вот этого нельзя было делать. Мечеть сущетсвует для Просавления Аллаха, и для того, чтобы учить мусульман ходить Его Путями. (и также все остальные храмы, всех народов).


а у церкви не должна быть энергетика карательных структур. для поддержания благодати у любого Храма должна быть совсем другая энергетика и другая основа.
вот и получается, что крича о своем оскорблении и требуя наказания, православные разрушают саму основу Церкви, на которой благодать и держится.


и только вот такие священники, как отец Вячеслав, которые призывают к милости, могут остановить этот процесс (если павства прислушается).
это так со стороны видится.

потому что сила она проявляется не только в том, чтобы наказать трех молодых девушек.
то есть, это позиция силы конечно, но энергетически, сила Церкви в ее слабости. в катакомбной Церкви такая благодать была, что люди жизни за веру отдавали.
а когда Церковь становится близка к власти, и по Лазареву получается, что надо особенно помнить о своей беззащитности, о вторичности перед Богом, и оставить Кесареву (государству) Кесарево, а самим постоянно отдавать Богу Богово.


да, девушки должны покаяться. но со стороны кажется, что и церкви надо каяться тоже. ведь не зря такое в церкви произошло (если по Лазареву).
когда такое в оществе происходит, это звоночек всем.

Сообщение #462Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 23:15
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Juliette писал(а):да, девушки должны покаяться.
:grin: Не дождёмся...
Juliette писал(а):и церкви надо каяться
А вот это реальнее.

Сообщение #463Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 23:19
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Nora писал(а):
Juliette писал(а):да, девушки должны покаяться.
:grin: Не дождёмся...
Juliette писал(а):и церкви надо каяться
А вот это реальнее.
не знаю, Нора.
отдельные люди раскаиваются (и просто грешники, и священники).
а чтобы Церковь покаялась хоть в чем-то, такого никогда не было.
наверное, организации это трудно сделать.

Сообщение #464Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 23:26
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Juliette писал(а):происходит какая-то странная тенденция в обществе в сторонну жестокости.
похоже, что происходит всеобщая деградация.......и эти Пуси Роты, и глава церкви в ролексе........все смешалось в доме Облонских и давно :(

Сообщение #465Добавлено: Чт, 19 июля 2012, 23:36
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

В Ветхом Завете написанно, что когда Моисей получил заповеди, и евреи стали жить как народ, нужно было назначить священников.
тех, кто будет молиться в Храме, приносить жертвы.
И разве сказал Бог, пусть Моисей молится мне?
нет.
Сказал Бог, пусть сыновья Моисея молятся мне?
тоже нет.

Бог выбрал для этого Арона, брата Моисея. И от Арона пошла династия священников.
Почему не Моисей, который был праведен, сам получил от Бога Тору (ВЗ) и принес людям заповеди?
Разве не годился он для того, чтобы служить в Храме и приносить жертвы?

дело в том, что Моисей был лидером народа. Он отвечал за порядок. И хотя никакой полиции у него не было, энергетически он представлял собой силу.
такова была его структура и роль.
а к Богу надо идти в слабости.
и тот, кто находится в состоянии слабости, не может быть лидером.
поэтому, наверное, у священников и служителей храма (левитов) не было своей земли. они жили на пожертвования всего народа.
то есть, их поддерживали в состоянии зависимости от доброй воли других людей. в состоянии слабости. так оно и должно было быть.
поэтому с самого начала, даже когда речь шла о двух абсолютных праведниках, братьях Ароне и Моисее, произошло разделение светской власти и церковной.
Бог не разрешил слияния.

а сейчас Путин и Патриарх Кирилл поют одну песню в унисон.
и песня эта не во славу Бога, а требования кары.
ну как может это быть хорошо для церкви? :dont_knou:

Сообщение #466Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:04
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Juliette, Моисей был жесток, язычников убивал, и их детей. Аарон ему в этом не препятствовал., Они тоже пели одну песню выходит (ну это если рассматривать с вашей точки зрения ветхий завет, хотя она спорная)
Богу богово- кесарю кесарево. Девицы же не раскаялись. За что ж их миловать? Чтобы они дальше разлагали окружающих?

Сообщение #467Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:07
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Julia писал(а):Juliette, Моисей был жесток, язычников убивал, и их детей. Аарон ему в этом не препятствовал., Они тоже пели одну песню выходит (ну это если рассматривать с вашей точки зрения ветхий завет, хотя она спорная)
Богу богово- кесарю кесарево. Девицы же не раскаялись. За что ж их миловать? Чтобы они дальше разлагали окружающих?
каких детей язычников убивал Моисей? :wacko:
вы какую то другую книгу читали.

про девиц - еще раз хочу сказать, что Церковь может призывать только к покаянию и милости.
к жестоким наказаниям Церковь призывать не может. это противоречит благодати-основе на которой Церковь должна стоять, если она хочет устоять.

Сообщение #468Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:15
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Из библии: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
"А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души... ...

ну там можно много подобного найти

Иисус сказал- я пришел исполнить закон, а не отменить его. Ветхий завет никто выходит не отменял :wink:

Сообщение #469Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:18
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

Julia писал(а):
Иисус сказал- я пришел исполнить закон, а не отменить его. Ветхий завет никто выходит не отменял :wink:
если бы Иисус сказал, что он пришел отменить закон, я думаю, его тут же бы порвали на куски......и никакие апостолы-рыбаки за ним бы не пошли......он не имел бы последователей, его бы сразу убили

Сообщение #470Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:19
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Julia писал(а):Из библии: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
"А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души... ...

он это разве Моисею сказал?

Сообщение #471Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:22
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Ромашка,
ну да, примерно 400 лет занимает у организации покаятся.
так ведь можно и не дожить.

Сообщение #472Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:23
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

цирк какойто :ninja:

Сообщение #473Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:25
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Juliette писал(а):[.


он это разве Моисею сказал?
[/quote]

Неа

http://evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=130 там умный еврей отвечает на вопрос- почему Моисей был жесток с детьми

Сообщение #474Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:27
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

а я вот читала, что те кто в 20 веке были акт ивными ниспровергателями и ненавистниками церкви.......это душы тех, кого Церковь сожгла в Средние века.........там же очень много людей безвинных пострадало, целые семьи

Сообщение #475Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:28
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Julia писал(а):
Juliette писал(а):[.


он это разве Моисею сказал?

Неа

http://evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=130 там умный еврей отвечает на вопрос- почему Моисей был жесток с детьми
я не увидела ответа, увы.
увидела только вопрос. по моему человек, который спрашивает, книгу не читал.
Моисей ни одного ребенка пальцем не трогал ( и никому трогать никогда не велел).
и цитата, которую вы привели (если это цитата вообще), явно относилась не к Моисею.

Сообщение #476Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:32
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

цветочек ромашка писал(а):
Juliette писал(а):В Ветхом Завете написанно, что когда Моисей получил заповеди, и евреи стали жить как народ, нужно было назначить священников.
тех, кто будет молиться в Храме, приносить жертвы.
И разве сказал Бог, пусть Моисей молится мне?
нет.
Сказал Бог, пусть сыновья Моисея молятся мне?
тоже нет.

Бог выбрал для этого Арона, брата Моисея. И от Арона пошла династия священников.
Почему не Моисей, который был праведен, сам получил от Бога Тору (ВЗ) и принес людям заповеди?
Разве не годился он для того, чтобы служить в Храме и приносить жертвы?
любопытно. :smile:

Juliette, можем не дожить, пока 400 будут думать, чтобы покаяцО. :smile:
да, дотянуть, пожалуй, не получится. :smile:

Сообщение #477Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:36
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

Nora писал(а):
Эка писал(а): по форме действие этих девушек вроде бы далеко от Божественного, но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.......вот так не побояться и выступить с протестом в этом нечестивом псевдохраме........вот так же Иисус не боялся
:rzhach: эти, извините за выражение, девушки, которые демонстировали в интернете свальный блуд, выполняли заказ дяденек. Поэтому тут юродством и не пахнет.

а это друг другу не противоречит. В наше время убогие в психушках. И прагматичный горожанин максимум выйде на митинг оппозиции.

Так что, если свыше суждено состояться нелогичным акциям, в стиле юродиевых, то это будут люди асоциальные в каком-то смысле, нарушители норм и разрушители основ, в том числе и в себе.

Или вы вторую Ксению ждете, ей бы поверили? В наш век не будет уже чистых юродиевых. Не то время.
На патриарха посмотрите .. :evil: вот кто ему брат.

А письмо правильное.

Сообщение #478Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:38
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

цветочек ромашка писал(а):В камеру к одной из участниц панк-группы Pussy Riot — пока не установлено, Екатерины Самуцевич или Марии Алехиной — против ее желания проник священник. Он попытался уговорить ее покаяться, а когда девушка отказалась, окропил ее святой водой. Участница группы заявила, что это было неэтично, а кроме того, священнослужитель намочил ее постель, на которой ей предстояло спать. Полный текст


[/quote]
все это говорит о том, что РПЦ просто сдохла.......состоит в своей верхушке из стяжателей, которые уже не способны противостоять таким выходкам этих нахалок.......чем-то мне Мадонну напоминает, которая делает себе отличный пиар на глумлении над религиозными институтами.......а если их будут призывать каяться и сюсюкаться с ними, а девушки будут отказываться, то это приведет к тому, что они себе сделают отличный пиар, привлекут деньги, а церковь окончательно опустят.....и поделом......

Сообщение #479Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 0:39
Эка
Сообщения: 18811 • Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009

kira46 писал(а):В наш век не будет уже чистых юродиевых. Не то время.
.
да, правильное замечание......

Сообщение #480Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 6:10
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

kira46 писал(а):На патриарха посмотрите .. вот кто ему брат.
Господи, прости Киру!.. не ведает, что творит..

Сообщение #481Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 7:17
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Juliette, у меня сложилось впечатление, что людей настраивают против РПЦ . Это выгодно многим, например исламистам и неоязычникам с их антисеммитскими позывами, различным радикалам и т.п. При всём при этом высшие представители РПЦ не предпринимают никаких разумных попыток себя обелить в глазах общественности красивыми публичными жестами, напротив, кажется они подыгривают своими действиями своим оппонентам, тем же мусульманам и неоязычникам.
Вся же ситуация вцелом напоминает предреволюционную: жутко непопулярная власть и поддерживающая её официальная религия. Пока ещё пара мало для революции, но он с каждым днём, благодаря действию властей, накапливается. Кульминацией возможно станет вторая Ходынка и революция в России.

Сообщение #482Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 11:26
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Juliette писал(а):Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А
мне кажется, это уже крайность.
под остальным готова подписаться.особенно по поводу аналогий с :"распни его.." у меня те же самые возникают, когда я вижу наигранный "праведный" гнев патриарха и мстительность-фанатичность толпы православных

Сообщение #483Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 11:32
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Juliette писал(а):а чтобы Церковь покаялась хоть в чем-то, такого никогда не было.наверное, организации это трудно сделать.
Послушайте... ну вот мне этого не надо, чтобы РПЦ каялась. А вам это надо?
Кому надо, тот и кается.

Сообщение #484Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 14:50
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Nora писал(а):
Juliette писал(а):а чтобы Церковь покаялась хоть в чем-то, такого никогда не было.наверное, организации это трудно сделать.
Послушайте... ну вот мне этого не надо, чтобы РПЦ каялась. А вам это надо?
Кому надо, тот и кается.

просто это та ситуация, когда "коса находит на камень".
я не вижу "хороших" тут.
с одной стороны девицы сделали мерзость.
с другой стороны, их держат в тюрьме, под любым предлогом (кроме законного), то есть, откровенно используют силовой, карательный метод, и церковь к этому вполне присоединяется.
проблема в том, что церковь должна бы быть духовным лидером, духовной властью.
а при таком ее поведении, все больше людей будут выбирать себе в духовные лидеры вот таких девушек.

надо ли мне чтобы церковь покалась? вовсе нет. но ощущение такое, что это необходимо церкви, если она хочет устоять у власти без развала ровно в той же степени, в которой это необходимо девушкам (если они хотят выйти из тюрьмы).

Сообщение #485Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 14:52
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Geula писал(а):Juliette, у меня сложилось впечатление, что людей настраивают против РПЦ . Это выгодно многим, например исламистам и неоязычникам с их антисеммитскими позывами, различным радикалам и т.п. При всём при этом высшие представители РПЦ не предпринимают никаких разумных попыток себя обелить в глазах общественности красивыми публичными жестами, напротив, кажется они подыгривают своими действиями своим оппонентам, тем же мусульманам и неоязычникам.
Вся же ситуация вцелом напоминает предреволюционную: жутко непопулярная власть и поддерживающая её официальная религия. Пока ещё пара мало для революции, но он с каждым днём, благодаря действию властей, накапливается. Кульминацией возможно станет вторая Ходынка и революция в России.
Геула, про настраивают против РПЦ я ничего не знаю, может быть это и есть.
но ведь в конечном итоге РПЦ и сама себя проявляет как-то.
есть Патриарх Кирилл. и есть отец Вячеслав.
РПЦ, похоже, вовсе не однородна.

Сообщение #486Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 14:56
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Мне вот интересно, тут все так не любят патриарха. А вы лично с ним знакомы чтобы его судить?! Я не раз слушала его выступления вживую- ибо живу в том городе где он много лет был митрополитом. У человека мощная и светлая энергетика по моим ощущениям. Умнейший и деятельный. И не зря его поставили во главу церкви в эти нелегкие для нее времена!
Не судите да не судимы будете!

Сообщение #487Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 14:56
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Цветочек Ромашка,
я потеряла нить вот с этого места:

цветочек ромашка писал(а):Брат Авраама Аарон отверг информацию и сгорел. Аарон родил Семиона и Левия, братьев Иосифа, которые убили город египтян и сделали евреев рабами Египта на 400 лет. Семион и Левий родили Аарона, которого назначили священников др. Израиля. Семион и Левий родили Иуду, который убил Христа и др. Израиль и себя.
я не поняла, кто сгорел. что за брат Авраама, который родил Семиона и Левия? Если мы обсуждаем Библию, то и Левий и Семион и Иосиф, все были детьми Якова (Иакова).

То есть одни совершают благо, другие грешат. Но когда наступит противофаза они поменяются местами. В истории такое уже есть.

В индуизме и буддизму Дэвы ангелы, Асуры демоны. В Иране, Азербайджане, в мифах скандинавов, Дэвы демоны, Асуры ангелы.

Это всё равно, что весь мир считает Христа спасителем, а Иуду Сатаной, а Россия считает Иуду спасителем, а Христа сатаной. Такого рода раскол случился в др. Индии и окружающих регионах. Это колосально!

Это позволяет считать, что когда начнётся противофаза, Иуда будет спасителем, а Христос Сатаной!!!

это тоже не поняла пока :dont_knou:

Сообщение #488Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 14:58
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Julia писал(а):Мне вот интересно, тут все так не любят патриарха. А вы лично с ним знакомы чтобы его судить?! Я не раз слушала его выступления вживую- ибо живу в том городе где он много лет был митрополитом. У человека мощная и светлая энергетика по моим ощущениям. Умнейший и деятельный. И не зря его поставили во главу церкви в эти нелегкие для нее времена!
Не судите да не судимы будете!
Julia,
так ведь и с девушками никто не знаком лично.
мы все знаем об этих людях из прессы.
из того, что они сами говорят (то как это преподносит пресса) и т.д.
конечно, он на этом месте оказался не зря. согласна.

Сообщение #489Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 15:01
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Juliette, мне эти девушки безразличны, за них говорят их поступки и их нужно было остановить.

Сообщение #490Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 15:31
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

цветочек ромашка, из того что вы написали я поняла что Мессия №2 это Лазарев :-D

Сообщение #491Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 15:46
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Julia писал(а):Juliette, мне эти девушки безразличны, за них говорят их поступки и их нужно было остановить.
мне тоже по большому счету безразличны девушки.
как оказалось, мне не безразличны церковь (и Россия, которая напрямую зависит от внутреннего состояния Церкви).
эта история такая мучительная, потому что для меня это показатель какого-то темного процесса в церкви.
я помню церкви в 90-ты годах.
да, в стране были развал и беспорядок.
но было и другое.
я жила в маленьком сибирском городке.
у нас до революции было много церквей.
а потом осталась только одна.
так вот, в 92-ом, люди своими руками восстановили храм.
каждую субботу ходилил туда, только сами, по своей воле.
строили, таскали камни, давали пожертвования.
и храм восстановился, сейчас действует, мой хороший друг на том подьеме стал священником.
так и служит в том храме.
я думаю, что такая тенденция тогда была во многих провинциальных городках, не только в нашем.
и думаю, что именно та любовь, которую люди копили и проявляли в таких тяжелых обстоятельствах и позволила России опять подняться.
и опять приобрести благосостояние и силу, и мощь практически супердержавы (во всяком случае, очень сильной страны, с которой надо считаться).
разве могли тогда появится Пусси Риот в церкви? и не потому, что боялись наказания и тюрьмы, тогда такой разброд был, что никто закона не боялся, разборки в каждом углу. а вот церковь поднималась и восстанавливалась, и люди туда шли от души.

а то что в храме такое произошло много конечно говорит о состоянии церкви. но еще больше о нем говорит церковная официальная реакция.
призыв к страшной каре. вместо "помолимся о заблудших сестрах наших Надежде, Екатерине и Марии, попросим для них милости у закона. "
разве могли при такой реакции Церкви быть демонстрации поддержки и защиты этих девушек?
а сейчас, церковь опять близка к власти, как была в те годы, когда например отлучала графа Толстого.
и что? долго после того отлучения простояли и Россия и Церковь? такое ощущение, что "охладела любовь"

меня напрягает именно мрачная тяжелая тенденция, которую я вижу в реакции церкви на девушек.
и мне это страшно, потому что народ начинает цинично относится к вере, а "отними у народа веру, и нет народа."
а те, кто вроде искренне относятся к вере, настолько "затвердели сердцем" что просто не видят, что как ни крути учавствуют в беззаконной расправе.
"охладела любовь."

может я не права, я живу в америке и не христианка даже, но иногда бывает так, что какие-то процессы видны с расстояния, а вблизи их не увидишь. :dont_knou:

Сообщение #492Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 16:26
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

цветочек ромашка писал(а):Julia, :-D

всё гораздо интереснее. Если Лазарев это Христос 2.0 или второе пришествие Христа. То люди стоящие за ФРС США, Монсанто и прочее это Иуда 2.0 и второе пришествие Антихриста.
думаю, что у Лазарева есть пророческий дар, но не думаю, что он Мессия.
мой взгляд на отношения России и Америки наверное близок к тому, что написали в Агни Йоге Рерихи.

Сообщение #493Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 16:36
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

Juliette, я раньше считала примерно как вы, но после того как СН начал советовать изучать Веды( а помимо образа жизни это магия, гадания и астрология) я поняла что до пророка он не дотягивает....

Сообщение #494Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 17:05
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

цветочек ромашка писал(а):
а можно допустить такую точку зрения. Да, Веды и гадания и магия и астрология. Но смысл изучения Вед не только в этом. Адам и Ева в России это сын и дочь Вишну и Лакшми в Индии. Изучая Веды мы сможем лучше понимать Индию. Сможем выработать свой собствнное мировоззрение отличного от индийского. Как дети слушают родителей и становятся личностями.

цветочек ромашка, Библия запрещает магию гадания и астрологию, а изучать что то однобоко это лукавство, синтез не тот :wink: и народ здешний я так понимаю бросился изучать веды со всех сторон. Когда ж мы научимся думать сами?! а не шоб кто то за нас... Мы же не зобми!

Сообщение #495Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 17:11
jiva
Julia писал(а):после того как СН начал советовать изучать Веды( а помимо образа жизни это магия, гадания и астрология

:unsure: Интересно, а что Вы подразумеваете под Ведами?

Сообщение #496Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 17:25
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

jiva писал(а):
Julia писал(а):после того как СН начал советовать изучать Веды( а помимо образа жизни это магия, гадания и астрология

:unsure: Интересно, а что Вы подразумеваете под Ведами?

Например вот статья: http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/chudi ... vovalo_li_russkoe_yazychestvo/

Муть
Но комментарии интересные

Ну может конечно я что то не правильно понимаю, поправьте. Или этих вед сейчас развелось как блох?

Сообщение #497Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 17:41
jiva
Julia писал(а):Например вот статья: http://lazarev.org/ru/interesting/full_ ... zychestvo/
Это как раз таки Лазарев называет язычеством
Он рекомендовал видимо Бхагават-Гиту.... Индийские Веды. Индуизм.

Сообщение #498Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 18:10
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

цветочек ромашка писал(а):Участницы Pussy Riot останутся под стражей еще полгода
А личики у них радостные такие!

Сообщение #499Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 18:14
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

jiva, он рекомендовал и Бхагават гиту и просто Веды, а что он имел ввиду тут без ста грамм не разберешься :wink: И народ не разбирается особо.
У нас оказывается свои веды есть, а индийские веды произошли от русских вед - это вам скажут современные специалисты по ведам:-D
Вот вам и пророк.... Это я так понимаю одна из очередных ошибок- первая была про то что надо идти за любовью, и дамы бросились уходить от мужей к любовникам :wub:

Поэтому критику церкви я если захочу узнать то послушаю что говорят сами церковники- например почитаю статью Juliette . Доверяй как говорится но проверяй!

Сообщение #500Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 18:26
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Julia писал(а):Это я так понимаю одна из очередных ошибок- первая была про то что надо идти за любовью, и дамы бросились уходить от мужей к любовникам
Так это не Лазарева ошибка, а дам, которые ринулись не за любовью,
а за удовольствиями)) Тоже мне, нашли мальчика для битья, СНЛ... :wink:

Сообщение #501Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 18:32
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

причем тут мальчик для битья,просто эти дамы никуда уходить то и не думали до прочтения СН, вот в чем дело :smile:

Сообщение #502Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 18:39
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Julia писал(а):просто эти дамы никуда уходить то и не думали до прочтения СН, вот в чем дело
Ну что тут скажешь... :dont_knou: заставь кое-кого Богу молиться...

Сообщение #503Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 18:42
jiva
Julia писал(а):Вот вам и пророк....
Да не, пророком его кроме ромашки кажется никто и не называет, так и ромашка видимо просто чтобы поговорить :hi-hi:
Пророк говорит не от себя
А про себя Лазарев вот здесь рассказывает :smile:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=32&t=43483&p=1715689&hilit=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#p1715689
Спойлер
«Тут некоторое время назад меня попросили вслепую продиагностировать книжку.
Я так держу … Так, человек: «Несколько книжек можете продиагностировать?»
Ну я взял так, думаю, наверное мою сейчас всунет, я еще скажу что-то не то … Ну, ладно, он дает так…

- Значит у этой книжки, что получается: восьмикратная-девятикратная программа разрушения судьбы и сильнейшая концентрация на высших уровнях, на идеалах. Я говорю, в принципе, эту книжку вредно читать, потому что идет разрушение судьбы и всё.
- Он разворачивает так… - «Смотрите!». А там написано «Древнеиндийская философия».

- Я думаю «Апп! Вредно читать?!». Я сразу засуетился, засуетился, говорю: «Может я не так….» Начинаю диагностировать – то же самое.

И потом я понял. Да, там идет концентрация на высших планах, да - подключение к высшим аспектам познания мира. И, судя по всему, эта программа уничтожения судьбы – это программа аскетизма, отрешенности от мира, которая, действительно, в индийской философии достаточно явно выражена. И тогда до меня дошло, что я правильно увидел, но неправильно интерпретировал. Вот такой любопытный момент. И я думаю, почему я не смог дать правильное объяснение – и тут я понял – страх!»

Сообщение #504Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 21:12
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

jiva писал(а):Пророк говорит не от себя

вы нам еще, джива, расскажите про парампару, на всякий случай. вдруг еще кто-нибудь не в курсе. :smile:
а то все такие дурачки кругом, да и СНЛ -не пророк вовсе . вообще не понятно кто, судя по вашим намекам

Сообщение #505Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 21:56
Julia
Сообщения: 1581 • Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012

цветочек ромашка писал(а):
Julia писал(а):Это я так понимаю одна из очередных ошибок- первая была про то что надо идти за любовью, и дамы бросились уходить от мужей к любовникам :wub:
а по-моему ошибки нет. за любовью идти нужно. и дамы правильно сделали, что побежали к любовникам. так всем мне кажется лучше. :roll:

Особенно любовники радовались :-D

Сообщение #506Добавлено: Пт, 20 июля 2012, 23:13
jiva
Steel2, мне почему то кажется, что фильм "Спеши любить" на Вас плохо повлиял :grin:

Сообщение #507Добавлено: Сб, 21 июля 2012, 9:07
Kadet
Сообщения: 8776 • Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010

Константин 2009, устное предупреждение по п.3.12.

Сообщение #508Добавлено: Сб, 21 июля 2012, 9:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Juliette писал(а):мне интересно мнения форумчан про вот эту статью

А мне интересно ваше мнение. В Оренбурге в 2008 г. два молодых идиота нарисовали на синагоге свастику. Им за это дали реальные сроки заключения.
Об этом писала "Комсомольская правда". Но в статье не уточнили, кроме свастики эти юнцы еще чем то угрожали посетителям синагоги или нет?
Но вот за этих вандалов писатели, знаменитые режиссеры и актеры не заступились. Почему? Разве синагога не покрыла себя таким же позором, как и РПЦ, за такое суровое возмездие?

Сообщение #509Добавлено: Сб, 21 июля 2012, 15:32
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Julia писал(а):причем тут мальчик для битья,просто эти дамы никуда уходить то и не думали до прочтения СН, вот в чем дело
скорее всего думали, но боялись. А тут вроде как разрешение получили.

Сообщение #510Добавлено: Сб, 21 июля 2012, 16:08
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Варда-Сахара писал(а):А тут вроде как разрешение получили.
Вот никак не могу понять, где они (дамы, то есть) увидели у СНЛа разрешение? :huh:
Вот уж точно, что блуд всегда найдёт себе оправдание и даже обоснование.
Julia писал(а):,просто эти дамы никуда уходить то и не думали до прочтения СН, вот в чем дело
Это они так читали. Смотрели в книгу, а видели то, что сами хотели видеть, а не то, что написано.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php