Объединённая тема о Pussy Riot

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Agnea » Чт, 29 марта 2012, 23:44

да, 7 лет лишения свободы это через чур. В нормальном обществе просто ограничились бы штрафом, а не будущих преступниц из них бы сделали.
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня


#161 Agnea » Сб, 31 марта 2012, 17:51

Варда-Сахара, видимо да... а вам сейчас не стыдно? хо0тя бы перед лицом родителей той маленькой девочки?

Lucy,
Дровосек,
Совсем недавно в Тулузе, во Франции такой вот "мирный мусульманин" занялся расстрелом неугодных ему еврейских детей. Он ворвался и начал просто их расстреливать, снимая всё это на видеокамеру. Когда он приставил пистолет к голове маленькой девочки, и у него произошла осечка, она плакала, рыдала, просила её отпустить, так как боится . хотела жить, но он просто перезарядил пистолет, и хладнокровно выстрельнул ей в голову.
Еврейский безоружный раввин кричал ему - Если ты хочешь убивать евреев, убей меня - не трогай деток!
Он убил и его....
А когда этого подонка-террориста имя которого даже не хочу тут называть, так как имя таким - подонок, пришли арестовывать и врезультате 32 часов переговоров он предпринял попытку бежать , ранил нескольких полицейских , когда он начал стрелять в спецназовцев и попытался закидать их гранатами - его наконец убили - a его отец крайне возмутился этому! Мол как так! "мирного" мусульманина, вместо того, чтобы арестовать и судить просто застрелили! Мол Французское правительство было обязанно его взять живым, ....интересно, а тот "мирный" мусульманин давал шанс безоружным маленьким деткам, и той девочке?
или люди для вас - что щепки?
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#162 Бриджит » Сб, 31 марта 2012, 17:55

Agnea писал(а): вам сейчас не стыдно? хо0тя бы перед лицом родителей той маленькой девочки?
за что?
Agnea писал(а):Варда-Сахара, видимо да...
что да? тулузский стрелок был россиянином с северного Кавказа?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#163 Бриджит » Сб, 31 марта 2012, 17:59

Agnea писал(а):- a его отец крайне возмутился этому!
и правильно сделал. А как ещё поступать с овцами, пустившими волков в свой загон по примеру всех овц в мире и при этом считающими что это и есть самый верный путь и ещё диктующими такой путь остальным? Он бьет Европу её же собственным оружием - правосудием, толерантностью, либерализмом, демократией. Просто отличный ученик.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

#164 цветочек ромашка » Сб, 31 марта 2012, 18:07

Со времён Сарры и Агарь ничего не меняется.
цветочек ромашка
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#165 Lucy » Сб, 31 марта 2012, 18:52

цветочек ромашка писал(а):закономерный процесс
:( :yes: да это понятно, что "закономерный"...
и это
цветочек ромашка писал(а):Две крайности гасят друг друга
бесспорно.

Просто, ну, ... ёпрст - хотелось бы сказать "всё могло быть иначе" - а не могу. потому что именно ЭТО и именно ТАК следовало пройти человечеству.

Agnea, я против "толерантности".
Не надо ничего "терпеть", "спускать с рук", "не обращать внимания", и пр. и пр. Закономерный (!) результат выражен тут:
Варда-Сахара писал(а):А как ещё поступать с овцами, пустившими волков в свой загон по примеру всех овц в мире и при этом считающими что это и есть самый верный путь и ещё диктующими такой путь остальным?
Касается этот "верный путь" не только народов, государств (огребающих ИХ кармические итоги), а ровно по той же схеме любых сообществ, начиная с семьи. Т.е. по сути с каждого.

С определённой точки невозврата такое действие, как наказание("анти-толерантность") просто перестанет срабатывать :ninja: , более того - вызывая обратный эффект ("овцы бунтуют??!?") Да, собственно, оно и так уже.

По данной теме - я поддерживаю позицию тех, кто высказался за милосердие.Juliette особо.
Juliette писал(а):люди помнят добро, особенно, когда оно неожиданно, иррационально, идет изнутри, из любви.
люди помнять милость и милосердия, потому что в их душах оно отзываеся.

Agnea писал(а):люди для вас
так:
Juliette писал(а):кто спасет человека - тот спасет Мир"
Замечу, милосердие НЕ означает "делать вид, что ничё не произошло"! наказание, реакция подразумевается - в меру, адекватно содеянному. Ряд действий для предотвращения потенциальных бесчинств. Но... об этом бесполезно говорить и даже, что самое печальное, бесполезно строить некие шаблоны. :(
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев

#166 Juliette » Вс, 1 апреля 2012, 3:16

"Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно", (Лк 21-34)

Те люди, с которыми мне за годы акционистской деятельности довелось работать, были очень необычными для Москвы. Они не добивались денег и комфорта. Они не ходили в "Жан Жак". Если они посещали кафе, то выбирали такие, где можно заниматься, обсуждать, планировать акции ничего при этом не заказывая. Если они хотели есть, то отламывали ломоть батона. Им жаль было тратить время и свое сознание, готовое вместить и трансформировать все окружающее на постоянную бытовую гонку и стремление ко все большему житейскому комфорту. Сердце их не отличалось ни объядением, на пьянством. Мысли их полностью были заняты тем делом, над которым они в этот момент работали. Они работали много, горячо и увлеченно. Не останавливало их даже понимание того, что платой за их деятельность может быть тюрьма. Вообще же в жизни они занимались либо самообразованием и тренировкой себя, либо действовали согласно добродетели. Ведь философы должны не описывать мир, а изменять его. Счастье - жизнь согласно добродетели. Я счастлива даже тут - иногда.
"Терпением вашим спасайте души ваши" - проповедовал иисус Христос (Лк 21-19). Я тяжело переношу лишение связи с теми, кто составляет мою жизнь. Но я терплю. Учусь общаться с теми, кто составляет моё окружение сейчас. Вокруг меня люди, которые добивались в жизни комфорта. Для всех них был важен уровень их жизни. Но теперь они равны и ними в комфорте. Большинство не может понять, зачем - если тебе не платят за это денег - делать политическое искусство. Я не понимаю 80% слов, которые ты говоришь - сказала мне девушка с наркотической статьей 229, когда я объясняла ей, зачем я хожу на митинги и делаю политические акции. "Тебе промыли мозги", "Кто всё проплачивает?", "У вас же есть умные мужчины, которые всё организуют" - постоянно слышу я от наркотических 228. Экономические 159-е, правда, отчасти понимают меня, симпатизируя Ходорковскому, Козлову и Романовой, но тоже уверены, что мы - часть большой политтехнологической схемы, вовлекающей умных мужчин и крупные финансовые потоки. Но я общаюсь со своими сокамерницами, объясняю им смысл и мотивацию своих действий, и некоторые в СИЗО № 6 уже поверили, что дело Pussy Riot начато силами, энергией, волей и стремлением горстки политически активных юных особ.
Иисуса Христа обвиняли в богохульстве. Если бы две тысячи лет назад была статья 213, её предъявили бы Христу. Он призывал к аскетизму и подвижничеству, но земные цари, не пожелавшие отказаться от лимузина с мигалками, осудили его. "Остерегайтесь же людей, ибо они будут отдавать вас в судилища" - предупреждал Христос (Мар 10-17). Остерегайтесь, но идите и проповедуйте им без копейки в ответ, обруганные, оболганные, ходите по землям и проповедуйте и иудеям и эллинам Pussy Riot с задачами куда более скромными (мы не желаем основывать церковь, мы предлагаем лишь с сомнением взглянуть на некоторые стороны земного представительства христианской церкви) пришли в храм Христа Спасителя, и были брошены за решетку, выданы в судилище. Мы не мессии. Но - кто знает - может быть, Pussy Riot - знак приближения нового времени в духовной истории человечества - века Свободы, как предсказывали русские религиозные философы? Все минувшее воскресенье я конспектировала апостольские послания. Меня интересовала проблема преемственности закона и благодати, относящиеся, соответственно, к ветхой и новой букве. На этом противопоставлении Мережковский, Бердяев, С Булгаков строили свои учения о грядущем пришествии новой и венчающей истории вехи - эпохи свободы, которая должна наступить за провозглашенной Ветхим заветом эпохой закона и Новым - эпохой любви Христовой, праведности и веры. Кто знает, принятие прав и свобод человека в качестве приоритетов западной политики в XX веке - такое же знамение приближения эпохи свободы и творчества, как и концерт Pussy Riot. Творчество, учил Бердяев, будет структурным моментом века свободы. Любовь преобразуется в свободу, и вместе с ней поменяется мир Он дал в движении.

Надя Толокно 23 марта СИЗО №6
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

#167 Juliette » Вс, 1 апреля 2012, 3:25

прочитав письмо Надежды Толокно я наконец то поняла, кто она такая.
она не мелкая хулиганка.
она - идеалистка. революционерка. таким, конечно, во все времена место в тюрьме, это понятно.
насколько лучше было бы ей, если бы просто бабушка какая-то сказала, "девочки, стыдитесь, ваше поведение - свинство". но может, ей и повезло, она уже сейчас видит дно жизни. это навсегда меняет человека. Увидев дно, никогда не повернется язык сказать "пусть посидит". душа содрогнется от таких слов.
не знаю, выйдет ли она знаменитостью, но раз она правда читает Апостольские Деяния, и не гнушается падших, у нее есть шанс выйти не идеалисткой, а добрым человеком.

Оля (Варда), ты прости меня, злую еврейку, но на мой взгляд есть два способа судить человека:

1. По Божески - то есть милосердно (хоть и по грехам его, но помня о милосердии).

2. По человечески-то есть справедливо (пусть, забыв о милосердии, но только по его грехам).

судить же человека просто "что б другим не повадно было", это и не милосердно (ни по Божески), и не справедливо (не по человечески).
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

#168 Juliette » Вс, 1 апреля 2012, 3:28

Хануман,
очень много страшного сделали люди именем Христа.
просто хорошо помнить про это. я не знаю, кто такая Агнея, еврейка ли, мусульманка, провокатор, шалунишка, или пишет как думает.
но знаю, что слова ее нашли отклик в твоей душе.
что зацепился ты за них, как магнит за железку (а может сам и намагнитил ее).
подумай про это. в свете своей Кришнаитской традиции подумай.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

#169 цветочек ромашка » Вс, 1 апреля 2012, 3:34

Juliette, :smile:
цветочек ромашка
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#170 Agnea » Вс, 1 апреля 2012, 6:18

Варда-Сахара писал(а):за что?
За то что заступаетесь за террориста и подонка, убившего деток.

Lucy
Никто ведь и не говорит, что ничего им за это не делать. Наоборот, их нужно наказать в соответствии к их хулиганскому проступку. Обыкновенное административное правонарушение или хулиганство ( в котором никто и ничто физически не пострадало ) подразумевает обычно штраф, но и тех 15 суток, которые они уже отсидели более чем достаточно ( даже слишком жёстко, я бы сказала ) Ну это никак не 7 лет реальной тюрьмы, которая их из хулиганок сделает матёрыми преступницами а их детей лишит матерей.



Juliette писал(а):но знаю, что слова ее нашли отклик в твоей душе.
что зацепился ты за них, как магнит за железку (а может сам и намагнитил ее).
Дело в том, что приписываемые мне слова Хануман попросту выдумал. Я нигде и никогда не писала, что хочу застрелить кого бы то нибыло, тем более Иисуса. Я писала совсем другое.
Или же, пусть он найдёт ссылочку на мои слова, с соответствующим контекстом, но тогда он себя выставит в виде провокатора и обманщика, который приписывает свои желания и свои слова другим.
Вы же видите как он относится к евреям и что он пишет хотя бы в этой теме, лишь бы только очернить нас и наш народ. И при этом игнорирует все доводы, которые мы ему приводим.
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#171 Бриджит » Вс, 1 апреля 2012, 10:07

Agnea писал(а):За то что заступаетесь за террориста и подонка, убившего деток.
А ну ка покажите где я за него заступалась. В противном слуаче ваши слова просто ложь.
Juliette писал(а):Оля (Варда), ты прости меня, злую еврейку, но на мой взгляд есть два способа судить человека:1. По Божески - то есть милосердно (хоть и по грехам его, но помня о милосердии).2. По человечески-то есть справедливо (пусть, забыв о милосердии, но только по его грехам).судить же человека просто "что б другим не повадно было", это и не милосердно (ни по Божески), и не справедливо (не по человечески).
Вся мировая система правосудия построена и на том, чтоб "другим не повадно было" , ведь кроме наказательной функции у правосудия есть и ещё одна: предупредительная.
Женя, я по второму образованию юрист и точно тебе говорю: не будет у неё семи лет. И вся эта шумха вокруг 7-ми лет создана только для того, чтобы выдавить слезу у сочувствующих. Во вторых - письмо это её........не верю что писала она сама. Не верю, что писалось оно не для пиара и не для выхода из СИЗО. Письмо явно написано на заказ, особенно смешно выглядит описание реакции людей с разными статьями )))))))))) "Экономческие" ей сочувствуют, "наркотические" не понимают..............все тонко продумано, где расставить нужные акценты.

То, что девушки не ожидали такой реакции от властей это понятно, до этого всё сходило с рук. Поэтому решили замахнуться на святое.
Эта чистка в СИЗО только на пользу их душам. Если внешне, сознанием не поймут, это не значит, что душа не очищается.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#172 Бриджит » Вс, 1 апреля 2012, 10:23

Я хочу всем напомнить громкое дело с владимирским, кажется монастырём, где "издевались над детьми". все началось с письма сбежавшей оттуда девочки, кажется в редакцию "Человек и Закон". Столько шумихи поднялось. Сколько грязи на церковь вылилось. Скандальный реортаж в том же "Человек и Закон" про страшный монастырь, где издеваются над сиротами. И только недавно был показан полностью опровергающий сюжет, спустя 2 года. Письмо от девочк было составлено грамотным психологом. Все дети, дававшие интервью, были подкуплены. Всё только с одной целью - подорвать репутацию монастыря.
Я помню в ОР была тема по этому поводу и я там очень сочувствовала детям и возражала тем, кто робко высказывался "а может всё подстроено?" упрекая их в несочувствии и немилосердии.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#173 Milady » Вс, 1 апреля 2012, 10:30

Варда-Сахара, по общему настрою ваших постов мне показалось, что вы заступаетесь за террориста, хотя бы тем, что соглашаетесь с его отцом в том, что его могли арестовать а не убивать. Может это из-за излишнего внешнего агрессивного настроя в ваших постах?
Добрее нужно быть к себе и другим, как мне кажется. А СИЗО в России тоже самое, что и тюрьма, ну а тюрьмы в России ужасные, и в СИЗО очень многие умирают, особенно в последние несколько лет, начиная от Магницкого и заканчивая случаем в Казани, где человека пытали и вконце вообще изнасиловали и убили.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#174 Milady » Вс, 1 апреля 2012, 10:32

Варда-Сахара писал(а):Я хочу всем напомнить громкое дело с владимирским, кажется монастырём, где "издевались над детьми". все началось с письма сбежавшей оттуда девочки, кажется в редакцию "Человек и Закон". Столько шумихи поднялось. Сколько грязи на церковь вылилось. Скандальный реортаж в том же "Человек и Закон" про страшный монастырь, где издеваются над сиротами. И только недавно был показан полностью опровергающий сюжет, спустя 2 года. Письмо от девочк было составлено грамотным психологом. Все дети, дававшие интервью, были подкуплены. Всё только с одной целью - подорвать репутацию монастыря.
Я помню в ОР была тема по этому поводу и я там очень сочувствовала детям и возражала тем, кто робко высказывался "а может всё подстроено?" упрекая их в несочувствии и немилосердии.
ну нельзя СИЗО с монастырём сравнивать
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#175 Бриджит » Вс, 1 апреля 2012, 10:33

Geula, если вы не поняли смысл моих высказываний про тулузского стрелка, это только ваша проблема, а тем не менее вы ничего не привели в доказательство, значит просто писали ложь.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

#176 Music_DJ » Вс, 1 апреля 2012, 10:36

Варда-Сахара писал(а):Всё только с одной целью - подорвать репутацию монастыря.

А вы не находите это странным? Кому понадобилось вот так, на пустом месте, подрывать репутацию не политика, не известного человека, а монастыря... :unsure: Кому-то заняться нечем? :dont_knou: Опять злые силы виноваты во всем? Человек и закон кстати, на пустом месте шумиху не разводит...По поводу монастырей Лазарев писал пример, я его озвучивал вот здесь:
viewtopic.php?f=1&t=36798
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#177 Бриджит » Вс, 1 апреля 2012, 10:40

Music_DJ писал(а):А вы не находите это странным? Кому понадобилось вот так, на пустом месте, подрывать репутацию не политика, не известного человека, а монастыря... Кому-то заняться нечем?
Так все было рассказано, это сделали родители девушки (взрослой) которая ушла в монастырь против их желания, они угрожали и сестрам и настоятелю. Девушка - еднственная дочь, родители весьма небедные. Когда все попытки частного характера потерпели крах, пошла в ход тяжёлая артиллерия. В итоге они даже выкрали дочь из монастыря, но на посту ГАИ их остановили и девушка начала кричать о помощи.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!

#178 Music_DJ » Вс, 1 апреля 2012, 10:42

Варда-Сахара, мде, жуткая история...родители крадут собственных детей, дети уходят в монастырь... :unsure:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#179 Бриджит » Вс, 1 апреля 2012, 10:43

Music_DJ писал(а):Человек и закон кстати, на пустом месте шумиху не разводит...
так именно Человек и Закон потом и давал опровержение, потому что именно с их подачи и была устроена травля на монастырь
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#180 Milady » Вс, 1 апреля 2012, 10:44

Варда-Сахара писал(а):Geula, если вы не поняли смысл моих высказываний про тулузского стрелка, это только ваша проблема, а тем не менее вы ничего не привели в доказательство, значит просто писали ложь.
Ложь в чём? В том что я поняла из ваших высказываний, что вы поддерживаете высказывание отца террориста в том, что его надо было захватить живым, или в том, что ваши посты в этой теме излишни агрессивны?
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 33 гостя

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php