Элизе о грехах Христа

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:02

Элиза писал(а):а есть пример, где говорится о абсолютной безгрешности Христа?

Если бы Христос был грешен, то в его жертве не было бы смысла. Но об этом не будем.

О Его безгрешности прямо свидетельствуют апостолы:

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
( 1Пет.2:21,22 )

Итак, мы – посланники от имени Христа, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христа просим: примиритесь с Богом.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвой за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
( 2Кор.5:20,21 )
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца


Re: Для Элизы о грехах Христа

#3 Alesja » Вс, 11 марта 2012, 23:05

Dmitrig, а когда молился в Гефсиманском саду, помнишь?
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#4 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:06

Alesja писал(а):Dmitrig, а когда молился в Гефсиманском саду, помнишь?
Помню. И? Молиться в Гефсиманском саду грех?
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Для Элизы о грехах Христа

#5 Alesja » Вс, 11 марта 2012, 23:09

Dmitrig писал(а):Молиться в Гефсиманском саду грех?
нет... но, говорят, Иисус что-то просил Отца во время молитвы. Там звучали слова о Чаше. Ты, наверняка, лучше меня помнишь.
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#6 Brittany » Вс, 11 марта 2012, 23:13

Alesja, это моление о Чаше - да минует Меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Для Элизы о грехах Христа

#7 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:13

Alesja писал(а):Иисус что-то просил Отца во время молитвы. Там звучали слова о Чаше. Ты, наверняка, лучше меня помнишь.
Да, я помню лучше тебя. И со всей ответственностью заявляю, что просить Отца во время молитвы в Гефсиманском лесу не считается грехом.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Для Элизы о грехах Христа

#8 Lifelover » Вс, 11 марта 2012, 23:16

Ке́нозис (греч. κένωσις — опустошение, истощение; κενός — пустота) — христианский богословский термин, означающий Божественное самоуничижение Христа через вочеловечение вплоть до вольного принятия Им крестного страдания и смерти. Термин взят из Фил.2:7: «Уничижил [εκένωσεν] Себя Самого, приняв образ раба…»

Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими. В своей работе «Тёмная ночь души» теолог-мистик Иоанн Креста показал процесс уподобления христианина «иконе» Христа (ср. Быт.1:26 «Сотворим человека по образу [ LXX κατ εικόνα) ] Нашему»). Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил.2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения). Кенотическая христология основывается на нескольких местах из Писания, где:
Иисус говорит, что Он не благ, ибо благ только Бог-Отец (Мк.10:18, Лк.18:19, Мф.19:17);
сказано, что Иисус не знал времени Своего Второго Пришествия, то есть не был всеведущим (Мк.13:32, Мф.24:36);
Христос пришёл не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить многим (Мк.10:45).
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#9 Alesja » Вс, 11 марта 2012, 23:16

Dmitrig,

Если ты знаешь всё о природе "греха", то у меня нету дальнейших вопросов.
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#10 Brittany » Вс, 11 марта 2012, 23:18

Dmitrig, почему ты тему назвал "о грехах", если речь идёт о безгрешности?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Для Элизы о грехах Христа

#11 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:18

Alesja писал(а):Если ты знаешь всё о природе "греха", то у меня нету дальнейших вопросов.
Просто положись на мой авторитет.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Для Элизы о грехах Христа

#12 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:20

Nora писал(а):Dmitrig, почему ты тему назвал "о грехах", если речь идёт о безгрешности?
Возможно кто-нибудь, таки, уличит Христа во грехе. :dont_knou:
Мало ли...
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Для Элизы о грехах Христа

#13 Alesja » Вс, 11 марта 2012, 23:20

Nora писал(а):да минует Меня чаша сия,

помнится тов. СНЛ говорил, что в данный момент Иисус проявил уныние.. На долю секунды, но все же.
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#16 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:26

Alesja писал(а):помнится тов. СНЛ говорил, что в данный момент Иисус проявил уныние.. На долю секунды, но все же.
В данный момент Иисус стал образцом смирения, а не уныния.
Он молился так:
«Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты».
( Матф.26:39 )
Другими словами, Иисус всецело покорил себя воле Божьей. Не смотря на все те страдания, которые Ему предстояло перенести. Не уныние в Нём было, а смирение, покорение Божьей воле и готовность пострадать.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Для Элизы о грехах Христа

#17 Alesja » Вс, 11 марта 2012, 23:27

Dmitrig писал(а): Не смотря на все те страдания, которые Ему предстояло перенести. Не уныние в Нём было, а смирение, покорение Божьей воле и готовность пострадать.

а ты так сможешь?
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#18 Slavnyj » Вс, 11 марта 2012, 23:29

Элиза писал(а):точнее: возможно ли? зачем делать напрасный труд и искушать безгрешного?
попробовать сделать грешным
Slavnyj M
Аватара
Откуда: Київ, Україна.
Сообщения: 8117
Темы: 154
Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Для Элизы о грехах Христа

#20 Dmitrig » Вс, 11 марта 2012, 23:30

Элиза писал(а):Dmitrig, а разве можно безгрешного искушать?
точнее: возможно ли? зачем делать напрасный труд и искушать безгрешного?

Адам и Ева тоже были безгрешными до тех пор, пока их не искусил змей. Стоило и с Иисусом попробовать подобное. Попытка, как говорится, не пытка. К счастью, Иисус, в отличие от Адама и Евы, остался безгрешным и после искушений. Сделал, как говорится, Свой выбор.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей

cron