Вопросы Марку Омарову

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Brittany » Пт, 17 февраля 2012, 18:49

Марк Омаров писал(а):Только не нравственности, а морали. Мораль это правила, навязанные социумом. Нравственность - это правила, продиктованные любовью и совестью.
Значит ли это, что социум навязывает индивидуму некие правила,
которые не соответствуют нравственности, то есть, нет в этих правилах ничего такого, что связано с любовью и совестью?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль


Re: Вопросы Марку Омарову

#3 Марк Омаров » Пт, 17 февраля 2012, 19:02

Nora писал(а):Значит ли это, что социум навязывает индивидуму некие правила,

Например: в России многоженство запрещено законом. В мусульманских странах, мужчина, который может содержать несколько жен, очень уважаем.
А на Тибете раньше у женщины было несколько мужей, потому что там было мало женщин и излишек мужичков. Это и есть мораль, которая прививается при определенных общественных условиях жизни.
Нравственность же же идет от души. Ты живешь с определенной женщиной ( или мужчиной), не потому что они богаты,успешны, талантливы, хотя и это не помешает, а потому что ты любишь этого человека. И если твой избранник постарел, разорился, потерял способности, ты его не бросаешь, не из-за того, что общество осудит, а из благодарности за счастливо проведенные годы.
Но мой пост касался ситуации на Новом форуме. Так как там правит бал мораль. Почему то администрация считает, что выражать свои эмоции, критиковать ДК - это не правильно. Но ведь Иисус учил:
"Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники"
А как поступают на НФ ДК? Изгоняют своих "врагов" с Форума, с глаз долой - из сердца вон.
Поэжтому я и считаю, что администрация НФ - морализаторы, а не люди высоконравственные.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#4 Brittany » Пт, 17 февраля 2012, 21:39

Марк Омаров, а на английском мораль и нравственность это одно слово -
moral. У англоговорящих это неразделимо. Потому и спросила у тебя.

Марк Омаров писал(а):А как поступают на НФ ДК? Изгоняют своих "врагов" с Форума, с глаз долой - из сердца вон.
Да будет тебе))) Почему бы не смотреть на это как на некий эксперимент?
Или тебя там изгнали, и ты навеки обиделся :wink:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#5 лесной человек » Сб, 18 февраля 2012, 7:28

Nora писал(а):Марк Омаров, а на английском мораль и нравственность это одно слово -
moral. У англоговорящих это неразделимо.
- очень характерно для запрограммированно деградирующих языков.
Nora писал(а):... нравственности ...
- в общем-то понятное всем слово, но откуда оно пошлО? Может от нрав, норов... Норовистая лошадь, например...
Если это так, то изначально (относительно изначально) это слово означало свойства характера, свойства нервной системы, точнее свойства высшей нервной деятельности, которые в свою очередь "вышли" из Гиппократовских типов темперамента, зависящих от сочетания энергий крови - "сангва”, слизи – “флегма”, желчи – “холе” и черной желчи – “меланхоле”.
Которые тоже в свою очередь "появились" из индоарийского учения о гуннах-энергиях сатва, раджас, тамас и т.д., и которые описывали свойства человека с т.з. как его внешнего поведения, так и определяющих это поведение взаимообусловленных причин разного уровня, как материальных, так и тонкого и высших планов.
Сейчас это понятие, под прессом вульгарного материализма примитивизировалось и перестало быть полноценно-многогранным, превратившись в какую-то нравственность, к тому же и неоднозначно понимаемую.
И всё же...
Марк Омаров писал(а):Нравственность - это правила, продиктованные любовью и совестью.
- понравилась, пришёлся по нраву, - как это понятно русскому самосознанию
Глубинное ощущение тёплое приятное - "блаженны..."
Но позади граница. Как некий закон. Жёсткий холодный и непреклонный - мораль...
Откуда появилось слово мораль? От мор? И соответственно мара, морта и т.д. Если так, то становятся понятными ограничения, накладываемые законом - не делай, не совершай...
Так и всплывают строки завета-закона: не кради, не прелюбодействуй... а то :evil:
Мораль и нравственность, обычно употребляемые в русском понимании вместе, как два берега, передающие друг другу путников...
И лучше от морали-закона к нравственности-любви.
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#6 lucky » Сб, 18 февраля 2012, 7:41

лесной человек писал(а):в общем-то понятное всем слово, но откуда оно пошлО? Может от нрав, норов... Норовистая лошадь, например...
Если это так, то изначально (относительно изначально) это слово означало свойства характера, свойства нервной системы, точнее свойства высшей нервной деятельности, которые в свою очередь "вышли" из Гиппократовских типов темперамента, зависящих от сочетания энергий крови - "сангва”, слизи – “флегма”, желчи – “холе” и черной желчи – “меланхоле”.
Которые тоже в свою очередь "появились" из индоарийского учения о гуннах-энергиях сатва, раджас, тамас и т.д., и которые описывали свойства человека с т.з. как его внешнего поведения, так и определяющих это поведение взаимообусловленных причин разного уровня, как материальных, так и тонкого и высших планов.
Сейчас это понятие, под прессом вульгарного материализма примитивизировалось и перестало быть полноценно-многогранным, превратившись в какую-то нравственность, к тому же и неоднозначно понимаемую.
И всё же...

Moral Origin:
1300–50; Middle English < Latin mōrālis, equivalent to mōr- (stem of mōs ) usage, custom + -ālis -al1

Related forms
mor·al·less, adjective
an·ti·mor·al, adjective
hy·per·mor·al, adjective
hy·per·mor·al·ly, adverb
o·ver·mor·al, adjective


Этимология и генезис терминов "этика", "мораль", "нравственность"
Термины "этика", "мораль", "нравственность" близки по смыслу. Но возникли они в трех разных языках.

Древнегреческое слово «ēthika» (от ethos) служит аналогом латинскому понятию «moralis» и русскому самобытному термину «нравственность». Все они подразумевают некоторую устойчивость, внутреннюю упорядоченность нравов, обычаев людей. В ходе развития духовной культуры человечества эти понятия стали приобретать относительно самостоятельные смысловые оттенки. Со времен Аристотеля понятием «этика» стали обозначать ту область философских знаний, которая изучает человеческие добродетели. Все этические учения прошлого и настоящего имеют своей целью рациональное обоснование морали, выявление ее общего, сущностного значения, выраженного в системе законов, ценностей, принципов, категорий.

Слово "этика" происходит от греческого ēthos – нрав, логово, дом, характер, темперамент, обычай. У Гомера слово ēthos обозначает местопребывание, совместное проживание. У Гераклита этим словом обозначено "образ жизни", образец. Он употребляет этот термин говоря об этосе человека, отталкиваясь от понимания ēthos как характера (темперамента).

В 4 веке до на н.э. Аристотель термином ēthos обозначил добродетели человека проявляющиеся в его поведении и делающие его совершенным: мужество, умеренность, мудрость, справедливость, благоразумие, честность, а "этикой" –– науку об этих качествах.

Этика – теория нравственности, обозначающая совокупность добродетелей, а так же область знаний о них.

Аристотель посвятил новой науки такие труды, как "Никомахова," "Эвдемова этика", "Большая этика" – извлечение из двух предыдущих.

Слово "мораль" – латинского происхождения. Оно образованно от латинского слова mos (мн. ч. – mores), что означало примерно то же, что и ēthos в греческом –– нрав, обычай. Цицерон со ссылкой на Аристотеля, образовал от него слова moralis – моральный и moralitas – мораль, которые стали латинским эквивалентом греческих слов этический и этика.

Русское слово "нравственность" происходит от корня "нрав". И впервые оно фиксируется в "словаре Академии Российской" (СПб 1793 г.) и употреблялось наряду со словами "этика" и мораль" как их синонимы.

Со временем они приобрели некоторые смысловые оттенки, отличающие их друг от друга. Под нравственностью и моралью понимают принципы, ценности, нормы, определяющие человеческое поведение. Этикой же называют как сами эти принципы (например, "педагогическая этика"), так и науку о них, т.е. науку о морали (нравственности).

Слово "нравственность" обычно не употребляется там, где речь идет о негативной оценке поведения, а слово "мораль" более нейтрально по отношению к такой оценке: можно сказать "человеконенавистническая мораль фашизма", но не "человеконенавистническая нравственность". Некоторые авторы предлагают понимать под моралью нормы, а под нравственностью –– степень их соблюдения. Однако такое различие не стало общепринятым.

В практике словоупотребления этих слов практически взаимозаменяемы (а их смысловые оттенки почти всегда можно уловить по контексту).

Этика имеет нормативный характер. Мораль предмет изучения этики. Мораль проявляет себя в тонких человеческих взаимоотношениях. Мораль –– это реальность. Этика и мораль –– это не одно и тоже.

Этика не только учение о морали, но и часть самой морали.

Мораль – форма общественного сознания, вид человеческой деятельности и человеческих отношений, важный способ регуляции поведения человека в обществе, складывается из принципов, норм, правил, оценок, которыми человек руководствуется в своем поведении.

Мораль – это индивидуальные и общественные формы человеческих отношений, основанные на различении добра и зла.

http://www.abccba.ru/abc16.php
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Вопросы Марку Омарову

#7 Марк Омаров » Сб, 18 февраля 2012, 9:00

Nora писал(а): а на английском мораль и нравственность это одно слово -
moral. У англоговорящих это неразделимо. Потому и спросила у тебя.

У англичан нет такого понятия как интеллигенция. Впрочем Вассерман считает, что скоро слово интеллигенция станет устаревшим. Её уже почти не осталось.
Nora писал(а):Да будет тебе))) Почему бы не смотреть на это как на некий эксперимент?
Или тебя там изгнали, и ты навеки обиделся :wink:

Я там кое-что читал. И вдруг почувствовал скуку. Нет развития. Драйва.
лесной человек писал(а):Так и всплывают строки завета-закона: не кради, не прелюбодействуй... а то :evil:
Мораль и нравственность, обычно употребляемые в русском понимании вместе, как два берега, передающие друг другу путников...
И лучше от морали-закона к нравственности-любви.

Если говорить языком Лазарева, то мораль - это идеалы, а нравственность - любовь.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#8 Brittany » Сб, 18 февраля 2012, 9:11

lucky, :smile: благодарю за такое развёрнутое пояснение трёх понятий.

Марк Омаров писал(а):Я там кое-что читал. И вдруг почувствовал скуку. Нет развития. Драйва.
Да я тоже периодически пролистываю темы отделов. Странно, но читать действительно скучно.
Марк Омаров писал(а):Если говорить языком Лазарева, то мораль - это идеалы, а нравственность - любовь.
Мне понравилась эта формулировка! :smile: Однако из неё можно сделать вывод,
что любовь и идеалы это два берега у одной реки.
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#9 Stella » Сб, 18 февраля 2012, 9:37

Nora писал(а):Марк Омаров, а на английском мораль и нравственность это одно слово -
moral. У англоговорящих это неразделимо. Потому и спросила у тебя.

Можно заменить тогда мораль на закон... законы всегда следуют из нравственности, но не наоборот.
Nora писал(а):Значит ли это, что социум навязывает индивидуму некие правила,
которые не соответствуют нравственности, то есть, нет в этих правилах ничего такого, что связано с любовью и совестью?

это уже будет зависеть от уровня нравственности общества в целом...
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#10 Brittany » Сб, 18 февраля 2012, 10:02

Stella писал(а):Можно заменить тогда мораль на закон... законы всегда следуют из нравственности, но не наоборот.
Если законы следуют из нравственности, значит, и из любви, раз в основе нравственности лежит любовь?

Stella писал(а):это уже будет зависеть от уровня нравственности общества в целом...
Как ты думаешь, а от чего зависит уровень нравственности общества в целом?
От суммы всех слагаемых или от чего-то другого?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#11 Stella » Сб, 18 февраля 2012, 10:20

Nora писал(а):Если законы следуют из нравственности, значит, и из любви, раз в основе нравственности лежит любовь?

в основе нравственности кроме любви, лежит понимание что такое хорошо и что такое плохо. А сама любовь - это понятие абстрактное... я люблю ее по-своему и она меня, по-моему (с)
Nora писал(а):Как ты думаешь, а от чего зависит уровень нравственности общества в целом?
От суммы всех слагаемых или от чего-то другого?

Можно сказать, что от уровня любви... но чем ее мерить то? Это мы, помню, на уроках этики проходили )))) Там про уровни любви вообще речи не шло. А вот это точно говорили
lucky писал(а):Мораль – это индивидуальные и общественные формы человеческих отношений, основанные на различении добра и зла.


Схожу перекушу, на голодный желудок плохо думается :-D
Говорили же нам, что древнегреческие философы достигли таких в высот в науке за счет рабовладельческого строя и отсутствия необходимости отвлекаться на бытовуху :hi-hi:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#12 Марк Омаров » Вс, 19 февраля 2012, 9:08

Nora писал(а):Мне понравилась эта формулировка! :smile: Однако из неё можно сделать вывод,
что любовь и идеалы это два берега у одной реки.

Не согласен.
Ради идеалов люди готовы предать любовь и убивать за них. Любовь прощает того, кто разрушает идеалы.
Stella писал(а):Можно заменить тогда мораль на закон... законы всегда следуют из нравственности, но не наоборот.
По закону сейчас судят за украденный мешок картошки. И садят в тюрьму. Но те же законы оправдывают сытую жизнь миллиардеров, хотя все прекрасно знают, что их доходы аморальны.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#13 Brittany » Вс, 19 февраля 2012, 12:20

Марк Омаров писал(а):все прекрасно знают, что их доходы аморальны.
Откуда все знают, что доходы аморальны?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#14 Brittany » Вс, 19 февраля 2012, 12:21

Марк Омаров писал(а):Не согласен.Ради идеалов люди готовы предать любовь и убивать за них. Любовь прощает того, кто разрушает идеалы.
Не согласен, что это ДВА берега? Перечитай, плиз. У тебя несогласие бежит впереди
осознания написанного?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#15 Марк Омаров » Вс, 19 февраля 2012, 12:49

Nora писал(а):Откуда все знают, что доходы аморальны?

А как можно честно, без обмана, не присваивая себе результаты чужого труда, заработать миллиарды? Например, когда я занимался мелким предпринимательством, я не мог честно платить налоги и делать взносы в пенсионный фонд, иначе бы разорился. А когда на кону миллиарды, кто удержится от соблазна, чтобы не уплатить пару миллиардов в казну?
Nora писал(а):Не согласен, что это ДВА берега? Перечитай, плиз. У тебя несогласие бежит впереди
осознания написанного?

Два берега - это единство, гармония. Не будь берегов, не было бы и реки. Идеализм же не в гармонии с любовью.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#16 Brittany » Вс, 19 февраля 2012, 19:38

Марк Омаров писал(а):А как можно честно, без обмана, не присваивая себе результаты чужого труда, заработать миллиарды?
Вот Михаил Прохоров объяснил, почему он это сделал, но в тот момент речь о миллиардах не шла. Речь шла о том, что предприятие погибало, и была возможность купить его за бесценок. Эту возможность предоставила сама ситуация. Не купил бы Прохоров или кто там ещё в олигархических эшелонах,
там бы так и осталась полная разруха.

Марк Омаров писал(а):Два берега - это единство, гармония. Не будь берегов, не было бы и реки. Идеализм же не в гармонии с любовью.
Я два берега у одной реки воспринимаю как оппозицию. А река это жизнь.
Вспомни песню старую: "Всё ждала и верила сердцу вопреки,
мы с тобой два берега у одной реки". Двум берегам не встретится, река их разделяет.
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#17 прав » Вс, 19 февраля 2012, 19:51

Nora писал(а):Двум берегам не встретится, река их разделяет.
Встретиться. У истока.
(они и не разделены)
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Рос с И я...

Re: Вопросы Марку Омарову

#18 Brittany » Вс, 19 февраля 2012, 20:17

прав писал(а):Встретиться. У истока.(они и не разделены)
Так исток - это начало. А потом они расходятся (превращаясь в противоположности) :wink:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Вопросы Марку Омарову

#19 eXcoRRps-OTETS » Вс, 19 февраля 2012, 20:18

Марк. когда станешь абсолютным трезвенником по убеждению?
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопросы Марку Омарову

#20 lucky » Вс, 19 февраля 2012, 22:19

Марк Омаров писал(а):У англичан нет такого понятия как интеллигенция.
Изображение

http://www.jstor.org/pss/589909
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Вопросы Марку Омарову

#21 Марк Омаров » Пн, 20 февраля 2012, 9:15

Nora писал(а):Вот Михаил Прохоров объяснил, почему он это сделал, но в тот момент речь о миллиардах не шла. Речь шла о том, что предприятие погибало, и была возможность купить его за бесценок. Эту возможность предоставила сама ситуация. Не купил бы Прохоров или кто там ещё в олигархических эшелонах,
там бы так и осталась полная разруха.

Для того, чтобы предприятие начало погибать, его к этому надо было умышленно привести. В Одессе несколько заводов обанкротили, скупили за бесценок, оборудование и станки продали на металлолом и начали сдавать помещения в аренду. Большинство заводов стоит в руинах. Но в Одессе есть ОПЗ - припортовый завод, производящий карбамид и аммиак. Там хороший директор, совестливый работяга. Обанкротить его не дал. И завод и в 90 гг, и сейчас дает сотни миллионов прибыли.
На территории СССР была проведена афера, с целью почти задаром скупить всю народную собственность.Где были честные директора - предприятия живы до сих пор.
Nora писал(а):Я два берега у одной реки воспринимаю как оппозицию. А река это жизнь.
Вспомни песню старую: "Всё ждала и верила сердцу вопреки,
мы с тобой два берега у одной реки". Двум берегам не встретится, река их разделяет.
Так любовь и идеалы даже не оппозиция. А черная дыра. Идеализация засасывает любовь и превращает в ничто.
eXcoRRps-OTETS писал(а):когда станешь абсолютным трезвенником по убеждению?

В этой жизни вряд ли. Мне трезвенники не нравятся. Среди них много лицемерных подлых людей.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя

cron