О космополитизме

[Brittany]

Помогите разобраться. Чем плох (или хорош) космополитизм.

Является ли он угрозой государственности, патриотизму и т.п.

Я не буду приводить ссылки из Сети, мне интересно мнение форумчан.

Если не можете удержаться, флудите... Но прошу при этом высказаться по теме.

[Бриджит]

Nora, при упоминании о космополитизме у меня ассоциации только с горьковским Лукой

[Эка]

а у меня - Иосиф Бродский......космополитом может быть человек очень высокой культуры, не принадлежащий ни к какой культуре, но и не отвергающий никакую культуру
Иосиф Бродский стихи

Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.


супер, да?

[sts]

Эка,

В шахматной партии есть такая тактика - жертва качества и выигрыш темпа. Космополитизм это что-то подобное. Отрыв от корней может быть как выигрышем, так и проигрышем. Однозначного ответа быть не может. Также многое зависит от жизненной стратегии. Если вы играете жизнь как турнирную партию в шахматы - это одно, если в чапаева - другое.

[Brittany]

Отрыв от корней

О каких корнях речь и почему от них необходимо отрываться космополиту?

[Эка]

. Отрыв от корней может быть как выигрышем, так и проигрышем. Однозначного ответа быть не может. .

sts
думаю, что для подавляющего большинства людей отрыв от корней - абсолютный проигрыш......выигрыш может быть лишь кратковременный.........про последние времена говорится, что люди превратятся в некие монады, бессмысленно передвигающиеся по земле......
ну а Бродский, скорее исключение, чем правило...полусумашедший бродяга, не от мира сего, гений.....я его люблю
Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря... (1976)

Иосиф Бродский.



Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но неважно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях;
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих;
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне --
как не сказано ниже по крайней мере --
я взбиваю подушку мычащим "ты"
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя.

но по большому счету он принадлежит поэзии.....русской, английской...она и есть его Родина

[Эка]

Отрыв от корней

О каких корнях речь и почему от них необходимо отрываться космополиту?

а корни могут быть очень глубокие....глубочайшие.....вот, например, я узнала, что Данте Алигьери происходил из еще римского рода патрициев....то есть он жил где-то в 1100 каком-то году, и еще тысяча или две до Рождества Христова насчитывала история семьи.....представляешь?...и этому придавали огромнейшее значение....другие были люди....и все предки Данте жили во Флоренции тысячу или две лет....поэтому, они считали эту землю своей, были частью ее, защищали.....вот что такое настоящая любовь к Родине....для них все было очень серьезно
и чем сильнее эти самые корни, тем сильнее и сам человек
Константин Симонов

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины
[А. Суркову]

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

«Мы вас подождем!»- говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!»- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.



а сейчас в основном планету населяют люди без корней...поэтому так много наркоманов, суицида...им не зачем жить...разорваны внутренние взаимосвязи

[sts]

Эка,

В наше время космополитизм в ходу, потому что космополиту не нужны лишние условности и сдерживающие факторы. А если будешь привязан к корням, потеряешь возможность эффективно менеджерить. Денег заработаешь мало, не успеешь отгрызть свой кусок от общего пирога. И делиться ни с кем не надо космополиту - зачем, он же человек Мира...


Nora,

К примеру, живешь в уездном городе N, переезжаешь на заработки в нерезиновую, а там и до Европы рукой подать. И твои дети с трудом вспомнят твой родной язык, а внукам так совсем пофигу будет. Где хорошо, там и Родина.

[Dmitrig]

Похоже Нора, наконец, собралась балотироваться в модераторы. С новой для форума космополитической программой модерирования.

[Эка]

Эка,

В наше время космополитизм в ходу, потому что космополиту не нужны лишние условности и сдерживающие факторы. А если будешь привязан к корням, потеряешь возможность эффективно менеджерить. Денег заработаешь мало, не успеешь отгрызть свой кусок от общего пирога. И делиться ни с кем не надо космополиту - зачем, он же человек Мира...

sts
это все ненадолго.....расстратит человек запас положительной кармы и все...кердык.....Бог не фрайер...в сущности, любой человек это бесконечно малая субстанция, и если он отрывается от корней, живет автономно, то долго не протянет

[Brittany]

и чем сильнее эти самые корни, тем сильнее и сам человек

А отрываться зачем?

К примеру, живешь в уездном городе N, переезжаешь на заработки в нерезиновую, а там и до Европы рукой подать. И твои дети с трудом вспомнят твой родной язык, а внукам так совсем пофигу будет. Где хорошо, там и Родина.

А те русские эмигранты первой волны говорили на прекрасном, хотя и старомодном русском языке и своих детей-внуков-правнуков ему обучили))
По-вашему, корни это обязательно уездный город Эн?
В истории отмечалось великое переселение народов...
И вообще - без движения нет жизни.

sts, я вообще-то о другом спрашивала - о мироощущении.
Разве может быть мироощущение только на уровне принадлежности данной
улице, городу, стране? Вот и получается,
что мы делим всех на своих и чужих.

[Stella]

Nora, при упоминании о космополитизме у меня ассоциации только с горьковским Лукой

а у меня о журнале космополитен

[Эка]

Nora, при упоминании о космополитизме у меня ассоциации только с горьковским Лукой

а у меня о журнале космополитен

Стеллочка-людоедка

[Nilstear]

Эка
Ответ вам прост. sts в целом прав - ube panis ibi patria, но он не указывает корни отношения.
Кто-то может безболезенно отказаться от жесткой привязки к корней, кто-то нет. Примеры - перед вами - на ФДК процентов 40% живут вне России (в эмиграции). Часть уже плохо владеют изначально родным языком. Посмотрите как пишет, напр. Саня - безграмотным переводом с немецкого (упорно, потому что не слышит моего призыва писать по немецки). Русские, со своим "культурным западничеством" в душе более приспоблены к принятию идей космополитизма чем, скажем, жители Центральной Азии. Первая волна эмигрантов - революционные беженцы столетней давности - влились в западную культуру, став американцами, фрацузами и канадцами. Есть люди, для которых космополитизм неприемлем, не смотря на свою "вписанность". Как говорил про Россию Рострапович: "Здесь всё - моё". Ещё уровень активного космополитизма зависит от способности к принятию чужого языка, от потенциала культурной эмпатии. Пассивный космополитизм, безразличие к географическому месту обитания, свойственнен большиству урбанистов - горожан, работающих в исскуственных условиях и не обращающих внимания на природу. Для англоязычного интеллектуала Зап. Европы небрежение эмоциональной привязкой к "дыму родных могил" оказывается выгодным... Значительная часть зап. культуры рыночно американизирована: хочешь добиться успеха, умей пользоваться международным языком.

Т.е. формальный космополитизм (aka глобализм) выгоден и потому прогресивен. Деление на своих и чужих... это, в общем-то почти атавизм

[sts]

Nora,

Это смотря какое движение, я же не зря говорил про стратегию. Космополит всегда настроен брать, а не отдавать. Или точнее брать больше, чем отдавать.

[Эка]

. Для англоязычного интеллектуала Зап. Европы небрежение эмоциональной привязкой к "дыму родных могил" оказывается выгодным...

лет через сто...а то и раньше их вытяснят другие народы, с более здоровыми устоями

[Nilstear]

лет через сто...а то и раньше их вытяснят другие народы, с более здоровыми чувствами

... надейтесь

[Эка]

лет через сто...а то и раньше их вытяснят другие народы, с более здоровыми чувствами

Надейтесь

так и будет

[Nilstear]

всё равно проверить невозможно

[Эка]

:Prayer:
всё равно проверить невозможно

да, для этого надо иметь сколько нибудь продолжительный срок жизни...ну хоть лет сто пятьдесят.....счас вообще жизнь стремительно меняющаяся....я за свою то жизнь столько наблюдала перемен.......а вот если человек живет мало...ну допустим сознательной жизни лет тридцать, то ему кажется мир статичным