Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
tigrizia писал(а):на фотографиях невозможно определить год и город. поэтому считать это доказательством не серьезно. ну хорошо, предположим это было. А после 33 года в мирное время был голод где-нибудь в СССР?
А... так вы селянином были до 56-го года? Глубоко извиняюсь... Не подозревал, что вы столь преклонного возраста.Монархист писал(а):Мне не надо читать Википедию, т.к. я знаю, что всё это было на бумаге, а на деле никто у нас в селе о паспортах до 1956 года не слышал. Вырваться из села при Сталине можно было только поступив в вуз, но средних школ было по 1-2 на район
Монархист писал(а):Вот именно, что обязаны были иметь для переезда, а поскольку никто их не выдавал, то и переездов никаких не было.В 1935 году крестьяне стали обязаны иметь паспорта даже для переезда из одной сельской местности в другую.
Как лора25 написала - "сердце кровью обливается" 
да ничего особенного...tigrizia писал(а):что вы имеете против моего уровня?
Байка. В 1978 - 1979 годах мы в селе с троюродной сестрой писали для неграмотных колхозников 70 - 75 лет жалобы в районный пенсионный фонд на повышение пенсии. Пенсия в СССР выводилась от среднегодовых зарплат, а колхозники работали до 1956 года не за деньги и не из чего было выводить пенсии, т.к. работали за трудодни/палочки. Пенсии им полагались минимальные, как для инвалидов или по уходу за инвалидами - 20 рублей.Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
Мама: но нне взде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Уражая то нет.
. Если бы крестьяне на личные сбережения могли бы купит для армии в войну танк или самолёт, то, наверное, советский агитпроп это рекламировал бы в короткометражных док. фильмах, как был такой мини док.фильм про пожертвование экстрасенсом и профессором психологии Вольфом Мессингом для Красной Армии самолёта.Nilstear писал(а):А... так вы селянином были до 56-го года? Глубоко извиняюсь... Не подозревал, что вы столь преклонного возраста.
Читать вообще-то полезно. Грамоте-то вас хоть обучили при ужасном сталинском режиме? В одну из этих 1-2-х школ ходили?
Не знаю как у вас, но обычно - была одна школа на куст колхозов \ совхозов. До школы ходили километров 5. Не сахар, конечно.
Специфическое у вас в мемуарах было село... Ликбез как-то мимо него прошёл.Монархист писал(а):Наше село где-то на 100 дворов и первым в нём получил высшее образование мой родственник 1936 года рождения (я у него гостил в селе, об этом есть в моих мемуарах). Это был 1954 год. Он ездил в ближайшую среднюю школу за 9 км каждый день. Туда и назад в день - 18 км. И ему сразу была предложена должность председателя, т.к. он был единственным в селе со средним образованием
Так ведь был, что самое забавное!Монархист писал(а):Если бы крестьяне на личные сбережения могли бы купит для армии в войну танк или самолёт, то, наверное, советский агитпроп это рекламировал бы в короткометражных док. фильмах, как был такой мини док.фильм
Как же вы не слыхали? 
Москва, Кремль, Товарищу Сталину
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Провожая двух своих сыновей на фронт, я дал им отцовский наказ — беспощадно бить немецких захватчиков, а со своей стороны я обещал своим детям помогать им самоотверженным трудом в тылу.
Узнав о Вашей приветственной телеграмме Саратовским колхозникам и колхозницам и желая помочь героической Красной Армии быстрее уничтожить немецко-фашистские банды, я решил отдать на строительство боевых самолётов все свои сбережения.
Советская власть сделала меня зажиточным колхозником, и сейчас, когда Родина в опасности, я решил помочь ей всем, чем могу. Всё, что я своим честным трудом заработал в колхозе, отдаю это в фонд Красной Армии. 15 декабря я внёс Государственный Банк 100 тысяч рублей и заказал боевой самолёт в подарок защитникам Родины. Пусть моя боевая машина громит немецких захватчиков, пусть она несёт смерть тем, кто издевается над нашими братьями, невинными советскими людьми. Сотни эскадрилий боевых самолётов, построенные на личные сбережения колхозников, помогут нашей Красной Армии быстрее очистить нашу священную землю от немецких захватчиков.
Колхозник колхоза «Стахановец» Ново-Покровского района Саратовской области
Ферапонт Головатый
Всё таки с грамотой у вас всё ещё пробелы наблюдаютсяМонархист писал(а):В 1978 - 1979 годах мы в селе с троюродной сестрой писали для неграмотных колхозников 70 - 75 лет жалобы в районный пенсионный фонд на повышение пенсии.
Это - точно. Врать и передёргивать стоило б поменьше, господин хорошийМонархист писал(а):Как говорил А.Я.Вышинский на суде троцкистов: "Довольно! Маски сняты..."
У меня другой пример. В 1937 году в Ульяновской области родителей моего деда арестовали как кулаков. Как обычно большая многодетная семья имевшая ''орудия производства'' - лошади, корова и т.д. Больше своих родителей дети не видели. Два старших взрослых брата сбежали от расправы на юг, в Среднюю Азию, на какой-то завод устроились. С одним из них дед встретился в начале 70-х. Второй погиб на войне. Как они без документов в те ''напряженные годы'' всю страну проехали?Монархист писал(а):Вот именно, что обязаны были иметь для переезда, а поскольку никто их не выдавал, то и переездов никаких не было.
Nilstear писал(а):Может быть.. потому, что до 40-го г. оно располагалось на территории Польши?
Nilstear писал(а):Так ведь был, что самое забавное!Москва, Кремль, Товарищу Сталину
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Провожая двух своих сыновей на фронт, я дал им отцовский наказ — беспощадно бить немецких захватчиков, а со своей стороны я обещал своим детям помогать им самоотверженным трудом в тылу.
Узнав о Вашей приветственной телеграмме Саратовским колхозникам и колхозницам и желая помочь героической Красной Армии быстрее уничтожить немецко-фашистские банды, я решил отдать на строительство боевых самолётов все свои сбережения.
Советская власть сделала меня зажиточным колхозником, и сейчас, когда Родина в опасности, я решил помочь ей всем, чем могу. Всё, что я своим честным трудом заработал в колхозе, отдаю это в фонд Красной Армии. 15 декабря я внёс Государственный Банк 100 тысяч рублей и заказал боевой самолёт в подарок защитникам Родины. Пусть моя боевая машина громит немецких захватчиков, пусть она несёт смерть тем, кто издевается над нашими братьями, невинными советскими людьми. Сотни эскадрилий боевых самолётов, построенные на личные сбережения колхозников, помогут нашей Красной Армии быстрее очистить нашу священную землю от немецких захватчиков.
Колхозник колхоза «Стахановец» Ново-Покровского района Саратовской области
Ферапонт Головатый
Игорь1967 писал(а): У меня другой пример. В 1937 году в Ульяновской области родителей моего деда арестовали как кулаков. Как обычно большая многодетная семья имевшая ''орудия производства'' - лошади, корова и т.д. Больше своих родителей дети не видели. Два старших взрослых брата сбежали от расправы на юг, в Среднюю Азию, на какой-то завод устроились. С одним из них дед встретился в начале 70-х. Второй погиб на войне. Как они без документов в те ''напряженные годы'' всю страну проехали?
Паспортная система в СССР (1932—1976 гг.): паспорт как клеймо
В апреле 1942 г. этот минимум был повышен для всех колхозников и распространен на членов их семей— подростков в возрасте от 12 до 16 лет. За не выработку «без уважительных причин» обязательного минимума все виновные подлежали уголовной ответственности: исправительно-трудовым работам в колхозах с удержанием от оплаты трудодней до 25% в пользу колхоза. Постановление Совмина СССР от 31 мая 1947 г. названный закон оставляло в силе. Ухудшение деревенской жизни после войны привело к усилению бегства из деревни, которое не могли остановить паспортные ограничения. В этой связи правительственные чиновники предлагали усилить репрессии в отношении беглецов. «Одни суды считают, — доносил министр юстиции СССР К.П. Горшенин 25 декабря 1950 г. секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову,— что по действующему законодательству самовольный уход колхозников в отход не наказуем в уголовном порядке и выносят в таких случаях оправдательные приговоры.
Другие выносят в этих случаях обвинительные приговоры. Министерство юстиции СССР считает, что колхозники, не выработавшие обязательного минимума трудодней в связи с самовольным, без разрешения колхоза, уходом в отход, должны нести ответственность по указу от 15 апреля 1942 г. за тот период, в течение которого они ушли из колхоза, с Отбыванием наказания по месту работы»36.
Такие же точно суровые меры министр предлагал и в отношении детей колхозников, достигших 16-летнего возраста, даже «в случаях, когда их членство в колхозе не оформлено». Советские порядки в отношении закрепощения крестьян своей жестокостью превосходили законодательство «крепостнической России» XVIII—первой половины XIX вв. Для упорядочения судебной практики и избавления своего ведомства от ненужной, с его точки зрения, волокиты и проволочек в таком важном деле, министр вносил следующее предложение: «Министерство юстиции считает, что следовало бы установить определенный порядок оформления членства членов семей колхозников, достигших 16-летнего возраста, с тем, однако, чтобы это не было связано с проведением какой-либо сложной процедуры». Предложение принято не было. Сохранялась все та же система — внешне противоречивая, но цельная по содержанию, которая поддерживала в стране иллюзию возможной свободы и никоим образом не давала ее.
Об этом свидетельствует и другой факт. 3 марта 1949 г. на Бюро Совмина СССР рассматривались вопрос о введении паспорта нового образца и проект нового положения о паспортной системе в СССР. Разработка велась МВД СССР по личному указанию и инициативе заместителя председателя Совмина СССР, члена Политбюро ЦК ВКП(б) Л.П. Берия37. Предложение мотивировалось тем, что «во время войны значительная часть бланков действующих паспортов и инструкций по применению положения о паспортах попала в руки врага и уголовно-преступного элемента, чем была в значительной мере расшифрована техника паспортной работы в СССР».
Утверждалось, что действующий паспорт был «недостаточно защищен от подделки» и это «облегчает преступному элементу возможность укрываться от преследования». Важнейшим отличием предлагаемого проекта было то, что положение о паспортной системе в СССР предусматривало «выдачу паспортов не только городскому, но и сельскому населению». Не следует рассматривать эту попытку как действительную либерализацию советского режима. Скорее наоборот.
лора25 писал(а):спасибо , сердце кровью обливается ,глядя на этих несчастных людей.
Поддерживаю.просто Соня писал(а):
Господа, как мне отписаться от темы, чтоб она у меня ушла из "Ваши сообщения"?
А то и встревать не хочется, и читать молча - одно расстройство.
[/i]
Колхозники точно работали за трудодни. При Брежневе, насколько помню, было на эту тему даже особое постановление, ведь по пенсионной системе колхозник ничего не получал, так как документов о заработанных трудоднях у людей не было обычно. 
tigrizia писал(а):Svastha,
существуют документальный фильм времен войны где граждане на свои деньги покупали самолеты, танки и прочее оружие. покупали артисты знаменитые и колхозники.
колхозники работали за трудодни - но им же за эти трудодни и продукцию давали, которую они могли сами продать. ну вы читайте внимательно ссылки. да, это трудно принять что колхозникижили хорошо, но придется вам смирится с этим фактом.
и Интересно наблюдать все эти манипуляции.Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей
