Мандельштам. Кто может объяснить?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Brittany » Вс, 24 июля 2011, 22:28

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
Спойлер
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
Что означают слова в первой сроке "под собою не чуя страны"?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль


Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#3 Эка » Вс, 24 июля 2011, 22:31

ну ты даешь, Нора......не думала, что ты не понимаешь таких вещей......не чуя, значит нет никакой свободы слова, никакой демократии, обстановка удушья и нет никаких ощущений, что ты в своей стране живешь......простое же стихотворение, без какого-то особого эзопова языка
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#4 Juliette » Вс, 24 июля 2011, 22:34

какое именно обьяснение ты ищешь?
ты, наверное, знаешь, что вроде это написано о Сталине.
Известно, что М. читал это стихотворение многим своим друзьям/знакомым, пугая их.
потом, испугавшись, и уже впадая в безумие, М. написал несколько стихотворений прославляющих Сталина.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#5 Brittany » Вс, 24 июля 2011, 22:35

Эка, :dont_knou: стихи не понимают, их чувствуют.
Мне вчера задали вопрос про не чуя. Но я ничего толком не могла объяснить.
Спасибо, Эка! :smile:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#6 Brittany » Вс, 24 июля 2011, 22:39

Juliette писал(а):какое именно обьяснение ты ищешь?ты, наверное, знаешь, что вроде это написано о Сталине.
:smile: да, там под спойлером всё стихотворение.

Я вот подумала.. А сейчас? Мы под собой - чуем страну?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#7 Эка » Вс, 24 июля 2011, 22:42

Nora писал(а):. А сейчас? Мы под собой - чуем страну?
:-D :-D нет...мы перманентно безмолствуем :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#8 Nilstear » Вс, 24 июля 2011, 22:58

Juliette писал(а):Известно, что М. читал это стихотворение многим своим друзьям/знакомым, пугая их.
потом, испугавшись, и уже впадая в безумие, М. написал несколько стихотворений прославляющих Сталина.
Т.е. ему нравилось их вампирить. Своих, так называемых, друзей.
Так же как Сальвадор Дали вампирил своих жадных собутыльников дикобразом под столом.
Не знаю стал ли Иосиф Мандельтам "потом сходить с ума"...
Думаю - он просто "перековался", когда понял, что можно неслабо повампирить и его самого.

Он "не чуял под собой страны", не ощущал себя дома. Личное вИдение поэта, его право.

P.S. А за такую эпиграмму на любом форуме глобальный модератор по головке бы не погладил :evil:
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#9 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2011, 23:49

Я не уверен, что есть места, где они чувствуют под собой страну.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#10 Holger » Вс, 24 июля 2011, 23:53

Ну, я думаю, мы ходим по земле - т.е. она оказывается в каком-то смысле под нами.
И мы ее не ощущаем, т.е. не чувствуем, что земля по которой мы ходим, это наша страна. :ninja:
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#11 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2011, 23:59

Nora писал(а): А сейчас? Мы под собой - чуем страну?
Я чувствую, особенно когда возвращаюсь из-за рубежа. Мне нравится моя страна.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#12 lucky » Пн, 25 июля 2011, 0:02

я думаю, это означает, не ощушая себя гражданами страны, не имея прав и достойной защиты. Вторая строчка как раз подтвержедение. Что бы мы не говорили это никто не слышит
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#13 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2011, 0:11

lucky, Вся сложность в том, что развал любого национального государства начинается с борьбы за чьи-то индивидуальные права. А в 33м году Сталина ещё контролировало закулисье. Он попозже выйдет из под контроля.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#14 Марк Омаров » Пн, 25 июля 2011, 5:05

Juliette писал(а):какое именно обьяснение ты ищешь?

А поговорить? :grin:
Зудит же на кончике язычка и пальцы привыкли по клавке постукивать на досуге. Или в место него. :-D
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#15 lucky » Пн, 25 июля 2011, 8:00

Папа_Карло писал(а):lucky, Вся сложность в том, что развал любого национального государства начинается с борьбы за чьи-то индивидуальные права. А в 33м году Сталина ещё контролировало закулисье. Он попозже выйдет из под контроля.
кто его контролировал? при чем здесь закулисье и развал страны?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#16 Синтипулькин » Пн, 25 июля 2011, 8:11

о_О! :D как утверждают историки, вот ЭТО - одно из любимейших стихотворений товарища Сталина о себе самом. ни один хвалебный стих, написанный позже, даже близко не подарил столько восторга и радостных минут Иосифу Виссарионычу, сколько произведения, подобные "кремлёвскому горцу" :)
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#17 lucky » Пн, 25 июля 2011, 8:50

Синтипулькин писал(а):как утверждают историки, вот ЭТО - одно из любимейших стихотворений товарища Сталина о себе самом. ни один хвалебный стих, написанный позже, даже близко не подарил столько восторга и радостных минут Иосифу Виссарионычу, сколько произведения, подобные "кремлёвскому горцу"
да, поэтому он его и сгноил в лагере
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#18 Синтипулькин » Пн, 25 июля 2011, 9:30

lucky, не совсем так. несчастного поэта действительно гнобили в лагерях и тюрьмах (в которых он сошёл с ума), но гибель настигла его, как я помню, на воле. а Сталин его действительно любил, но своею странною любовью. дело в том, что более никто не смог так глубоко передать в стихах, сколь фантастически безгранична у Иосифа Виссарионыча власть! сколько сотен миллионов граждан беззаветно служат его чести и славе.
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#19 Brittany » Пн, 25 июля 2011, 9:44

Синтипулькин писал(а):но гибель настигла его, как я помню, на воле.
:unsure: Только в 1989 году исследователям удалось добраться до личного дела "на арестованного Бутырской тюрьмы" Осипа Мандельштама и установить точную дату смерти поэта.
Спойлер
В личном деле есть акт о смерти Мандельштама, составленный врачом исправтрудлагеря и дежурным фельдшером. На основании этого акта была предложена новая версия гибели поэта.

25 декабря, когда резко ухудшилась погода и налетел снежный ветер со скоростью до 22 метров в секунду, ослабевший Мандельштам не смог выйти на расчистку снежных завалов. Он был положен в лагерную больницу 26 декабря, а умер 27 декабря в 12.30. Вскрытие тела не производилось. Дактилоскопировали умершего 31 декабря, а похоронили уже в начале 1939 года. Всех умерших, согласно свидетельству бывшего заключенного, штабелями, как дрова, складывали у правой стенки лазарета, а затем партиями вывозили на телегах за зону и хоронили во рву, тянувшемся вокруг лагерной территории.(с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#20 Синтипулькин » Пн, 25 июля 2011, 9:56

Nora, :( похоже, я ещё учился по "лживой версии"
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Мандельштам. Кто может объяснить?

#21 Brittany » Пн, 25 июля 2011, 10:02

Синтипулькин писал(а):похоже, я ещё учился по "лживой версии"
:dont_knou: вообще версий было несколько, и та, которую я процитировала - последняя. Раз это из личного дела, нет оснований ей не верить...
Но я ни одной версии не знаю, что он умер на воле. И кто ему волю-то дал бы?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей

cron