как можно быть единым с Творцом - разделяясь с людьми и мир?

[ScherNatUr]

Если это единство с Творцом и любовь к Нему является высшим наслаждением, тогда будет развитие. Если же единство с любимым человеком и окружающим миром, тогда будет затухание.

не смогла пройти мимо
как можно быть единым с Творцом - разделяясь с людьми и миром?

[ScherNatUr]

ладно - в образах уехали черти куда
давай вернемся к нашим баранам
ты мне скажи - в чем ценность Творца? по мне так в творениях - не?
смысл Творца теряется с отсутствием творений
то бишь - что Творец без творения?

[Lana]

В Евангелии от Матфея Господь наш Иисус Христос, посылая учеников, говорит: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (28:19). Невозможно познать Отца, не веря в Божество Сына: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Ин.5:20).

Ну это же ЕДИНСТВЕННОЕ, что из Евангелия именно и приведено. А остальное из Ветхого завета.
Не вижу никакого смысла вдаваться в теологический спор или в поиск "имён" по тому, что существовало до Евангелий. Если Иисус Христос этого не делал - по меньшей мере ни в одном Евангелии это не отражено - то и мне это незачем.

ScherNatUr, меня несколько дней не было, я не общалась, не говорила, не взаимодействовала ни с кем тут.
Вот в этот момент я с тобой, например, как и с участниками форума, рассоединилась.
Вопрос 1: рассоединилась ли я из-за этого с Творцом?
Вопрос 2: остался ли прежним мой взгляд на идущую тут дискуссию после такого рассоединения?

[ScherNatUr]

Вопрос 1: рассоединилась ли я из-за этого с Творцом?
Вопрос 2: остался ли прежним мой взгляд на идущую тут дискуссию после такого рассоединения?

не ко мне вопросы

[shalunishka]

ты мне скажи - в чем ценность Творца? по мне так в творениях - не?
смысл Творца теряется с отсутствием творений
то бишь - что Творец без творения?

Вот откуда ноги растут! Принцип раковой клетки: что такое Творец без меня?!

"Желание всю свою любовь отдать другому человеку равносильно тому, чтобы отдать эту любовь себе. Это программа раковой клетки, принцип которой предполагает отречение от организма и работу на себя. Поэтому Христос говорил: "Возлюби Бога превыше отца, матери и себя самого". И только остатки любви я могу отдать другому человеку, а любовь к другому человеку всегда вторична.(С.Н.Лазарев)

[ScherNatUr]

shalunishka, еще раз - приемм

в чем ценность Творца?

другими словами - почему Он назван Творцом?
без дальних выводов - просто можно ответить на вопрос?

[Lana]

А твои вопросы о Творце и Его ценности - к кому?
Откуда человеку знать про такое - он ведь может ответить только из личного восприятия про самого себя, но не про Творца. И на за Творца. А иначе у нас тут пророки завелись, не хуже Илии или Моисея.


Наташ, если тебе всё-таки нужен ответ на тот вопрос, который ты задала вначале - ты попробуешь ответить на мои вопросы. Ведь если ты бывала в такой же ситуации, в какой только что побывала я, то ты знаешь то же самое, что и я, и эти вопросы вполне могут быть заданы и тебе - как к человеку, имеющему схожий опыт.
А вот если не бывала - то твой смех показывает только отсутствие точек соприкосновения опытом, и, в общем-то, не может задеть меня, но и ничем не поможет приобрести похожий опыт тебе. А без сходного опыта объяснить такие вещи, про которые ты спрашиваешь - невозможно.
Ну, в этом случае придётся признать, что удовлетворительное объяснение и ответ на твой вопрос ввиду отсутствия сходного опыта у отвечающих и спрашивающего на данный момент невозможны, и есть смысл отставить ответы в сторону.

Как минимум ведь надо научиться для начала различать у себя внутри, где у тебя самого критика, а где критиканство.

[ScherNatUr]

Вот в этот момент я с тобой, например, как и с участниками форума, рассоединилась.
Вопрос 1: рассоединилась ли я из-за этого с Творцом?
Вопрос 2: остался ли прежним мой взгляд на идущую тут дискуссию после такого рассоединения?

Лана, ну ты еще спроси - если мы с тобой не сиамские близнецы - находимся ли мы в Единстве - при чем здесь физический контакт? - да и ментальный тоже ни при чем
в данном случает - нас с тобой - Единство может проявляться в том, что ты - находясь не здесь думала обо мне и решала, как получше - к примеру сформулировать вопрос - чтобы мне например все было понятно - и плюс не обидеть меня резкостью, невниманием и пр. - для примера
и - если и не думала - это не значит, что разделилась

[Lana]

Лана, ну ты еще спроси - если мы с тобой не сиамские близнецы - находимся ли мы в Единстве - при чем здесь физический контакт? - да и ментальный тоже ни при чем

Так речь-то в цитате Лазарева как раз идёт именно о разделении подобного рода - о чисто психологическом, когда отпускаешь значимость каких-то проблем или людей, перестаёшь циклиться на них, думать о них, позволяешь им быть такими, какие они есть, без требований к ним становиться такими, как тебе хочется.
Когда находишься вне физического или ментального контакта это сделать проще.
По-другому это ещё называется отпустить.

Вот я, например, не думала о форуме вообще. О Лазареве и системе ДК вспоминала, чисто в прикладном аспекте пыталась выстроить своё поведение наиболее гармоничным образом, но о нашем разговоре - нет, хотя тот вопрос, что тебя интересует, присутствует в жизни постоянно. Без него просто никуда не уйти и ничего не решить.
[spoiler"На практике это выглядит так."]Ну, во-первых, у меня на даче интернета нет, но зато природа, а на природе я отключаюсь от городских проблем, то есть, полностью отпускаю их от себя.
А во-вторых, есть такие весёлые и деятельные соседи (одни из ближайших 7-ми), что постоянно преподносят что-нибудь новенькое. На сей момент, например, пытаясь в условиях крошечных территорий цивилизованно и безболезненно для всех решить проблему туалета для их немалой компании, усердно довели до того, что их новоприобретённый биотуалет оказался в 2 метрах от нашего обеденного стола, и выяснилось, что он только в теории и в условиях движения мимо него по улице "ничем не пахнет". А ведь у меня там отдыхают дети, человечки маленькие и любимые.
За неделю после обнаружения этого факта и общения с соседями по этому поводу дело стало лучше. Зато в эти выходные в развороченную перестройками стену их дачи ко мне на территорию часа три подряд концентрированно несло дым от мангала, а когда закончился дым, показал, что вполне способен себя проявлять - на этот раз в моменты непосредственного использования - их биошедевр.
У меня, кстати, с этими соседями НОРМАЛЬНЫЕ отношения, хотя другие соседи ужасаются, как можно с ними жить рядом.
И эту проблему мы с ними тоже решим, как решили и предыдущие - с учётом их идей и интересов и прав на нормальный отдых их соседей.

Но спокойно и с любовью решить такие проблемы можно только в одном случае: как раз рассоединившись с любимыми людьми и с миром и оставшись при этом единым с Творцом. Причём с обеих сторон. То есть понимая и признавая право Творца поставлять тебе неудобства и именно решая возникающую проблему, переходя на иной уровень общения и отношений, а не кипишуя по поводу морально-нравственных и умственных качеств тех, кто тебя ущемляет, и в праведном негодовании жалуясь по инстанциям, потому что, к примеру, без видимых причин или в нарушение каких-либо правил и законов ущемили твоих любимых.
Это уровень именно психологический, когда выстраиваешь максимально возможное для тебя гармоничное и независимое от конкретных людей и ситуации отношение к людям и ситуации. Когда главным становится любовь (к Творцу), а не кто (любимый/нелюбимый) сделал тебе что и тем ущемил тебя и твоих любимых.
Вот об этом у Лазарева говорится как о ситуации развития.

А вот смена приоритетов на противоположные ведёт "к затуханию".

Ну, наверное, в этом нет ничего противоестественного, мне это видится очень естественно и непротиворечиво.

[ScherNatUr]

любовь (к Творцу)

почему я должна любить Его больше Его творения?
творение Его что - побочный продукт Его жизнедеятельности? Он Творец - пока творит Творения - это Его исходящее
ни Он без Творений ничто, ни Творения без Него
и то и другое можно любить только в комплекте

/или хотя бы тогда отделите Его от людей /если так нужно/ - и не называйте Творцом - просто Богом - если так нужно протащить идею - чтобы в глаза не бросалось

[ScherNatUr]

Но спокойно и с любовью решить такие проблемы можно только в одном случае: как раз рассоединившись с любимыми людьми и с миром

зачем с ими рассоединяться? ты разве не для них старалась? рассоединившись - ты плюнешь и будешь сидеть и любить Бога за предоставленные тебе ТС

кипишуя по поводу морально-нравственных и умственных качеств тех, кто тебя ущемляет

так это и есть разделение с теми, против кого кипишуешь ты ведь на это не пошла?

Это уровень именно психологический, когда выстраиваешь максимально возможное для тебя гармоничное и независимое от конкретных людей и ситуации отношение к людям и ситуации. Когда главным становится любовь (к Творцу), а не кто (любимый/нелюбимый) сделал тебе что и тем ущемил тебя и твоих любимых.

нафига чего то выстраивать - если ты не любишь ни соседей, ни родных? наоборот же здорово - такая ситуация для Любви к Богу!!!!

[shalunishka]

shalunishka, еще раз - приемм

в чем ценность Творца?

другими словами - почему Он назван Творцом?
без дальних выводов - просто можно ответить на вопрос?

Он назван Богом. Творец - одно из качеств Бога.

[Brittany]

shalunishka, Однокоренные слова: бог, бой, богатырь, богатство.

По болгарски багаин, богинъ – военное звание; староболгарское баг/багаин – воин; осетинское boga – сила; богал, богалэг – сильный человек, борец; хинди-урду bachаnа – защитник, bogono – война, bagata – меч; кельтское, староирландское bаgaid – дуэль, воин, baga – борьба; бретонское bagad – войсковой отряд; монгольское bоh – борец.

Таким образом, Бог – защитник, сильный.

[shalunishka]

Таким образом, Бог – защитник, сильный.

Не только.
Бог есть : Дух, Истина, Всемогущий, Вездесущий, Всеведущий, Любовь, Троица – один Бог в трех Лицах : Бог-Отец (Отче наш ), Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Вечность, не имеющая времени, начала и конца, Альфа и Омега, Источник Своего собственного бытия и славы: "Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков.
Аминь".

[Brittany]

Не только.

Я процитировала этимологию слова Бог. То-есть, что означает это имя существительное.

[shalunishka]

ни Он без Творений ничто, ни Творения без Него
и то и другое можно любить только в комплекте

Печально.

[Lana]

кипишуя по поводу морально-нравственных и умственных качеств тех, кто тебя ущемляет

так это и есть разделение с теми, против кого кипишуешь ты ведь на это не пошла?

У тебя это называется "разделение", а в ДК у Лазарева это называется - последствия "слипания", когда человек и человеческое ценится превыше Бога (Творца или как угодно ещё, хоть Именами Бога из Ветхого Завета)

нафига чего то выстраивать - если ты не любишь ни соседей, ни родных?

Что, таки ничего и не делать человеку, который понимает и видит уже, что не любит, но хочет научиться любить?

почему я должна любить Его больше Его творения?

Это первая заповедь средь двух равных. Только и всего.
Но если ты поменяешь их местами, то кроме потребления и затухания не получится ничего.

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (Матф 22, 37-40).

Так что любят действительно в комплекте, да только не у каждого и не сразу всё как надо получается.
Тех, у кого получилось как надо, среди нас, людей, живущих на земле ныне, нет. Только те, у кого пока не получилось как надо. Вот и учимси.

[ScherNatUr]

Творец - одно из качеств Бога.

охоспидя - уже и Бога делим на ипостаси - одна ипостась творит, другая - защищает, третья на солнышке греется после трудов праведных

[ScherNatUr]

Lana, не надоело подгонять Писание под ДК?

[Brittany]

подгонять Писание под ДК?

А где ты такое увидела?

[ScherNatUr]

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (Матф 22, 37-40).

Так что любят действительно в комплекте, да только не у каждого и не сразу всё как надо получается.
Тех, у кого получилось как надо, среди нас, людей, живущих на земле ныне, нет. Только те, у кого пока не получилось как надо.