экономический маразм

[tigrizia]

http://www.vesti.ru/videos?vid=256955&p=1&sort=1&cid=1

[tigrizia]

а у нас в городе хотят плату за проезд в автобусе поднять с 15-ти рублей до 25.
дурдом.
совсем распоясались.

[Саша_]

Тут, понятно идёт борьба интересов...
Перевозчикам нужно покупать бензин, новые автобусы, да и просто покушать хочется
Вам тоже покушать хочется...
Сейчас власти часто всё-таки прислушивается к мнению населения...
Если люди активно пишут письма, отстаивают свою позицию- чиновники, бывает, томозят повышение...
Хотя борьба за социальные вещи- дело трудное и небезопасное...
Лично человеку часто проще найти подработку...

[tigrizia]

Перевозчикам нужно покупать бензин, новые автобусы, да и просто покушать хочется

нет, это просто признак не умения вести бизнес. просто всю прибыль схавали, а на очевидные будущие расходы ничего не оставили. к тому же купили заведомо плохие машины.... и что, пассажир должен отдуваться за безграмотность монополистов? всех конкурентов уничтожили под предлогом порядка на дорогах... думаете что-то можно доказать?
а в Москве - не знаю, может и в ущерб работали железные дороги, но неужели убыль составляла аж в три раза? да они б давно обанкротились.... в общем лапшу вешают как обычно...

[ИринаФ]

это просто признак не умения вести бизнес.

Чтобы уметь - надо научиться Путем проб и ошибок.

О цене проб и ошибок не стоит вступать в дискуссию: такова жизнь ...

[tigrizia]

О цене проб и ошибок не стоит вступать в дискуссию: такова жизнь

ну да, если предприятие принадлежит чиновникам, то учатся за счет населения (расплачивается пассажир), а если рядовое предприятие обанкротится, то хозяин этого предприятия сам расхлебывает кашу - продает все что у него есть, отрабатывает по полной.
вот и вся учеба.

[ИринаФ]

если предприятие принадлежит чиновникам, то учатся за счет населения (расплачивается пассажир)

Зато если такое предприятие будет успешным - то в выигрыше будет все население (в том числе и чиновники, конечно)

если рядовое предприятие обанкротится, то хозяин этого предприятия сам расхлебывает кашу

В случае успешности частного предприятия вся прибыль в карман владельцу.

Возможны варианты, конечно. Все зависит от людей.

[tigrizia]

Зато если такое предприятие будет успешным - то в выигрыше будет все население (в том числе и чиновники, конечно)

думаете? плату за проезд ВСЕГДА ставят такую, какая максимально выгодна чиновнику и разоряет пассажира. во всяком случае у нас.
хотя по бумагам предприятие вроде как частное и к чиновникам не имеет никакого отношения.

В случае успешности частного предприятия вся прибыль в карман владельцу.

праильно, потому частник более осторожен, чем чиновник. потому что больше рискует.

[ИринаФ]

думаете? плату за проезд ВСЕГДА ставят такую, какая максимально выгодна чиновнику и разоряет пассажира. во всяком случае у нас.
хотя по бумагам предприятие вроде как частное и к чиновникам не имеет никакого отношения.

Основной показатель успешности транспортной системы, на мой взгляд, - это не плата за проезд, а комфортабельность, точность расписания и маршруты. А плата не может повышаться постоянно - в какой-то момент люди перестанут ездить.

А кому принадлежит система по бумагам - какая разница? Главное, чтобы людям было удобно.

Давайте хотеть, чтобы транспорт нас радовал. Надеюсь, дождемся. Вот у нас в Питере трамваи по расписанию стали ходить. Удивительное дело

праильно, потому частник более осторожен, чем чиновник. потому что больше рискует.

Частник более осторожен, потому что рискует своим. Но главная причина в нем самом: он ХОЧЕТ рисковать, потому что ХОЧЕТ больше получить.
Чиновник потому и чиновник, что он предпочитает меньше получить, но и меньше потерять, причем меньше рискуя и меньше прилагая усилий.

Каждый получает то, что хочет.

Вот мы все хотим ругать и осуждать, то и получаем.

Почему бы не захотеть чего-нибудь положительного и подождать немного, занимаясь тем, чем должны. Ведь если бы все у нас так захотели, глядишь, и получили бы по желанию

[tigrizia]

Основной показатель успешности транспортной системы, на мой взгляд, - это не плата за проезд, а комфортабельность, точность расписания и маршруты.

ну не знаю. у нас как новый мэр пришел, всех извозчиков разогнал, закупил кучу китайских здоровенных автобусов (это на наши-то узкие улочки?), маршруты все переиначил и плату поднял с 10 руб до 15 - якобы за новые автобусы надо платить. И вот прошло 3-4 года- автобусы уже стали почему-то старыми и требуют так много ремонта, что надо плату уже увеличивать аж до 25 руб.
но этого мало - он многие маршруты разбил на два-три. там где раньше можно было доехать на одном трамвае или на одной маршрутке, теперь едишь с пересадками. Вот и получается, что он не до 15 рэ повысил, а до 30 рэ. вот человек добирается до работы/с работы в другой конец города - 60 руб оставляет в автобусе. теперь будет оставлять 100. а у нас заработки не московские - в основном люди получают 400-500 руб. в день. вот и прикидываем - пятую часть зарплаты оставляем на проезд до работы.... ну где в цивилизованном государстве такое есть? и это еще не все - если я раньше за 10 рублей доезжала до работы за 30 мин (остановка у дома была), то теперь до остановки иду 10 минут, и еще в автобусе час еду. вот тебе и комфорт за твои же деньги. и все говорят, что так долго еще никогда не ездили у нас...... просто издевательство. и этот мэр ухитрился попасть в президентскую сотню...
и это при том, что сохранилось несколько пазиков (не знаю как они отвоевали свое место под солнцем) - у них плата за проез 10 рэ. что получается - у них за 10 рэ все окупается, а у чиновников будет окупаться только за 25. казалось бы по законам рынка - ну не тянешь ты, не рентабельное у тебя производство - уйди в сторонку, дай дорогу другим, которые умеют работать. Так ведь нет, зажимают их, не дают работать.

Чиновник потому и чиновник, что он предпочитает меньше получить, но и меньше потерять, причем меньше рискуя и меньше прилагая усилий.

ой, не смешите меня.... чиновник СВОИ деньги не вкладывает. с закупки автобусов (на бюджетные средства) мэр поимел откатов наверное лет на 10 вперед. перевозчики ему мзду платят. ну или подставные фирмы его там. не знаю, но все знают что транспорт его сфера влияния или как там еще называется у мафиози.... сейчас цену поднимут - доход чиновника увеличится опять таки.... а че плохо что ли?
и вот такая фигня везде в экономике. чиновники не дадут снижать цены или деражть их на том уровне какой он есть сейчас, потому что работать не хотят. а деньги получать хочется.

[tigrizia]

Каждый получает то, что хочет

ой, бросьте вы. кто что получает? чиновник получает что он хочет. рабочий простой плучает тарифы и цены непомерные. видать очень рабочий этого желает.

[ИринаФ]

ой, бросьте вы. кто что получает? чиновник получает что он хочет. рабочий простой плучает тарифы и цены непомерные. видать очень рабочий этого желает.

Вот уж воистину каждый видит то, что хочет.

Как чиновник может получать то, что хочет? Он, как и рабочий, получает оклад. А вкладывает он, конечно, не средства, а свои усилия. Как и рабочий. Чиновник и рабочий - наемные работники. Тем от предпринимателя и отличаются. Они действительно не вкладывают средства.

Если вы про взятки, то... как чиновник возьмет (или не возмет) взятку, так и рабочий вынесет (или не вынесет) с работы то, что ему надо. все от человека зависит. Я знаю рабочих, которые живут припеваючи, и знаю чиновников, которые еле сводят концы с концами.

А про автобусы... Вместо того, чтобы говорить: уйди и дай дорогу другим, пошли бы и поработали там. Сначала простым чиновником, потом каким нибудь управленцем. Думаете просто? Даже если по блату устроят, крутиться там среди всякой грязи и глупости ой как непросто. И как они (эти управленцы) все это выносят (включая свои глупости и ошибки)... только представьте.

Если действительно все так плохо, как вы описываете, и вы в этом уверены, то надо идти и доносить до властей. А где вы живете?

А вы на велосипеде ездить не пробовали? Сейчас, конечно, холодно, но... через пару месяцев

[glm]

Я знаю рабочих, которые живут припеваючи, и знаю чиновников, которые еле сводят концы с концами.

Вместо того, чтобы говорить: уйди и дай дорогу другим, пошли бы и поработали там.

ИринаФ, ну а почему бы тем чиновникам, которые, как вы говорите, еле сводят концы с концами, тоже не пойти и не поработать на рабочих местах, чтобы жить припеваючи, как вы изволили выразиться?

[Марк Goldberg]

а у нас в городе хотят плату за проезд в автобусе поднять с 15-ти рублей до 25.
дурдом.
совсем распоясались.

А в каком городе? Это городской транспорт или пригородный? В Одессе есть маршруты пригородные, где билет 45 рублей на русские деньги. И есть те, кто ежедневно на работу ездит.

[kaktyc]

А плата не может повышаться постоянно - в какой-то момент люди перестанут ездить.

не перестанут.

tigrizia, не выдавайте личностный маразм за общий. как там говорил классик - наблюдая сражение со стороны - каждый мнит себя стратегом. вы оперируете догадками, и вашим представлением о том как оно якобы есть и должно быть. но не фактами.

и насчет обслуживания техники - вы тоже "плаваете".
у меня раньше была машина. пассат Б3. стоимость тормозных колодок - 100 грн . замена 20-30.
сейчас новая машина. стоимость колодок 1082 грн. стоимость замены 170 грн. при этом навязывают профилактику тормозных суппортов 500-600 грн. если все сложить - разница даже не в 10 раз получается на самом простейшем узле. про технические моменты вашего перевозчика мне ничего не известно, но есть пример местного автопарка. старая советская техника обслуживалась механиками самого автопарка. но и Г вечно пулю лепить невозможно - в итоге их состояние уже стало очень аварийным, половина постоянно в ремонте, да и расход топлива - космический. естественно закуплены новые автобусы. и что мы имеет? квалификация местных механиков - недостаточна для обслуживания новой техники, которая уже сложнее чем руль и четыре колеса, а любое обращение в сервис - стоит денег. что же делать с механиками на ставке? совсем сократить нельзя - автопарк просто станет. вот уже и имеет дополнительную статью расходов.

[Скарлетт]

tigrizia, не выдавайте личностный маразм за общий. как там говорил классик - наблюдая сражение со стороны - каждый мнит себя стратегом. вы оперируете догадками, и вашим представлением о том как оно якобы есть и должно быть. но не фактами.

[ИринаФ]

ИринаФ, ну а почему бы тем чиновникам, которые, как вы говорите, еле сводят концы с концами, тоже не пойти и не поработать на рабочих местах, чтобы жить припеваючи, как вы изволили выразиться?

Как же вы не понимаете?

Ведь они и рабочими будут еле сводить концы с концами...

Все дело в отношении к жизни. В умении жить, что-ли. И дело даже не в честности. Бывает, люди зарабатывают одинаково, а у одних все как-то в трубу вылетают, а другие живут замечательно.

[Инфернальная Зизи]

tigrizia,
Почему вы всегда и всем недовольны? Вас хоть что нибудь устраивает в нынешней экономической системе?

[kaktyc]

Вас хоть что нибудь устраивает в нынешней экономической системе?

если ты не в самом верху этой системы - она в принципе не может устраивать

[лесной человек]

Не ссорьтесь. Копайте глубже.
Конечно можно "изобретать велосипед". Можно изучить уже изобретённый велосипед.
Если не отрываться в глубоко эзотерические моменты, а рассмотреть области достаточно видимые, лежащие на поверхности, то можно себе сделать небольшое "открытие".
Например в психологии давно известно - если человеку не платить адекватную зарплату, он много, быстро и качественно работать не будет. Внутри что-то не даст, подсознательно. Разумеется мера у каждого своя и речь идёт о людях, входящих в... как там наука статистика записывает - N25 - N75 (как то так). Говоря по русски в - находящихся по середине, а таких большинство.
Не будем брать крайности. Всегда были и есть люди, которые работать не будут ни за какие деньги. И, наоборот, такие, которые будут работать и даже бесплатно и, даже, если им самим придётся за это отдавать что-то.
Думаю мало кто об этом знает. Не афишируется это. Но ловко используется. И громко и на каждом шагу муссируются такие пороки как лень, пьянство, глупость и т.д., якобы присущие российскому народу.

Ну а если ЗП платить большинству маленькую, то будет то, что имеем.
И попробуй разбогатей честным трудом, если вокруг все полунищие и мало кто может заплатить за твой труд нормальную цену. А дальше скрытая безработица, отсутствие платежеспособного спроса, ссудный процент... Вот и покатился "снежный ком".