"Аватар" или давайте разберёмся (опрос)

[Tinkerbell]

Тема посвященна тем, кто смотрел фильм Д.Кэмерона "Аватар" и собственно сама родилась в теме обсуждения этого фильма. Режиссер предлагает посочувствовать нави и вызывает в процессе просмотра, у зрителя сильное желание встать на сторону нави. Однако, кто такие эти самые нави?
Так, нам же не приходит в голову , к примеру, считать обезьян равными нам, мы их держим в зоопарках , но не считаем, к примеру, что джунгли амазонии - это госсударство мартышек. Агрессивных животных мы усыпляем или уничтожаем, а менее агрессивных - используем в качестве развлечения в зоопарке или же в медицине, ставя опыты, а часть животных мы выращиваем в зоофермах и их убиваем, потом едим. (Сама я мясо не ем, под словом "мы" - имею ввиду человечество вообщем )
Теперь представим недалекое будущее, 2157 год, если не ошибаюсь, человечество может совершать космические путешествия и открывает целую планету джунглей, в которой водятся человекоподобные нави ( гориллы к примеру тоже человекоподобные ) человечество идет на контакт, но эти животные оказываются агрессивными . Дает ли их агрессия право считать их равными людям?
Подоплёка тут в том, что в этих джунглях, на этой планете, есть ценное ископаемое, которое на земле оценивается в 20 миллионов $ за килограмм. ( К примеру если бы сейчас в джунглях амазонии нашли залежи бриллиантов, а местные обезьяны нападали бы на людей, не подпуская их к ним )
Как вы считаете, что необходимо предпринять по-вашему?

Чуть выше создала голосование, в котором попрошу аргументировать свой выбор.
Лично я голосую за третий вариант. Поясню: у обезьян не может быть своей земли, хотя они и похожи на людей - это животные, а агрессивных животных стоит истреблять не подвергая риску людей, как и писала, из космоса оружием массового уничтожения, разделив джунгли на сектора. Выживших же - изучать и сажать в зоопарк. Тот симбиоз между нави и другими животными наверняка мог бы пригодится в медицине или в качестве оружия военным, но однозначно, нави нельзя рассматривать как равных. Это обезьяны, не более. Причем агрессивные.
Так сейчас, никому же в голову не приходит считать джунгли амазонии, к примеру, землей мартышек, отдельным госсударством

[Samersen]

Христос - Бог
Нет, не Бог
Религия - сказка


Аватар еще большая сказка

[Nadin]

Tinkerbell,

ужас какой Вы написали, у меня нет слов... Ради наживы идти на убийство?

[Tinkerbell]

Samersen
в каждой сказке скрыта мудрость и имеется своя подоплёка. Мне интересно мнения других, потому как мнение - это взгляд под определенным углом, под которым я, возможно, не посмотрела. А может быть кто-то не увидел того, что увидела я?

Птица
на убийство пошли нави. А что делают с агрессивными животными, которых невозможно приручить? ( в фильме ученые вначале пытались приручить нави, но они начали убивать людей )

[Nadin]

Tinkerbell,

мы по-моему разные фильмы смотрели... В моем варианте первыми начали убивать люди(((. А про защиту родины слышали что-нибудь?

[Tinkerbell]

В моем варианте первыми начали убивать люди(((

Та экспедиция ученых, вначале фильма, пыталась установить с нави дружеские отношения, приручить их. Но нави убивали людей ( вспомните, как не задумываясь натянула тетеву одна из главных героинь фильма, увидев чужака ) И уже после того, как дипломатия потерпела крах, люди решили силой захватить источник ресурса.

А про защиту родины слышали что-нибудь?

Родина может быть у людей, но вам же не приходит в голову считать к примеру джунгли амазонии - отдельным государством мартышек а их там хозяевами? Какая может быть родина у животных?
Повторюсь нави - это не люди

[IslandsInOcean]

Я не голосовал, поскольку в опросе нет моего варинта ответа.
Но...

Человек определяет себя как человека, и тем самым обособляет себя из животного царства, по двум основным моментам:

1. по наличию второй сигнальной системы
2. по тому, что он верит в Бога

У Нави был язык, но они не верили в своего Бога, они ЗНАЛИ, что Он есть

Хотя и у человечества был момент, когда определённая группа людей (не один человек, а сразу много) ЗНАЛА (то есть, ВИДЕЛА те духовные законы, которые напрямую от Него исходят, как современный человек видит проявление закона всемирного тяготения) Бога - это люди - иудеи, современники Моисея.

но это длинная песня и об аналогии Нави с соплеменниками Моисея, и что будет с Нави спустя пару тысяч лет после того, как последний землянин покинул их планету (поскольку в чувства Нави уже были привнесены сперматозоиды эгоизма).

[Бриджит]

чуйствую будет выбрас

чувствую этого и ждут

Тинки, я проголосовала за второй вариант. На'ви не равны людям. Они выше по степени развития. Это следующая ступень развития человечества. Во всяком случае хотелось бы в это верить -- что мы найдём сил измениться.
А твой эпатаж на счёт джунглей не более чем эпатаж - ты прекрасно знаешь что они приехали не в джунгли а на иную планету.

[Tinkerbell]

Я не голосовал, поскольку в опросе нет моего варинта ответа.

а какой ваш вариант ответа?

и что будет с Нави спустя пару тысяч лет после того, как последний землянин покинул их планету

думаю, они вернуться. И уже не с одним полком а флотом и большими пушками

Дежанейров
напиши своё мнение, пожалуйста. Интересно, что ты сам думаешь

они приехали не в джунгли а на иную планету.

а это имеет значение? В чём разница?
Там нет людей, там есть джунгли и агрессивные животные, с которыми невозможно договориться. По сути эта планета - колония Земли, равно как и Луна сейчас.

а'ви не равны людям. Они выше по степени развития.

И где их технологии, космическая авиация и т.д и т.п?

[Бриджит]

И где их технологии, космическая авиация и т.д и т.п?

Оль..........зачем им они?? Они в них не нуждаются.

Там нет людей, там есть джунгли и агрессивные животные, с которыми невозможно договориться. По сути эта планета - колония Земли

Кто сказал что Пандора это колония земли?

[Liebe_]

Вы меня простите, Tinkerbell, но уж не повредились ли вы умом?.... Ну честное слово, просто смешно.... Целый опрос создавать, типа "нави - обезьяны, кто со мной согласен?" Вот уж действительно, вы вообще тот фильм смотрели? Да все бы люди были такими "обезьянами"!! Я полностью солидарна с Вардой-Сахарой. Раса Нави по ступени развития стоит гораздо выше человеческой. Это же просто очевидно А вы - "обезьны"... Тьфу.

[oldsatana]

ужас какой Вы написали, у меня нет слов... Ради наживы идти на убийство?

Обычная повседневная практика, которая в реале всеми воспринимается как само собой разумеющееся.
Странно, что это кажется кому-то чем-то странным в случае фантастики.
Возможно потому, что фактор наживы для оценивающих здесь отсутствует.

[IslandsInOcean]

Они выше по степени развития. Это следующая ступень развития человечества.

На мой взгляд, Сударыня ошибается - это прошедшая ступень развития человечества, когда человек чувствовал себя единым со всей Природой (времена Адама). И народу Нави ещё тока предстоит сделать свой выбор в развитии: вкушать ли плоды с Древа Жизни или попробовать плод с Древа Познания Добра и Зла. А пока они всё ещё пребывали в Раю до появления там наших с вами собратьев. И именно человек для них явился змеем искусителем. Теперь выбор за ними...

[Tinkerbell]

oldsatana
Вы сравнивали нави с индейцами, но индейцы - это люди. А нави - нет. Это та переменная, которую нельзя не учитывать


Liebe_

Обычная повседневная практика, которая в реале всеми воспринимается как само собой разумеющееся.
Странно, что это кажется кому-то чем-то странным в случае фантастики.
.

Да все бы люди были такими "обезьянами"!!

и кто вам лично мешает быть такой?

Целый опрос создавать, типа "нави - обезьяны, кто со мной согласен?"

мне гораздо интереснее мнение тех, кто со мной не согласен. Особенно, если они поясняют свою позицию

Оль..........зачем им они??

Затем, чтобы был шанс выжить при встрече с другой цивилизацией. Ведь им удалось победить только потому, что их мобилизовал человек - землянин, собрав все племена вокруг себя и используя свой военный и жизненный опыт по мобилизации масс. Победить один наземный полк, одну экспедицию. А что будет, когда прилетит целый флот по твоему?

Кто сказал что Пандора это колония земли?

А кто сказал, что леса, реки, ископаемые принадлежат какой-то отдельно взятой стране? Кто расчертил карту мира?
Мы пользуемся всем этим, не задумываясь , ежедневно , однако кто сказал, что это наше?


IslandsInOcean
Бесподобно!

[Tinkerbell]

На мой взгляд, Нави развиты гораздо больше в плане любви и единения с природой, чем люди.

настолько "развиты" и "едины", что даже самостоятельно не смогли обьединить несколько племен?

[Бриджит]

Затем, чтобы был шанс выжить при встрече с другой цивилизацией. Ведь им удалось победить только потому, что их мобилизовал человек - землянин, собрав все племена вокруг себя и используя свой военный и жизненный опыт по мобилизации масс. Победить один наземный полк, одну экспедицию. А что будет, когда прилетит целый флот по твоему?

ты всегда так слишком буквально всё понимаешь? неужели ты считаешь что Кэмерон показал нам всего лишь череду фактов: прибытие -разработки-война - возвращение.?

[oldsatana]

Вы сравнивали нави с индейцами, но индейцы - это люди. А нави - нет. Это та переменная, которую нельзя не учитывать

Какие же они люди, если практика относительно них, отношение, классификация полностью соответствуют приведенному описанию ниже?

Спойлер

Так, нам же не приходит в голову , к примеру, считать обезьян равными нам, мы их держим в зоопарках , но не считаем, к примеру, что джунгли амазонии - это госсударство мартышек. Агрессивных животных мы усыпляем или уничтожаем, а менее агрессивных - используем в качестве развлечения в зоопарке или же в медицине, ставя опыты, а часть животных мы выращиваем в зоофермах и их убиваем, потом едим. (Сама я мясо не ем, под словом "мы" - имею ввиду человечество вообщем )
Теперь представим недалекое будущее, 2157 год, если не ошибаюсь, человечество может совершать космические путешествия и открывает целую планету джунглей, в которой водятся человекоподобные нави ( гориллы к примеру тоже человекоподобные ) человечество идет на контакт, но эти животные оказываются агрессивными . Дает ли их агрессия право считать их равными людям?
Подоплёка тут в том, что в этих джунглях, на этой планете, есть ценное ископаемое, которое на земле оценивается в 20 миллионов $ за килограмм. ( К примеру если бы сейчас в джунглях амазонии нашли залежи бриллиантов, а местные обезьяны нападали бы на людей, не подпуская их к ним )
Как вы считаете, что необходимо предпринять по-вашему?

Чуть выше создала голосование, в котором попрошу аргументировать свой выбор.
Лично я голосую за третий вариант. Поясню: у обезьян не может быть своей земли, хотя они и похожи на людей - это животные, а агрессивных животных стоит истреблять не подвергая риску людей, как и писала, из космоса оружием массового уничтожения, разделив джунгли на сектора. Выживших же - изучать и сажать в зоопарк. Тот симбиоз между нави и другими животными наверняка мог бы пригодится в медицине или в качестве оружия военным, но однозначно, нави нельзя рассматривать как равных. Это обезьяны, не более. Причем агрессивные.
Так сейчас, никому же в голову не приходит считать джунгли амазонии, к примеру, землей мартышек, отдельным госсударством

У обезьян не может быть своей земли, тем более - агрессивных. В то время как европейцам нужны новые земли и ресурсы.

[Liebe_]

Dmitrig,

[Tinkerbell]

oldsatana
В этом и отличае: индейцы точно такие же люди, как и мы все. А то что обезьяна может по описанию походить на человека - человеком её не делает, как и не делает людьми нави

Варда-Сахара
все мы пользуемся благами цивилизации, я всего лишь не отрицаю очевидного. Именно поэтому Пандора - колония Земли, по той же причине, по которой люди расчертили карту Мира и разделили между собой ресурсы: лес, ископаемые, моря и океаны.